Про мову .

[Слобожанский]

Кстати примертборьбы ценностей ,это гибель Юрия Долгорукого в Киеве.

А давай князя Владимира вспомним, того, что Русь крестил
Убил собственного брата, изнасиловал будущую супругу Рогнеду на глазах её родителей, а затем убил её отца и двух братьев, сколько у него было жен и наложниц- одному богу известно.
Ну нормальный такой святой, ничего не скажешь

Все эти подробности имеет уровень бабушек на лавочке.
Мы до сих пор точно не знаем, кто что сказал и сделал в покоях Высшей власти. Рассказы, домыслы, реконструкции. В рамках уголовного дела, все это бы давно рассыпалось.
Но вот то, что было сотни лет назад - Достоверно! Летописец сказал! А он откуда узнал, кто ему гостайну поведал? И почему он жив остался, публикуя подробности, которые хоронят на сотни лет.
Присутствовал от и до. При свидетелях. Приказал - вот документ. Совершил определенные действия. Анализ возможностей, ресурсов, отношений. Может и действия не было. Оценить уровень информативности того времени.

А здесь один уровень - плохой, хороший с точки зрения современной домохозяйки.

Ну тогда давай сожжем учебники по истории да и дело с концом.
Я, собственно, вспомнил о князе по другому поводу. О каких, к черту, "европейских ценностях" можно говорить применительно к Х веку?!

[Свідомий]

Почему святой ?

Я почем знаю, причислен к лику святых церковью. Как и Александр Невский, топивший в крови любое неповиновение Орде. Историки до сих пор ищут следы того небывалого Чудского побоища.

Совершенно верно .Владимир причислен как креститель .А Невский причислен ...московской сектой ,которая подчинялась Сараю ,и с которой ханы не бради дань .Ордынские ханы не были глупцами .Они понимали кто управляет умами людей .Это церковь.Поэтому подчинив церковь Орда управляла порабошенными .Невский лег под орду,покорился и даже породнился .Московская церковь на примере Невского воспитывала свою паству в покорности и повиновении амНевский был пример этой покорности .Хотя потом все это изобразили что Невский покорился ради Руси что бы ее спасти .Полный бред ,потому как Невский не сражался с ордынцами а резал руський народ за неповиновение .А святой Владимир нужен что бы примазать свою историю к истории Руси .Преподнести что московия намледник древней Руси .Сейчас среди российской исторической братвы давно принято что Невский поц и предатель .Московия всегда с поцев и тварей делала героев .Гляньте сейчас что творится ....в рф герои педофилы,маньяки ,уроды и дебилы ,а за героизм выдают преступления .

[Слобожанский]

Если говорить о ценностях то достаточно сравнить два мира ...русский и наш украинский .Что нам не приемлемо в русском мире ,чему мы сопротивляемся ,чего мы не желаем .И вот эта разность мировозрений с чего то складывалась и чем то закладывалась.На чем то основывается и чем то подпитывается .Ведь мы ...Свидомый ,Слобожанский ,Тилева не хотим быть такими как Аска,Вндьмочка ,Моторолла,Пушилин,Песков,Медведев и Охлобыстин .

Да известно на чем - Третий Рим, особый путь, мессианство, духовность и прочая лабуда. И ведь что любопытно - какой факт ни копни, все ложь и мифы.
Вот о чем надо говорить им, а не о мове.
Великий фельдмаршал и педофил Кутузов, не выигравший сам ни одного генерального сражения. Солгавший в письме царю о победе под Бородино. Таскавший за собой в обозе 14-летних девочек, переодетых в казачков
И так во всем чего ни коснись

[Свідомий]

Кстати примертборьбы ценностей ,это гибель Юрия Долгорукого в Киеве.

А давай князя Владимира вспомним, того, что Русь крестил
Убил собственного брата, изнасиловал будущую супругу Рогнеду на глазах её родителей, а затем убил её отца и двух братьев, сколько у него было жен и наложниц- одному богу известно.
Ну нормальный такой святой, ничего не скажешь

Все эти подробности имеет уровень бабушек на лавочке.
Мы до сих пор точно не знаем, кто что сказал и сделал в покоях Высшей власти. Рассказы, домыслы, реконструкции. В рамках уголовного дела, все это бы давно рассыпалось.
Но вот то, что было сотни лет назад - Достоверно! Летописец сказал! А он откуда узнал, кто ему гостайну поведал? И почему он жив остался, публикуя подробности, которые хоронят на сотни лет.
Присутствовал от и до. При свидетелях. Приказал - вот документ. Совершил определенные действия. Анализ возможностей, ресурсов, отношений. Может и действия не было. Оценить уровень информативности того времени.

А здесь один уровень - плохой, хороший с точки зрения современной домохозяйки.

Ну тогда давай сожжем учебники по истории да и дело с концом.
Я, собственно, вспомнил о князе по другому поводу. О каких, к черту, "европейских ценностях" можно говорить применительно к Х веку?!

