Пионеры
Пионеры
19 мая - день рождения пионерской организации.
Я считаю, что пионерия, как детская организация имела в СССР большое положительное значение.
Во-первых, руководили ею взрослые, и эти взрослые занимались воспитанием детей и организацией их досуга.
Во-вторых, в пионерской организации дети учились работать совместно, дружить, получали опыт уважительного руководства и достойного подчинения.
Мне очень жаль, что сеодня дети школьного возраста не имеют подобной организации.
Я считаю, что пионерия, как детская организация имела в СССР большое положительное значение.
Во-первых, руководили ею взрослые, и эти взрослые занимались воспитанием детей и организацией их досуга.
Во-вторых, в пионерской организации дети учились работать совместно, дружить, получали опыт уважительного руководства и достойного подчинения.
Мне очень жаль, что сеодня дети школьного возраста не имеют подобной организации.
- Слобожанский
- Сообщения: 3462
- Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:18 pm
- Контактная информация:
Re: Пионеры
Да ничего мне пионерия не дала. От слова вообще.
А вот систему образования и воспитания считаю лучше сегодняшней. Ну и моральный кодекс строителя коммунизма по сути во многом повторяет т. н. общечеловеческие ценности
А вот систему образования и воспитания считаю лучше сегодняшней. Ну и моральный кодекс строителя коммунизма по сути во многом повторяет т. н. общечеловеческие ценности
Re: Пионеры
А мне пионерия дала. Она дала мне отдых в пионерских лагерях, где я научилась рисовать, выжигать, играть в шашки и шахматы, жить по расписанию (соблюдать режим). С нами в лагере занимались взрослые. К нам приезжал Фидель Кастро и разговаривал с нами (естественно с переводчиком). Была очень интересная игра "Зарница", с настоящим танком и настоящей полевой кухней. Были посиделки с песнями у костра, а заодно и прыжки через костёр и разные купальские игры. Был живой аналог песенных клипов - конкурс театролизованной песни. Мне это всё нравилась.
Да!Слобожанский писал(а): ↑Май 19, 2021, 11:29 pm А вот систему образования и воспитания считаю лучше сегодняшней. Ну и моральный кодекс строителя коммунизма по сути во многом повторяет т. н. общечеловеческие ценности
Re: Пионеры
Так это и сейчас есть в Украине но без Фиделя КастроЛиса писал(а): ↑Май 19, 2021, 11:46 pmА мне пионерия дала. Она дала мне отдых в пионерских лагерях, где я научилась рисовать, выжигать, играть в шашки и шахматы, жить по расписанию (соблюдать режим). С нами в лагере занимались взрослые. К нам приезжал Фидель Кастро и разговаривал с нами (естественно с переводчиком). Была очень интересная игра "Зарница", с настоящим танком и настоящей полевой кухней. Были посиделки с песнями у костра, а заодно и прыжки через костёр и разные купальские игры. Был живой аналог песенных клипов - конкурс театролизованной песни. Мне это всё нравилась.
Да!Слобожанский писал(а): ↑Май 19, 2021, 11:29 pm А вот систему образования и воспитания считаю лучше сегодняшней. Ну и моральный кодекс строителя коммунизма по сути во многом повторяет т. н. общечеловеческие ценности
Re: Пионеры
Я вот наблюдаю картину спора ради спора.Не познание истины и понимания культуры другого народа ,а поучения другого народа с позиции своего.Рассказывать украинцам о христианской морали поклонникам солнца и идолам ну это профанация.А с чего украинцы должны исповедовать мораль не христианскую если Украина христианская страна?Украинцы придерживаются той морали на которой держится украинская культура.
Re: Пионеры
Украина христианская страна? Этот кошмар (это бредовое убеждение) есть и в России. И Украина, и Россия не являются монорелигиозными странами. И там, и там есть христиане, язычники, иудеи, мусульмане и атеисты. Доказательства? - да извольте!Свідомий писал(а): ↑Май 21, 2021, 10:27 pm Я вот наблюдаю картину спора ради спора.Не познание истины и понимания культуры другого народа ,а поучения другого народа с позиции своего.Рассказывать украинцам о христианской морали поклонникам солнца и идолам ну это профанация.А с чего украинцы должны исповедовать мораль не христианскую если Украина христианская страна?Украинцы придерживаются той морали на которой держится украинская культура.
Христиане. На Украине Свидомый лично, в России Путин лично.
Язычники. На Украине их много в Закарпатье и в Приазовье. В России язычники занимают почти всю территорию, кроме центральных областей и мусульманских регионов.
Иудеи. На Украине их много во Львовской области, в Одессе и они расселены по городам. В России есть еврейская автономия, они там есть, но мало, в основном живут в Москве и др. крупных городах.
Мусульмане. На Украине есть крымские татары. В России на Кавказе, в Татарстане, в Башкирии и по-немногу везде.
Атеисты. Есть везде и всюду, 21 век на дворе.
