Церковные страсти .

[Свідомий]

И да, еще одно. Не знаешь, с какой именно формулировкой суд по Лавре перенесли на 2 месяца? Он теперь в конце июня должен состояться.

Какой суд по Лавре ?Суд присудил УПЦ МП покинуть Лавру .А на два месяца это домашний арест паше -мерседесу .

Шевченковский суд столицы избрал меру пресечения бывшему наместнику Киево-Печерской лавры митрополиту Павлу Лебедю в виде двух месяцев домашнего ареста.

Соответствующее решение было принято на заседании суда, состоявшемся 1 апреля.

"Следствие установило, что начиная с 24 февраля 2022 года Петр Лебедь (митрополит Павел) решил оправдывать агрессию РФ, являясь наместником Киево-Печерской Лавры путем общения с прихожанами монастыря", — заявил прокурор и попросил суд отправить священника на 2 месяца под домашний арест с ношением браслета.

Суд удовлетворил просьбы прокуроров и назначил обвиняемому ограничение в размере двух месяцев домашнего ареста.

Не путай одно с другим. Суд не приписывал Украинской Православной Церкви покинуть Киево-Печерскую Лавру. Его(суда) еще не было. Заседание, которое должно было быть 29 или 30 апреля (точнее не помню) отложили на 2 месяца. Я тебя пыталась спросить про формулировку с которой судом принято решение о переносе рассмотрения дела.

Ты не путай .

Расторжение договора аренды: суд отказал в обеспечении иска упц мп к Киево-Печерской лавре
Четверг,
В упц мп подали иск к Национальному заповеднику "Киево-Печерская Лавра", которым требуют признать недействительным отказ от договора аренды с ними. Однако суд отказал в обеспечении иска, передает УНН.

Детали

Как указано в постановлении, вместе с исковым заявлением истцом было подано заявление об обеспечении иска в котором он просит запрета ... Национальному заповеднику "Киево-Печерская лавра" ... совершать любые действия, направленные на осуществление препятствий Свято-Успенской Киево-Печерской Лавре/Мужчкой монастырь/Украинской Православной Церкви ... в пользовании имуществом.

Цитата

"Суд отказал в обеспечении иска по делу №910/4552/23 от упц к Национальному заповеднику «Киево-Печерская лавра» о признании недействительной сделки по одностороннему отказу от договора, применении последствий недействительности расторжения Договора № 2 от 19 июля 2013 года о безвозмездном пользовании религиозной организацией культовыми зданиями и другим имуществом, являющимся государственной собственностью", - сообщили в Минкульте со ссылкой на определение суда.

Напомним

В МКИП 10 марта заявили, что "упц (мп) обязана покинуть Киево-Печерскую Лавру до 29 марта". Это касается всех помещений, которые арендует упц (мп) в Лавре.

В ответ Свято-Успенская Киево-Печерская лавра/Мужской монастырь упц (мп) подал 23 марта иск в суд из-за разрыва договора по Киево-Печерской лавре.

На даты посмотри. И перечитай то, что сам постишь. Строчкой выше.

Да читал я это все .Почитай ты .Даже 1 мая суд не принял доводов УПЦ МП .Они там постоянно лгут.То им не дали возможности в комисии,дали но они отказались ,то не вовремя документы ,то перелик имущества .Короче тянут время .Но суд ничего не отменял .Они имеют право обжаловать .Суд постановление вынес ,а они теперь за всякую хрень хватаются что бы продлить агонию.

[Свідомий]

Вот к чему они там придрались .

УПЦ мп пыталась оспорить работу комиссии Минкульта, якобы она не предусмотрена договором.Вот за эту комиссию они там бодаются .

[Свідомий]

[Свідомий]

Мене регулярно жінки запuтують: Чи мoжe жiнкa вштанах xoдuтu у Xpaм?. Xopoше пuтaння.. Дaвaйтe paзoм з вaмu poзбepeмося у цiй тeмi…

ЖIНКA В БPЮКAХ У ХPAМI.

Нeдaвнo oднa людинa нaпиcaлa мeнi пpo тe, чoмy я пoвiнчaв жiнкy y бpюкaх. Я хoтiв дaти вiдпoвiдь їй y пpивaтнoмy пoвiдoмлeннi, aлe виpiшив нaпиcaти нa зaгaл.

Отжe, дaвaйтe paзoм з вaми poзбepeмocя y цiй тeмi..

Пepшe.