О прямых.Русь была одной из мощных европейских держав ,давшая Европе многих правителей .Зачем жечь учебники истории?Учебники истории в школе закладывают интерес учеников к прошлому .Это потом позволяет ученику познавать мир .Нормальный учитель истории обьяснит ученику откуда понятие Киевская Русь .Кому то это по фиг ,он выростит и станет футболист или банкир .А кому то интересно и он пойдет дальше искать истину .Он ее не найдет в мире версий и предположений ,но он создаст свой взгляд на прошлое и нынешнее .Как не странно но ценности уже были в 10 веке В Китае свои ,в Индии свои ,на Руси и в Европе свои .Свои ценности были у племен славянских и угрофинских .Свои ценности есть у папуасов и дикарей в чащах Амазонки .Вот к примеру много варваров ганяло по миру .Одни пришли ,увидели ,отобрали ,сожгли и разрушили и пошли дальше .А другие как Орда ,пришла ,увидела и предложила здаться .Вы здадитесь ,будете платить нам дань ,будете пополнять нашу армию своими воинами и мы вас не тронем .Признайте верховенство Хана еад собой и покоритесь ему .Это ценности .Христовые походы против неверных это борьба за ценности .

[Свідомий]

Если говорить о ценностях то достаточно сравнить два мира ...русский и наш украинский .Что нам не приемлемо в русском мире ,чему мы сопротивляемся ,чего мы не желаем .И вот эта разность мировозрений с чего то складывалась и чем то закладывалась.На чем то основывается и чем то подпитывается .Ведь мы ...Свидомый ,Слобожанский ,Тилева не хотим быть такими как Аска,Вндьмочка ,Моторолла,Пушилин,Песков,Медведев и Охлобыстин .

Да известно на чем - Третий Рим, особый путь, мессианство, духовность и прочая лабуда. И ведь что любопытно - какой факт ни копни, все ложь и мифы.
Вот о чем надо говорить им, а не о мове.
Великий фельдмаршал и педофил Кутузов, не выигравший сам ни одного генерального сражения. Солгавший в письме царю о победе под Бородино. Таскавший за собой в обозе 14-летних девочек, переодетых в казачков
И так во всем чего ни коснись

Ну об этом и говорим .Но когда они говорят что мова производная от русского языка ,когда ее не существует ,когда ее навязали ,когда она не имеет ценности ,когда на ней нет технических терминов то почему не обьяснить что это не так?При этом заявления кремля что они пришли защитить русскоговорящих ,они этим оправдывают свои преступления и желания .Многие украинцы даже не знают истории своего языка .Многие верят что это сельськое и не полноценное .Многие стесняются и комплексуют говорить на мове .Это результат руссификации и пропаганды .То как людям обьяснить что это не так?Что не нужно комплексовать?Мова первична русского языка.Сразу вопрос ,на каком основании?После вопроса ..ану назови корень слова очки и прачечная ...сразу на лице знак вопроса .А ты говориш что колобок не важно ,очень важно ,это включает в работу участок мозга который до этого не работал.

[RedHead]

Вот ты раз десять повторил то, что говорит Кремль. Зачем? Есть достаточно четкая научная более-менее выверенная картина формирования языков. И все. Не нужно в угоду Кремлю путать себя терминологией. И дразнить гусей "руськой мовой" (термином) тоже бессмысленно.
усвоить: говоры (разные, как славянские, так и не славянские) + древнерусский письменный + церковнославянский для Богослужений. Все. Древнерусский потому и "древне", что это - не современный русский, а один из его предшественников. И ровно с тем же основанием он является предшественником современных белорусского и украинского. И это - нормально. Так у многих языков Европы. Например у норвежского и шведского. Когда ты начинаешь носиться с "руськой мовой",ты теряешь именно украинскую и белорусскую составляющие. Теряешь на уровне терминологии. На фига?

А я еще раз триста повторю.Мне не сложно .Не был древнерусский предшественником русского .Нет в древнерусском слова глаз,кремль,деньга а есть вместо уксуса оцет ,вместо печатать друкувать.Я ношусь с руськой мовой потому что она не русский язык .И хто многих бесит .Но я то тут причем .Русский язык Даль назвал великороссийским наречием руського языка .Русский язык скорее от древнеболгарского а не древнерусского.

“Мова – це форма нашого життя, життя культурного й національного, це форма нашого організовування. Мова – душа кожної національності, її святощі, її найцінніший скарб. У мові наша стара й нова культура, ознака нашого національного визнання. Мова – це не тільки простий символ розуміння, бо вона витворюється в певній культурі, в певній традиції. В такому разі мова – це найясніший вираз нашої психіки, це найперша сторожа нашого психічного я. І поки живе мова – житиме й народ, як національність. Не стане мови не стане й національності”, – Іван Огієнко.