Re: Пионеры
Да кто в Украине только не живет...Но при этом Христианство в Украине — самая распространённая религия в стране (около 83,8 % населения ).Помимо украинцев, христианами также являются большинство живущих в стране русских, цыган, русин, белорусов, молдаван, болгар, венгров, румын, поляков, армян, греков, грузин, немцев, гагаузов, литовцев, словаков, латвийцев, осетин и др.Лиса писал(а): ↑Май 21, 2021, 11:08 pmУкраина христианская страна? Этот кошмар (это бредовое убеждение) есть и в России. И Украина, и Россия не являются монорелигиозными странами. И там, и там есть христиане, язычники, иудеи, мусульмане и атеисты. Доказательства? - да извольте!Свідомий писал(а): ↑Май 21, 2021, 10:27 pm Я вот наблюдаю картину спора ради спора.Не познание истины и понимания культуры другого народа ,а поучения другого народа с позиции своего.Рассказывать украинцам о христианской морали поклонникам солнца и идолам ну это профанация.А с чего украинцы должны исповедовать мораль не христианскую если Украина христианская страна?Украинцы придерживаются той морали на которой держится украинская культура.
Христиане. На Украине Свидомый лично, в России Путин лично.
Язычники. На Украине их много в Закарпатье и в Приазовье. В России язычники занимают почти всю территорию, кроме центральных областей и мусульманских регионов.
Иудеи. На Украине их много во Львовской области, в Одессе и они расселены по городам. В России есть еврейская автономия, они там есть, но мало, в основном живут в Москве и др. крупных городах.
Мусульмане. На Украине есть крымские татары. В России на Кавказе, в Татарстане, в Башкирии и по-немногу везде.
Атеисты. Есть везде и всюду, 21 век на дворе.
Но я не об этом а о том что ты пропустила из поста от Свідомий: "поучения другого народа с позиции своего.Рассказывать украинцам о христианской морали поклонникам солнца и идолам ну это профанация."
И я с ним полностью согласен.
Ну и немного насчет пионерии...Я так думаю что скоро должна появиться тема "Как хорошо в юнармии".Смысл пионерской организации немного чем отличался от смысла "Гитлерюгенд" Детям вбивались в голову коммунистические идеи , призывы самопожертвования ради коммунистических идеалов,ненависть к "классовым врагам" и тп.
А радости детства и ностальгические воспоминания.....так на то оно и детство чтобы вспоминать о нем в розовых цветах.К политике это отношения вообще не имеет.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Re: Пионеры
Так я ему не то чтобы о его религии рассказывала, я ему объясняла момент, где идёт крупный наезд его религии на нашу. И только! Неужели и ты этого не понял?OiUS писал(а): ↑Май 22, 2021, 2:08 am Но я не об этом а о том что ты пропустила из поста от Свідомий: "поучения другого народа с позиции своего.Рассказывать украинцам о христианской морали поклонникам солнца и идолам ну это профанация."
И я с ним полностью согласен.
Ну и немного насчет пионерии...Я так думаю что скоро должна появиться тема "Как хорошо в юнармии".Смысл пионерской организации немного чем отличался от смысла "Гитлерюгенд" Детям вбивались в голову коммунистические идеи , призывы самопожертвования ради коммунистических идеалов,ненависть к "классовым врагам" и тп.
А радости детства и ностальгические воспоминания.....так на то оно и детство чтобы вспоминать о нем в розовых цветах.К политике это отношения вообще не имеет.
Смысл пионерской организации... Ты прав если рассматривать пионерию на момент её создания. Но я не настолько древняя старушка, я училась в школе в 70-е годы, нам уже никто политические идеи не вдалбливал, а вот общее воспитание было. И это было шорошо.
Re: Пионеры
Я тоже учился в школе в 70-е и был в пионерлагерях (раз 6 минимум).Увас не было пионерских песен которые круглосуточно крутились по всему лагерю?Лиса писал(а): ↑Май 22, 2021, 9:11 amТак я ему не то чтобы о его религии рассказывала, я ему объясняла момент, где идёт крупный наезд его религии на нашу. И только! Неужели и ты этого не понял?OiUS писал(а): ↑Май 22, 2021, 2:08 am Но я не об этом а о том что ты пропустила из поста от Свідомий: "поучения другого народа с позиции своего.Рассказывать украинцам о христианской морали поклонникам солнца и идолам ну это профанация."
И я с ним полностью согласен.
Ну и немного насчет пионерии...Я так думаю что скоро должна появиться тема "Как хорошо в юнармии".Смысл пионерской организации немного чем отличался от смысла "Гитлерюгенд" Детям вбивались в голову коммунистические идеи , призывы самопожертвования ради коммунистических идеалов,ненависть к "классовым врагам" и тп.
А радости детства и ностальгические воспоминания.....так на то оно и детство чтобы вспоминать о нем в розовых цветах.К политике это отношения вообще не имеет.
Смысл пионерской организации... Ты прав если рассматривать пионерию на момент её создания. Но я не настолько древняя старушка, я училась в школе в 70-е годы, нам уже никто политические идеи не вдалбливал, а вот общее воспитание было. И это было шорошо.