Нiякi пpaвилa Пpaвocлaвнoї Цepкви нe гoвopять пpo зaбopoнy жiнкaм нocити бpюки. Дiйcнo, зaбopoнa нociння oдягy пpoтилeжнoї cтaтi icнyвaлa y cтapoмy Зaвiтi. “Нa жiнцi нe пoвиннo бyти чoлoвiчoгo oдягy, i чoлoвiк нe пoвинeн вдягaтиcя в жiнoчe вбpaння, бo мepзeнний пepeд Гocпoдoм Бoгoм твoїм ycякий, щo poбить цe” (Втop. 22: 5). Aлe ж тoдi, y чacи cтapoгo зaвiтy нiяких бpюк нe бyлo, як нe бyлo їх нi в чacи Нoвoгo Зaвiтy, нi нaвiть y cepeднi вiки. Бpюки зявилиcя нa чoлoвiкaх лишe y XIX cтoлiттi. A в ХХ cтoлiттi з’явилиcя жiнoчi бpюки. Вoни cпpoeктoвaнi, cкpoєнi i пoшитi cпeцiaльнo для жiнoк, i в шicтдecятих poкaх ocтaтoчнo cтaють жiнoчим oдягoм.

Дpyгe.

“Цepкoвнa тpaдицiя” нeпpийняття жiнoчих бpюк тa oбoв’язкoвoгo нociння хycтoчки icнyє ТiЛЬКИ в цepквaх нa тepитopiї кoлишньoгo paдянcькoгo coюзy. У Пpaвocлaвних Цepквaх iнших кpaїн cвiтy пpo нeї нiчoгo нe знaють.

Тpeтє.

Нaвiть y icтopiї Пpaвocлaвнoї Цepкви бyли випaдки, кoли жiнки нocили cпpaвжнiй чoлoвiчий oдяг. Нaпpиклaд, cвятa блaжeннa Кceнiя Пeтepбypзькa, aбo Дocифeя з Китaєвoї пycтинi, якa, нocивши чoлoвiчe вбpaння, пpaгнyлa чepнeчoгo пoдвигy. І Цepквa їх нe лишe нe зacyдилa, aлe й кaнoнiзyвaлa дo ликy cвятих. Бo нaйгoлoвнiшe – цe ДУХОВНИЙ ЗМШСТ ЛЮДИНИ, a нe oдяг.

Чeтвepтe.

Цe ocoбиcтe. Пapa, якa тoгo дня вiнчaлacя, – цe люди зoвciм нeвeликих cтaткiв. Вci cвoї мiзepнi дoхoди вoни нaмaгaютьcя витpaчaти нa дiтoк, aби тi нe вiдчyвaли ceбe oбдiлeними. Кoли Мaшa пpийшлa дo цepкви y бiлiй кoфтинцi i в бiлих, лeгeньких (!!!) бpюкaх y тaкy хoлoднy пoгoдy, я пoдyмaв: “Цe нaпeвнo її єдинe cвяткoвe вбpaння”. У них бyли мeтaлeвi (нe зoлoтi) oбpyчки, a вишитий pyшник їм пoдapyвaлa нaшa цepквa. Алe я вcьoгo цьoгo нe пoмiчaв. Я бaчив лишe її дyшy – чиcтy i cвiтлy. Я бaчив їх пpaгнeння дo Бoгa, дo пoкaяння, дo мoлитви. І для мeнe зoвciм нe вaжливo, який oдяг бyв y цiєї щиpoї дyшi. Тaк caмo i для Бoгa гoлoвнe – дyшa людини.

П’ятe. Нe зacyджyй.

Нiкoмy з нac нe дaнo пpaвo зacyджyвaти iншy людинy зa щo б тaм нe бyлo. Пaм’ятaєтe, y Євaнгeлiї: “Чoмy дивишcя нa cкaлкy в oцi твoгo бpaтa, кoлoди ж y влacнiм oцi нe вiдчyвaєш. І як мoжeш cкaзaти бpaтoвi твoємy: Дaй, бpaтe, виймy cкaлкy, щo в твoїм oцi, – ти, щo нe бaчиш кoлoди, щo y твoїм oцi? Лицeмipe, вийми пepшe кoлoдy з oкa cвoгo, i тoдi пoбaчиш, як вийняти cкaлкy з oкa бpaтa твoгo. (Єв.вiд Лyки 6:42-43).

І шocтe. Вaжливe.