Свидомый, можешь мне обьяснить в чем отличие “русский” от “руський”? Есть отличие “русский” от “россиянин” вплане того что ты можешь жить в РФе, но не быть “русским” по генам, национальности. Таких в РФе похоже - большинство. Особенно с данной войной. Показывают так называемых "Russians" - а там одни азиаты, буряты какие то, или даже не буряты - а все какие то чорноволосые и чорноглазые, никаких в понимании запада русских - блондинов с голубыми глазами по типу Шварценеггера в фильме “Жара” - нету.

Могу обьяснить.Название территории проживания русинов Русь.Русины ,предки украинцев ,руський народ.Руський в форме прилагательного ,руський народ ,руськие города,руський князь,руськая земля .Руський с одним С во всех летописях ранних.Так и в мове руський с одним С.Это языковая форма украинцев .Откуда русский и в чем разница ?Кстати в мове есть руський и есть российский .Украинцы этим отделяют руський от русского.Сдвоенная С вот отсюда Russia. После Переяславской рады Украина-Русь,Литва -Беларусь и московия сотворили союз который в 1721 году оформился с подачи Феофана Прокоповича и его соратников в Российскую империю которую Петр Первый записал в латинской форме греческое Росия-Russua.От этого Russia и кирилическая Россия и русские .
Как писал Даль Максимовичу ...что бы не говорил Погодин но великороссы это обруселая чудь .Так вот немцы правившие Российской империей обозначили русскими в латинской форме всех кто проживал в России исповедовавших православие .

Что бы много не писать скажу просто руськие это русины коренное население Руси ,а русские это ассимилированные угрофинские и другие народности православной церковью Кто такие россияне?По сути это должны быть русские раз Росия это Русь.Но великороссы отделили себя от не православного населения московии.Русскими себя обозначили великороссы а остальные не православные не русские но все вместе они жители РФ россияне .Прилагательное русский существительным сделали большевики .Они прописали бренд русский исключительно на великороссов сделав прилагательное русский синонимом слова великоросс.Поэтому сейчас русский обозначает великороссов .Это история воровства имени,истории Руси .

Руськое это то что истинное связанное с исторической Русью а русское это производное колонизации туземного населения московии .Пример русский герой Иван Сусанин.Русского языка не знал ,был мордвин но он русский .И руський гетман Богдан Хмельницкий .Он русин .

Спасибо, прочитала весь пост от и до - стало понятно.

[RedHead]

ЗЫ. Обьясню еще почему мне стал данный вопрос интересен.
Один из “аргументов” путиноидов всегда был “Да вы (украинцы) для них (запада) никто, там всех считают ”русскими“, они даже не знают что такое ”украинец“, вы наши меньшие братья”. Еще нацистскее был аргумент “украинец когда умнеет становится русским.” То есть “украинец” в понимании нацистов путиноидов - это какая то низшая степень “русскости.”
Надо отдать им должное, лет 20 назад - когда еще мало было иммигрантов в ту же Англию из Восточной Европы, очень часто думали на Украинца или Литовца что он русский, и тд. Но сейчас нет. Процесс образования Западного общества был постепеннен, но вот с этой войной он стал очень сильным и необратимым. Молодежь что приходит на концерты Калюш Оркестра в Лондоне отчетливо понимают, что то - Украинцы, не Pусские , и как Pусский рок их творчество не воспринимают, тока Украинский. Я уже постила рисунки младшего в школе с Украинским флагом, и значки с украинским флагом что детям в школах выдают. Люди отчетливо разграничают на Западе сейчас Украину и Рашу. Идет процесс культурного образования западного чела - обывателя. Сине-желтый украинский флаг узнают уже абсолютно ВСЕ, хотя раньше - сомневаюсь что узнавали. Это очень важно.

Я иногда вижу людей в парке где нибудь, даже старушек с собакой какой нибудеь, и у них на пальто - значок украинского флага. Здесь любят значки - маки всякие на Ремембранс дей (День памяти погибших), или Розовую ленту (это символ борьбы против рака груди), или Английский бело красный крестовый флаг (во время футбольных игр), Daffodil (нарцисс, символ чарити Мари Кьюри), etc .

Так я разговорилась с одной, спросила какая у нее порода собаки (хотя я знала что у нее был шитсу), сделала пару комплиментов насчет собаки - она и разговорилась (собачников хлебом не корми, сделай им комплимент насчет их собаки , они сразу становятся разговорчивыми, хотя меня от той собаки ихней может ваще внутри тошнить), Так вот - она оказывается находится в каком то book club (это даже не боготворительная чарити, а просто клуб , где книги читают, потом обсуждают, старики такие клубы очень любят) , так вот тот book club сейчас читает украинские книги, на английском. Худ литературу, изучают историю, собирают помощь и значки носят. И эта бабушка была очень этим горда.

Так что все это имеет большое значение. Вся эта культурная пенетрация во все слои общества.