Нaжaль, ми чacтo зycтpiчaємo y нaш чac людeй тaк звaнoї фapиceйcькoї зaквacки. З видy – хpиcтиянкa y дoвгiй cпiдницi, хycтцi, дecять paзiв пepeхpecтитьcя, виcтoїть cлyжбy, дecять paзiв дacть пopaдy iншим, як пpaвильнo cвiчкy пocтaвити, зayвaжeння зpoбить тoмy, хтo бeз хycтки зaйдe… i paзoм з тим двaдцять paзiв ocyдить кoгocь.

Тi, хтo пpaгнe мaти пepeд людьми вигляд вipнoгo, a в дyшi нe є ним, пoвиннi пaм’ятaти, щo вipним тpeбa бyти «… нe пepeд людьми, a пepeд oтцeм cвoїм, Який в тaйнi» (Мф. 6: 18). Пpaгнyти дo тoгo, щoб виглядaти вipним – цe i є фapиceйcтвo, вiд зaквacки якoгo зacтepiгaє Хpиcтoc (Мф. 16: 6). i cyпepeчкa пpo бpюки, хycтoчки, пoмaди, зaчicки тa iншi нiчoгo нe знaчyщi peчi мoжe пpocтo нaшкoдити людинi, якa пpийшлa дo Цepкви, щoб дiйcнo шyкaти Бoгa, щoб нe пpocтo ВИГЛЯДАТИ ХЗИСТИЯНИНОМ, a НАСПЗАВДІ БУТИ НИМ.

Ієрей Ігор Яворський

[Anella2]

Мене регулярно жінки запuтують: Чи мoжe жiнкa вштанах xoдuтu у Xpaм?. Xopoше пuтaння.. Дaвaйтe paзoм з вaмu poзбepeмося у цiй тeмi…

Ну, одень шорты и сходи в мечеть...

[Плохой танцор]

Мене регулярно жінки запuтують: Чи мoжe жiнкa вштанах xoдuтu у Xpaм?. Xopoше пuтaння.. Дaвaйтe paзoм з вaмu poзбepeмося у цiй тeмi…

Ну, одень шорты и сходи в мечеть...

Не,у нас,например,многие женщины в штанах в церковь ходят.И ни у кого это не вызывает нареканий.В церквях нет раздевалок и некоторые заходят по дороге на работу или с работы.В чем проблема-то? Но правда все женщины с покрытой головой.Положить легкий платок в сумочку нетрудно.
Про мечеть не скажу...точно так же как и выгнать кушать женщину на женскую половину во время еды.Там свои тараканы....

[Свідомий]

Мене регулярно жінки запuтують: Чи мoжe жiнкa вштанах xoдuтu у Xpaм?. Xopoше пuтaння.. Дaвaйтe paзoм з вaмu poзбepeмося у цiй тeмi…

Ну, одень шорты и сходи в мечеть...

А ты ходила ?Попробуй потом расскажешь .

[Anella2]

Не,у нас,например,многие женщины в штанах в церковь ходят.И ни у кого это не вызывает нареканий.В церквях нет раздевалок и некоторые заходят по дороге на работу или с работы.В чем проблема-то? Но правда все женщины с покрытой головой.Положить легкий платок в сумочку нетрудно.
Про мечеть не скажу...точно так же как и выгнать кушать женщину на женскую половину во время еды.Там свои тараканы....

В каждой конфессии - свои правила. И, даже если человек пришел в храм не на экскурсию, он обязан их соблюдать. Во многих церквях возле входа есть не раздевалки, а "одевалки", если можно так сказать. Там такие полотнища с тесемочкой . Берешь его, наворачиваешь на себя прямо поверх брюк или собственной юбки, которая мини, завязываешь тесемочку - и в длинной юбке. Можно по самые пятки. При выходе возвращаешь "где взяла". Было бы желание... не стоит без лишней нужды бросать вызов традициям и демонстрировать собственную типа "прогрессивность".

[Свідомий]

Мене регулярно жінки запuтують: Чи мoжe жiнкa вштанах xoдuтu у Xpaм?. Xopoше пuтaння.. Дaвaйтe paзoм з вaмu poзбepeмося у цiй тeмi…

Ну, одень шорты и сходи в мечеть...

Не,у нас,например,многие женщины в штанах в церковь ходят.И ни у кого это не вызывает нареканий.В церквях нет раздевалок и некоторые заходят по дороге на работу или с работы.В чем проблема-то? Но правда все женщины с покрытой головой.Положить легкий платок в сумочку нетрудно.
Про мечеть не скажу...точно так же как и выгнать кушать женщину на женскую половину во время еды.Там свои тараканы....