[Свідомий]

В Киеве украинская компания Budhouse Group отказала девушке в собеседовании, потому что она общается исключительно на украинском и английском языках. Киевлянка хотела устроиться журналистом-редактором.

Скриншот диалога с менеджером девушка показала в Сети.

"Юлия, мы вынуждены отменить собеседование на сегодня, поскольку у нас в компании много русскоязычных сотрудников и руководителей. А у вас есть пожелания в резюме только укр или англ языка. Удачи вам", — написала сотрудница компании.

Девушка возмутилась, что ей отказали в собеседовании в столице Украины, потому что просит обращаться на государственном языке, когда почти год идет полномасштабная война.

"9-й месяц полномасштабного вторжения, столица Украины, мне отказывают в собеседовании из-за того, что я прошу обращаться ко мне на государственном языке? Спасибо, так и запишу", — ответила киевлянка менеджеру.

https://kyiv.tsn.ua/ru/v-kieve-devushke ... 46860.html

[Свідомий]

Не зовсім про Фаріон.

Десь 15 років тому мій син пішов до українського садочку в Одесі. Перед святом осені хворів, тому в сценарій не потрапив і ми самостійно вивчили не два рядки, як всі діти, а три куплети гарного віршика про осінь. На репетиціях в садочку він відмовився розказувати вірша. Дома знав його “без пам’яті”. Що ж таке?

Богдан просто відмовчувався. На святі осені він так і не розказав вірша. Коли я все ж таки поговорили з ним дома, причина мене приголомшила: “Тому що всі діти в садочку розказували віршики російською, а в нього українською”.

На наступний день я була в завідуючої і намагалася вияснити, чому в українському садочку все російською? Ще не вистачало розвити в моєї дитини в Україні (!) комплекс меншовартості тільки через те, що він говорить українською?!?
У відповідь вона сказала щось накшталт ” у нас русскій реґіон”. Я сказала, що попрошу депутатський запит зробити на Районне управління освіти. На той час президентом був Ющенко і я була помічницею одного з нардепів і зробити запит можна було за 5 хвилин. І, о диво, – мене почули!

Наступне новорічне свято було все українською мовою, і всі наступні також аж до того, як прийшов Янукович на 50-70% були українськими.

До чого я це?… До Фаріон можна відноситися по-різному. Є речі, які мені від неї подобаються, а є такі, які я абсолютно не розділяю. Але у випадку з її внуком, то варто запитати батьків тих дітей, які приїздять до Львова і наражають своїх дітей на такі негативні для них же наслідки:

“Як мають реагувати ті діти, які все життя розмовляють українською, бачать і чують про війну, російських солдатів, які вбивають українців і одночасно в своєму ж садочку чують мову ворога?” В час війни, де з усіх радіо і телеефірів закликають вбивати ворога, дітям важко розуміти, що мовою ворога можуть розмовляти і не вороги. Пригадайте лиш відео дівчинки, яка побачила на цукерках “рошен” і подумала, що це рашиські. Як вона плакала, бо не хотіла навіть цукерків рашиських.

Чи не отримують діти стресу від російської, якщо вона для них чужа і ворожа? Чи знову порушуються права тільки російськомовних, як завжди?
Може якраз варто в цей час і ставити крапку в мовному питанні, а не нападати на Фаріон? Може варто нарешті не йти в “чужий храм зі своїм псалтирем”, а пороздивлятися трохи навкруги? Чи питання мови знову “не на часі”?
Колись казали: “давайте почекаємо, бо багато російськомовних, порушуються їх права”, “насильно не можна, дайте час перейти самим”, потім “бо Янукович і його з Донецька”, а потім прийшла війна.

Те саме зараз серед української громади в Канаді. Діаспоряни диву дивуються, скільки приїхало українців, які не знають української.

Виявляється, за 130 років проживання українців в Канаді можна було зберегти українську мову, культуру, народні танці, а в Україні навіть українську мову не можна. Навіть тоді, коли розпочалася повномасштабна війна?

https://vshoke.kiev.ua/?p=718

[Свідомий]

Совок с другой стороны. С каких пор язык коммуникации на Земле становится причиной и признаком Войны?
Наверное, это было актуально в каменном веке. С чем поздравляю некоторых украинцев, которые повелись на психологическую операцию с обоих сторон окопов.
Люди не "приезжают во Львов", а спасают свои жизни и жизни детей от войны. Им, что, следует выйти в предместье Львова, выучить язык, а потом уже "посетить" родной украинский город?
И только потому, что какая-то сумасшедшая бабка научила внука, что главным признаком фашиста есть русский язык!

Ну, ладно, одна идиетка, а остальные что? От большого ума? Умереть за Украину русскоязычному воину разрешается, а вот его жене и детям отказать в помощи можно.

Мы не большая советская коммунальная квартира, где "все как один". И не права "русскоязычных" нарушаются, а Права и Свободы Человека.

Если Империя продвигала везде русский язык, то теперь мы отвечаем зеркально. Чтобы что? У нас нет врагов и предателей прекрасно знающих украинский? Язык - это базовый принцип "своего"?

На государственном, культурном уровне никаких проблем, а вот внизу, на бытовом, уже возникло "комсомольское движение" за чистоту рядов!

Обратим внимание на одно противоречие .Все граждане Украины где бы они не были изучают украинский язык в школах.Украинский язык есть государственным языком государства Украина . 70% граждан Украины признали его родным .Почему то права на язык доджны иметь меньшенство русскоязычное а украинцы право на свой госязык не имеют?Что значит они должны учить язык?Они его в школе учили,он государственный .У меня жены родственники живут на Донбассе .Я слышал их русский язык ,это шоканье и сплошной суржик .

[Свідомий]

Совок с другой стороны. С каких пор язык коммуникации на Земле становится причиной и признаком Войны?
Наверное, это было актуально в каменном веке. С чем поздравляю некоторых украинцев, которые повелись на психологическую операцию с обоих сторон окопов.
Люди не "приезжают во Львов", а спасают свои жизни и жизни детей от войны. Им, что, следует выйти в предместье Львова, выучить язык, а потом уже "посетить" родной украинский город?
И только потому, что какая-то сумасшедшая бабка научила внука, что главным признаком фашиста есть русский язык!

Ну, ладно, одна идиетка, а остальные что? От большого ума? Умереть за Украину русскоязычному воину разрешается, а вот его жене и детям отказать в помощи можно.

Мы не большая советская коммунальная квартира, где "все как один". И не права "русскоязычных" нарушаются, а Права и Свободы Человека.

Если Империя продвигала везде русский язык, то теперь мы отвечаем зеркально. Чтобы что? У нас нет врагов и предателей прекрасно знающих украинский? Язык - это базовый принцип "своего"?

На государственном, культурном уровне никаких проблем, а вот внизу, на бытовом, уже возникло "комсомольское движение" за чистоту рядов!

Обратим внимание на одно противоречие .Все граждане Украины где бы они не были изучают украинский язык в школах.Украинский язык есть государственным языком государства Украина . 70% граждан Украины признали его родным .Почему то права на язык доджны иметь меньшенство русскоязычное а украинцы право на свой госязык не имеют?Что значит они должны учить язык?Они его в школе учили,он государственный .У меня жены родственники живут на Донбассе .Я слышал их русский язык ,это шоканье и сплошной суржик .

Свидомый! Научись мыслить логически.
Какое "право на язык"? Мне не требуется никакое "право". Я думаю и говорю как хочу. Я понимаю людей, меня понимают.
Если у меня отношения с Государством, я действую законным образом.
Ну признали часть украинцев родным украинский, часть русский, часть гагаузский - дальше что?

В Америке десятки языков, никто из этого не делает проблемы.
Кому нужен концлагерь в Украине? Испугались ублюдка Путина? Верите ему? Он уже больше русскоязычных поубивал в Украине. Предлагаете их добить?

Начинай думать логически.На твое право насрать в любом цивилизованном государстве .Там нет у тебя такого права там есть закон по которому ты без знания государственного языка изгой .Ты не устроишься на престижную работу,.Там существуют целые программы что бы стать гражданином страны ты будешь учить гос язык и историю государства и сдашь экзамены .А срет это твое русское воспитание которое привыкло срать на всех остальных .Опять же твоя логика не работает вообще .Повторяю 70 % населения Украины признало украинский родным и твоя логика тут не работает .Более того если тебе скажут на работе оформить документы на украинском твое срать можешь засунуть туда откуда оно вылезло .У русскоязычных украинцев документы о их гражданстве оформлены на украинском .Можешь взять свой паспорт и на него насрать.Одни уже насрали .Ты ровняешь себя с Пушилиным ?Ну срите и дальше .И не тыкай на русскоязычных которые воюют за Украину .Спроси их ,они воюют и за украинский язык ,на который тебе насрать.А им не насрать.

[Свідомий]

Та суть одна .Всем насрать как ты будешь разговаривать и разговариваешь .Вон на базаре таджики на своем лепечут.Суть в том что тебе госдокументы придется оформлять на государственном языке .Срать тебе или не срать но паспорт твой гражданина Украины оформлен на мове .Твой ребенок при поступлении в украинский вуз должен будет тоже все оформлять на мове .Срать тебе или нет но экзамены он будет сдавать на мове .Я вообще логики твоей не понимаю.Ты владеешь украинским и тебе не проблема .Как ты говоришь дома и в быту всем насрать .

[Слобожанский]

Та суть одна .Всем насрать как ты будешь разговаривать и разговариваешь .Вон на базаре таджики на своем лепечут.Суть в том что тебе госдокументы придется оформлять на государственном языке .Срать тебе или не срать но паспорт твой гражданина Украины оформлен на мове .Твой ребенок при поступлении в украинский вуз должен будет тоже все оформлять на мове .Срать тебе или нет но экзамены он будет сдавать на мове .Я вообще логики твоей не понимаю.Ты владеешь украинским и тебе не проблема .Как ты говоришь дома и в быту всем насрать .