Большинству Православных церквям по фиг в чем пришел.Отмечено что только на постсоветском пространстве проблемы с женскими штанами .Хотя я сам лично видел под рясой священника джинцы с кросовками .Мне вот интересно другое .А почему нужно идти в мечеть если мы говорим о Христианстве .А почему не к буддистам или к зулусам .Вот если сравнивать то сравнивать в Христианских церквях.А можно пойти не в мечеть а в сауну где священники с проститутками без штанов забавляются .

[Anella2]

А ты ходила ?Попробуй потом расскажешь .

Мне-то зачем? Пусть протоиерей сходит. И объяснит потом, почему традиции Ислама соблюдать обязательно, а на Православные можно наплевать.
Кстати , Олег правильно пишет: в протестантизме нет такого строгого дресс-кода. Точнее он там был, но совсем по другому складывался. На других принципах.

[Свідомий]

А ты ходила ?Попробуй потом расскажешь .

Мне-то зачем? Пусть протоиерей сходит. И объяснит потом, почему традиции Ислама соблюдать обязательно, а на Православные можно наплевать.
Кстати , Олег правильно пишет: в протестантизме нет такого строгого дресс-кода. Точнее он там был, но совсем по другому складывался. На других принципах.

Ты смешная .Речь то идет о женщинах в штанах.Зачем священнику христианину идти в исламскую мечеть.?Сходи ты женщина в штанах а нам потом расскажешь .Православные традиции не запрещают ходить женщинам в церковь в штанах.Штаны это женская одежда .Ты наверное плохо читала его ответы .Большинство Православных церквей не имеют традиции запрещать женщинам ходить в штанах.Это только православные которые были под московской церковью занимаются маразмом .Вот он и пишет что для Бога по фиг твоя одежда а главное твоя душа .И главное вот этот наратив ,выдавать традиции московского патриархата за традиции всего Православия .Более того православные это не всё Христианство .

[Свідомий]

А вот интересный ответ священника московского патриархата .

"Я пенсионерка. Раньше часто ходила в церковь. А в последнее время перестала. Из-за юбки. Я перешла на брюки - так мне удобнее. А старые юбки малы. Как-то зашла я в храм в классических брюках и достаточно длинной куртке. Ко мне подошла женщина, которая там работает, и сделала замечание - мол, в вашем возрасте надо бы знать, что в храм нельзя ходить в брюках. Мне так неловко стало. Хотела спросить у батюшки, почему женщины должны ходить в храм только в юбках и платьях. И есть ли какая-то альтернатива для тех, у кого пока нет возможность купить новую юбку?"

Отвечает священник Владимир Панарин, настоятель храма великомученика Пантелеимона Целителя в Челябинске:

- Носить брюки в храме можно, это не является грехом. Во-первых, потому они уже стали женской одеждой. Во-вторых, потому что запрет мужчинам носить женскую одежду, а женщинам - мужскую связан с языческими обрядами. Идолопоклонники рядились в платья другого пола для развратных действий. Потому и Ветхий Завет (Второзаконие, 22: 5), и 62 правило Шестого Вселенского собора эти вещи и запрещают.

И все же лучше в брюках в храм не заходить. Потому что до сих пор на приходах сильна традиция "если женщина, значит должна быть в юбке и платке". То есть брюками я советую не вгонять прихожан в грех осуждения.

Интересно .Грех не сами брюки носить а грех то что кто то от своего невежества будет осуждать другого за ношение брюк .Прикольно .И что бы этого греха ,осуждения ,не было лучше брюки не одевать в церковь .Так вот ,дальше священник советует женщине найти другой храм где не приколупываются к одежде )))

[Плохой танцор]

По теме:
"Очень серьёзное размышление на тему - Женщина в брюках"



https://y-marina.livejournal.com/65445.html

[Свідомий]

Кстати было бы интересно увидеть документ согласно которому решили что женщинам в брюках приходить нельзя .А все очень просто .Советские женщины ,особенно в селах были так зачуханы что носили только фуфайки и платья с юбками .Только Фрося с фильма Девчата носила ватяные штаны ,ну правда не в церковь .И эта зачуханость шла с Российской империи .Более продвинутые советские женщины в городах ,считающие религию опиумом для народа ,стали носить брюки .Но ходили они не в церковь а в театр ,кино,рестораны .Тех кто верил в Бога считали невеждами и деревенщиной .А сейчас многие комсомолки стали очень набожными .Интересно как поменялось их самосознание?Они чтут традиции московского православия?Как они воспринимают то сейчас ,над чем смеялись в молодые годы?Это дань моде,пропаганде или осознание и страх пред смертью?