Мне кажется, ты не понимаешь ни сути спора, ни сути аргументов, долдонишь как заведенный одно и то же.
Я, кстати, не поддерживаю полностью ни твою, ни Тилевы точки зрения

[Свідомий]

Та суть одна .Всем насрать как ты будешь разговаривать и разговариваешь .Вон на базаре таджики на своем лепечут.Суть в том что тебе госдокументы придется оформлять на государственном языке .Срать тебе или не срать но паспорт твой гражданина Украины оформлен на мове .Твой ребенок при поступлении в украинский вуз должен будет тоже все оформлять на мове .Срать тебе или нет но экзамены он будет сдавать на мове .Я вообще логики твоей не понимаю.Ты владеешь украинским и тебе не проблема .Как ты говоришь дома и в быту всем насрать .

Мне кажется, ты не понимаешь ни сути спора, ни сути аргументов, долдонишь как заведенный одно и то же.
Я, кстати, не поддерживаю полностью ни твою, ни Тилевы точки зрения

Это вы не понимаете сути и далдоните одно и тоже о каких то правах о насрать .Далдоньте не далдоньте но есть госязык .Насрать вам или не насрать но вам придется пользоваться этим языком не зависимо от того на каком вы говорите дома .А что бы пользоваться его нужно знать .70% украинцев считают госязык своим родным .Не понимаю всю логику спора .Дети Арестовича украинский выучили .И вот когда они говорят на украинском то Николая они называют Мыколаем ,хочет этого Тилева или не хочет но это нормы госязыка .Сам Тилева в паспорте на каком записан ?Мы жуем одно и тоже .Послушайте Олега и Ред .Они живут в других государствах и не раз уже рассказывали о нормах госязыка в их странах .О чем еще говорить и спорить ?Граждане Украины должны знать госязык .Не хотят то их проблемы .

[Свідомий]

Почему она дура и с чего она сельская ?Типа русский язык для интеллектуалов а украинский для селян?Так оказалось что селянам не проблема русский ,более того селяне на Западе Украины потчетыре языка знают .А городские интеллектуалы один русский с трудом выучили и то в форме матюков .

[Свідомий]

«Второсортность» украинского языка (народного языка Киевской Руси) объяснялась тем, что он является якобы «испорченным» вариантом (наречием) русского языка.Великороссы согласно такой теории сохранили чистоту древнерусского языка, в отличие от малороссов, которые подверглись литовско-польской экспансии, и язык которых в связи с этим испытал сильное влияние польского языка.

Миф об «испорченности» украинского языка берет свое начало с гипотезы российского ученого М. П. Погодина (Погодин взял этот тезис у М.Ломоносова), который считал, что после татаро-монгольского нашествия все население Киевской Руси ушло на северо-восток, а территорию современной Украины заселили выходцы с польских земель. На теории Погодина уже давно не оставили камня на камне как украинские (М. А. Максимович, В. Б. Антонович, М. С. Грушевский), так и российские (С.М. Соловьев, В.О. Ключевский, А.А. Шахматов) ученые, доказав, что полного запустения территории Украины после татарского нашествия не было, что население ее никуда не уходило и никакой иной народ в южную Русь не переселялся.

Однако в отношении языка Киевской Руси (по сути украинского) миф по-прежнему жив. То здесь, то там появляются книги, авторы которых упорно продолжают выводить украинский язык из польского. При этом они отнюдь не стесняются в выражениях. Вот характерная цитата: «Литературный язык Малороссии XVI—XVII веков — это какой-то ублюдок из языков южнорусского, церковнославянского и особенно польского». Да что там говорить, если даже такой выдающийся писатель- демократ, как А. Солженицын, в своей нашумевшей брошюре «Как нам обустроить Россию» определяет украинский язык не иначе, как «искаженный ненародный язык, нашпигованный немецкими и польскими словами».

[Свідомий]

ЯЗЫК КИЕВСКОЙ РУСИ: ДОМЫСЛЫ И ФАКТЫ
Чтобы выяснить, где же истина, необходимо, прежде всего, четко уяснить, на каком языке говорил народ Киевской Руси. Скажем сразу, сделать это далеко не просто, поскольку древнерусская литература создавалась на церковнославянском (или по-другому, старославянском) языке. Этот язык образовался на основе староболгарского, как письменный язык славянства, и был принесен на Киевскую Русь греками вместе с богослужебными книгами. На нем написаны все наши летописи, а также светские литературные произведения времён Киевской Руси, включая знаменитое «Слово о полку Игореве». И все же, несмотря на то, что древние летописцы Киевской Руси писали на церковнославянском, они зачастую вставляли в текст разговорные слова и даже целые фразы. Так вот, внимательное исследование летописей Киевской Руси и Галицкой Руси, а также светской литературы XI—XIII столетий, начатое еще А. Крымским и продолженное современными лингвистами, открыло в этих текстах немалый пласт украинской лексики. Вот только некоторые встречающиеся там слова: парубок, окріп, глум, вежа, батіг, оксамит, бунчук, матиця, недбальство, віття, гілля, колода, cтpixa, жито, стегно, лiчбa, коло, яруга, кожух, оболонь, гай, полонина, гребля, рілля, джерело, глечик, багаття, криниця, збіжжя, лазня и многие другие. А в «Слове о полку Игореве» автор употребляет даже целые выражения, такие, например, как «6icoвi діти», «туга ум полонила», «прадідня слава», «ничить трава жалощами».

Помимо литературных источников Киевской руси сохранилось и немало других письменных свидетельств живого разговорного языка в виде всевозможных надписей на стенах храмов, на оружии, предметах домашнего обихода и т.д.

[Свідомий]

Украинский ученый С. Высоцкий открыл в Софийском соборе древние надписи (времен Руси) на стенах — граффити. На одной из них выбита молитва князя Владимира (в крещении — Василия), где есть слова «помозі рабу твоему Василеві».

По-украински звучат и известные нам летописные топонимы (Печерська Лавра, Довбичка, Либідь, Почайна, Стугна, урочище Угорське, гори Угорські и т.д.), и имена собственные (Володимир, Володарь, Василько, Михалко, Варяжко, Ляшко и т.д.).

Современные лингвисты отмечают в языке Древней Киевской Руси наличие многих особенностей, которые являются определяющими именно для украинского языка. Среди них наиболее выразительными являются глаголы на «-ти» (жити, нести и т.п.), на «-мо» (маємо, віруємо, даємо и т.п.), звательный падеж (брате, дружино, княже и т.п.), наличие мягкого «г», слияние звуков «ы» и «i» в среднее «и», переход «е» в «о» после шипящих (чоловік, жона, пшоно и т.п.), чередование согласных «г-з», «к-ц», «х-с» (дорога-дорозі, жінка-жінці, кожух-кожусі и т.п.).

Но особенно показательным является употребление древними русичами гласного «i» на месте старославянского «ять», где россияне сегодня употребляют «е» (літо, сніг, сіно, віче, діло, ліс, діти и т.п.). Этот факт подтверждается сегодняшним произношением «і» вместо «ять» не только в украинском языке, но и в новгородских говорах. Да и в самом русском (!) языке в корнях некоторых слов, например, в таких как «сИдеть» (от старославянского сЪдЪти), «повелИтель» (от повелЪти), «свидетель» (от вЪдати) до сих пор сохранилось исконное произношение.

== Таким образом, можно утверждать, что в Древней Киевской Руси говорили на языке, который был гораздо ближе современному украинскому языку, нежели русскому. В этой связи, возможно, правильнее было бы называть его древнеукраинским, а не древнерусским. == В XI—XII веках начинается колонизация северо-восточного Залесского (Ростово-Суздальского) края выходцами из Киевской Руси. Здесь древние русичи столкнулись с коренными финно-угорскими племенами: мерей, весью, водью, муромой, мещерой, пермью и др. Многие из этих племен имели города, например, меря — Ростов, весь — Белоозеро, мурома — Муром, но все же в культурном плане они находились на более низкой ступени развития. Все эти племена были покорены и ассимилированы русичами. Покоренные народы восприняли и язык завоевателей, подобно тому, как древние галлы восприняли язык завоевавших их римлян. Но так же как язык романизированных галлов отличался от латыни, так и язык русифицированных финно-угров отличался от древнеукраинского языка (языка Древней Руси).

Отличия эти носили определенные лингвистические закономерности и заключались, например, в упрощении слов (гаплология), перестановках букв и слогов (метатеза), выпадении начальных букв, редуцировании гласных и оглушении согласных, утрате или искажении грамматических форм и т.д. Обо всем, что касается языка Киевской Руси, в рамках статьи рассказать сложно, поэтому рассмотрим лишь наиболее характерные языковые явления в контексте словообразования, фонетики и грамматики.

[Свідомий]

Я можу українською якщо у тебе є бажання .Я ні за що не воюю.Це ти щось бажаешь довести .Я не розумію що саме .

ЯЗЫК КИЕВСКОЙ РУСИ: МЕТАМОРФОЗЫ, КОТОРЫЕ ДАВНО НЕ ЗАМЕЧАЮТСЯ
Упрощение слов путем отбрасывания букв и слогов в лингвистике называется гаплологией. И хотя в строгом смысле под данным термином обычно понимается отбрасывание соседних одинаковых слогов, в русском языке это явление получило более широкое распространение, когда не только устраняется повтор какого-то «лишнего» слога, а любой слог (буква) просто отбрасывается безо всяких на то причин. Сравните, например, следующие пары украинских и русских слов: калюжа — лужа, горобина — рябина, каламутный — мутный, розум — ум, колода —лодья, частина — часть, година — год, звитяжець — витязь, обожнювать — обожать, супутник — спутник, крапля — капля. Совершенно очевидно, что русские слова образовались от соответствующих украинских путем отбрасывания слогов и выпадения букв. Приставка «су-» является довольно древней и до сих пор используется в таких русских словах, как сугроб, супруг, суглинок и др., а вот в слове «супутник» буква «у» просто «потерялась», так же как и буква «р» в слове «крапля» (вспомните русские слова, где она сохранилась — «накрапывать», «крапать», «крапленый»).