[Anella2]

Большинству Православных церквям по фиг в чем пришел. Отмечено что только на постсоветском пространстве проблемы с женскими штанами .Хотя я сам лично видел под рясой священника джинцы с кросовками .Мне вот интересно другое .А почему нужно идти в мечеть если мы говорим о Христианстве . А почему не к буддистам или к зулусам . Вот если сравнивать то сравнивать в Христианских церквях. А можно пойти не в мечеть а в сауну где священники с проститутками без штанов забавляются .

Нет, конечно...Нигде не по фиг. Просто у всех - свои традиции и правила. И их нужно уважать. В Японии есть храм куда только в юкате заходить можно. На Православный Афон женщинам и вообще заходить нельзя . Ни в чем и ни по какому поводу. Джинсы с кроссовками под рясой у священника - а чем тебя это напрягает? Кстати - можешь двинуть к зулусам. Только сначала узнай, что к чему и почему. И только потом - иди. Это - элементарные вопросы уважения и самоуважения.

[Anella2]

Ты смешная .

Нет. Я просто воспитанная.

[Свідомий]

Большинству Православных церквям по фиг в чем пришел. Отмечено что только на постсоветском пространстве проблемы с женскими штанами .Хотя я сам лично видел под рясой священника джинцы с кросовками .Мне вот интересно другое .А почему нужно идти в мечеть если мы говорим о Христианстве . А почему не к буддистам или к зулусам . Вот если сравнивать то сравнивать в Христианских церквях. А можно пойти не в мечеть а в сауну где священники с проститутками без штанов забавляются .

Нет, конечно...Нигде не по фиг. Просто у всех - свои традиции и правила. И их нужно уважать. В Японии есть храм куда только в юкате заходить можно. На Православный Афон женщинам и вообще заходить нельзя . Ни в чем и ни по какому поводу. Джинсы с кроссовками под рясой у священника - а чем тебя это напрягает? Кстати - можешь двинуть к зулусам. Только сначала узнай, что к чему и почему. И только потом - иди. Это - элементарные вопросы уважения и самоуважения.

Уважать что?Какая то бабка невежда считает что в штанах женщине нельзя заходить в храм ,при этом священник считает что это не грех.То что уважать?Невежество бабки ?А бабка не желает уважать прихожанку пришедшую к Богу а не к ней домой ?Она не голая пришла а в женских одияниях.Меня джинцы с кросовками не напрягают .Мне смешно когда женщинам для которых это уже давно женская одежда ,начинают невежды правила устанавливать .Зачем мне к зулусам ?Это ты же священника православного отправляешь в мечеть .Кстати я так и не понял на фиг .Я не хожу в чужой дом со своими правилами .А в православном храме нет такого правила что бы женщины приходили без штанов .В большинстве православных храмах МОЖНО.Я могу молится Богу и лежа в трусах.Для Бога мое положение и моя одежда по фиг .Нигде в Библии нет указания как одеваться и в чем ходить.Бог многим помогал не взирая на их одеяния .Кстати в те времена мужская и женская одежда у иудеев и римлян мало чем отличалась .

[Свідомий]

Ты смешная .

Нет. Я просто воспитанная.

Ага .Значит ходить женщине в штанах это не воспитанность?

[Свідомий]

Мне протестанты нравятся.Ходят в церковь в красивых одеждах ,в штанах ,платьях ,.Никаких замусоленных черных платков ,как на похорон,не стиранных ,провонявшихся старым жиром черных юбок .Поют,танцуют,радуются жизни .А тут вечные страдания ,одни мученики .

[Свідомий]

Кстати вот правило .

Правило 62 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Так называемые календы, вота, врумалиа, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнути из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносити могущия, равно и в честь богов, ложно так еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеватися в женскую одежду, ни жене в одежду мужу свойственную; не носити личин комических, или сатирических, или трагических: при давлении винограда в точилах, не возглашати гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки не производити смеха, и по невежеству, или в виде суеты не делати того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делати что либо из вышесказаннаго, аще суть клирики, повелеваем извергати из священнаго чина, аще же миряне, отлучати от общения церковнаго.

(Трул. 24, 51, 65; Лаод. 54; Гангр. 13; Карф. 15, 45, 63).

Нет там правила не ходить в церковь в штанах .В те времена и штанов не было .Запрет на исполнение языческих обрядов ,плясок ,пений ,переодеваний женщин в мужчин ,мужчин в женщин .Что то мне смутно это напоминает запрет на обряды с колядками ,засеванием ,щедривками.))) И как так то ?)))

Кстати красить яйца это тоже вроде как язычество .А выкрутились однако .Можно если захотеть)))