Характерным для русского языка является также отбрасывание начального «в» в словах перед гласным. Речь идет о следующих украинско-русских соответствиях: він — он, вікно — окно, вогонь — огонь, вістря ~ острие и т.п.. Однако, может быть, это не россияне отбросили «в», а, наоборот, украинцы его «добавили». Но как тогда объяснить наличие буквы и звука «в» в таких, например, русских словах, как «восемь» (вместо логичного «осемь»), «вобла» (вместо «обла»), а также в таком диалектном слове, как «вострый», или вполне литературном «навострить»? Только тем, что в них оно сохранилось, а в остальных — утратилось. Интересны здесь и английские параллели. Вспомните, например, слово one (один), которое хотя и пишется без «в», но читается как «ван», или слово window (окно), которое сохранило первичное «в». Сюда же следует добавить и литовское wenas (один).

Отбрасывание начального «в» в русском языке связано с тем, что оно воспринимается как предлог. Именно так, например, столица Польши — Варшава — в некоторых русских диалектах превратилась в Аршаву (сравните фамилию Аршавский).

[Свідомий]

Кстати говоря, для русского языка характерно отбрасывание звука «в» не только в начале, но и в середине слов. Так, например, он исчез в словах «обязать», «обязательство», «оболочка». Слово «обязать» произошло от слова «обвязать», а слово «оболочка» от «обволочь».

Еще один пример — «выпадение» звука «ш» в сравнительной степени прилагательных и наречий. Сравните, ширше — шире, сильніше — сильнее, тихіше — тише, сміліше — смелее и т.д. Но в русском языке «ш» (или «ж») в сравнительной степени все же сохранилось, например, в словах «лучше», «глубже».

Еще одно, не менее интересное, явление в языке получило название метатезы, и означает оно перестановку слогов внутри слова. Вот примеры украинско- русских пар слов с перестановкой слогов: долонь — ладонь, ведмідь —медведь, скалозуб — зубоскал, сироватка — сыворотка, пелюсток — лепесток, суворий — суровый, кучерявий — курчавый. Какие же из этих слов являются более древними, а какие образовались в результате перестановки, или попросту говоря «коверканья» слов?

Прежде всего, в русском литературном языке имеется устаревшее слово так называемого высокого стиля — «длань». Кроме того, сюда же следует отнести и слова «долина», «дол». Подобные же слова имеются во всех славянских языках, а также наиболее близком им литовском — delnas. Таким образом, форма «долонь» более древняя, чем «ладонь». Слова вроде «ведмедь» и «скалозуб» означают лиц, получивших свои имена по определенному действию, а именно «ведающий медом», «скалящий зубы». Исходя из грамматического правила, что определяющее слово стоит перед определяемым лицом (красивая женщина, толковый специалист и т.п.), первичной (и грамматически более правильной) следует признать форму «ведмедь» и «скалозуб», а не «медведь» и «зубоскал». Слово «сироватка» проверяется словом «сырой», от которого оно и произошло. Что касается слова «суворий», то вспомните хотя бы великого русского полководца Суворова или русское слово «север». В подтверждение первичности слова «суворий» говорят и латинское severus, и английское severe.

Метатеза представляет собой хотя и нерегулярное, но все же довольно распространенное фонетическое явление и, как утверждают лингвисты, наиболее часто встречается в заимствованных (!) словах. Это и понятно. Заимствованное слово лишается поддержки со стороны однокоренных слов родного языка, что способствует меньшей устойчивости слова, перенесенного в чужую языковую среду.

Очень интересно такое явление, как замена одних слов другими в результате смещения понятий. В лингвистике это явление именуется межязыковой ономастикой. Фино-угорские племена, перенимая у колонистов древнеукраинский язык, не всегда воспринимали славянский способ мышления, поэтому зачастую они придавали несколько иной оттенок многим древнеукраинским словам, которые в звуковом оформлении остались почти без изменений. Так, например, украинское слово «лихий», т.е. злой, плохой, стало означать «смелый, удалой»; украинское «лаяти», т.е. ругать, — лаять; украинское «дитина», т.е. ребенок, превратилось в «детина», т. е. крепкий, сильный мужчина; украинское «вродливый», т.е. красивый, приобрело противоположный смысл, а именно «уродливый». Таких примеров полного или частичного переосмысления слов можно было бы привести великое множество.