Вот отрывки:
"Радостным шагом, c песней весёлой
Мы выступаем за Комсомолом...
Мы поднимаем Красное Знамя,
Дети рабочих смело за нами.
Близится время светлых годов,
Клич пионера: "Всегда будь готов!"
Ещё:
"Наш галстук"
Искру ленинского пламени
Ты ребятам передашь,
Младший брат родного знамени,
Пионерский галстук наш.
Руки подняв, салютуют ребята -
Новый отряд боевой.
Так же давал обещанье когда-то
Смелый Олег Кошевой.
Будущих славных героев
Подвиги ждут впереди.
Так же когда-то у Зои
Красный галстук горел на груди.
Припев.
Будь же всегда и правдив, и бесстрашен,
Это, товарищ, твой долг!
Кровью борцов за свободу окрашен
Знамени нашего шёлк.
Лучшего знамени нету,
Лучшего нету пути.
За комсомольским билетом
Красный галстук поможет дойти.
А массовые фейки про пионеров и комсомольцев- "героев" которые знал наизусть каждый пионер?
А игра в зарницу,которую ты упомянула,это ни что иное как милитаризация детей.У нас тоже была.
Вот все вышеперичисленное и есть вдалбливание детям коммунистических идей.
Кстати,извини,но влияние этого всего четко прослеживается в твоих постах.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Re: Пионеры
Ты привёл чисто пионерские песни, которые пели по особым случаям, первую песню пели, вторую я вообще не знаю. У нас утро начиналось с "Вдох глубокий, руки шире, не спешите, три-четыре...". С этой песней Высоцкого мы бежали на улицу, где делали зарядку. Потом были линейка и завтрак без музыки. Потом крутили Песняров, Пугачёву, Хиля, ещё много кого из советской эстрады и нас самих! Вот лично я петь не умею, но среди нас были ребята, которые хорошо пели и аккомпанировали, были и знатные стихоплёты, которые сочиняли новые стихи под чужие песни. И вот всё это творчество звучало по лагерному радио.
1) Знать наизусть от нас никто не требовал.
2) Ты уверен, что это именно фейки?
Зарница - это такая весёлая милитаризация, что мне не понятно, кто и чем тут может быть недоволен?
Я не только не отрицаю влияния, но и активно продвигаю коммунистические идеи. Правда я далеко не всем в СССР довольна, считаю, что многое нужно изменить, но в целом, я за плановую экономику, за государственную собственность на основные средства производства, недра, СМИ и транспорт.
А ты думал, что на политический форум ходят только либералы и запутинцы?
Последний раз редактировалось Лиса Май 22, 2021, 5:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Пионеры
1) "Зарница - это такая весёлая милитаризация.." Веселая милитаризация....охренеть не встать...Без комментариев...Лиса писал(а): ↑Май 22, 2021, 5:11 pmТы привёл чисто пионерские песни, которые пели по особым случаям, первую песню пели, вторую я вообще не знаю. У нас утро начиналось с "Вдох глубокий, руки шире, не спешите, три-четыре...". С этой песней Высоцкого мы бежали на улицу, где делали зарядку. Потом были линейка и завтрак без музыки. Потом крутили Песняров, Пугачёву, Хиля, ещё много кого из советской эстрады и нас самих! Вот лично я петь не умею, но среди нас были ребята, которые хорошо пели и аккомпанировали, были и знатные стихоплёты, которые сочиняли новые стихи под чужие песни. И вот всё это творчество звучало по лагерному радио.
1) Знать наизусть от нас никто не требовал.
2) Ты уверен, что это именно фейки?
Зарница - это такая весёлая милитаризация, что мне не понятно, кто и чем тут может быть недоволен?
Я не только не отрицаю влияния, но и активно продвигаю коммунистические идеи. Правда я далеко не всем в СССР довольна, считаю, что многое нужно изменить, но в целом, я за плановую экономику, за государственную собственность на основные средства производства, недра, СМИ и транспорт.
А ты думал, что на политический форум ходят только либералы и запутинцы?![]()
2) Я уверен что это именно фейки.На эту тему было достаточно разговоров ещё на ПФ
3) "А ты думал, что на политический форум ходят только либералы и запутинцы? " Нет конечно.Более того-только рад наибольшему разнообразию.Но только в том случае если чел не тупо молится на Сталина или Путина а аргументирует плюсы рекламируемого режима.У вас в РФ и так все ведущие отрасли по факту государственные.Правда государство при этом-шайка воров и бандитов....зато государственныые.Всё как ты хотела))) Нравицца?
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Re: Пионеры
Я аргументирую. Можно вообще открыть тему о социализме. В России сейчас практически всё частное. Мне это не нравится. Про воров и бандитов полностью согласна.OiUS писал(а): ↑Май 22, 2021, 8:00 pm Но только в том случае если чел не тупо молится на Сталина или Путина а аргументирует плюсы рекламируемого режима.У вас в РФ и так все ведущие отрасли по факту государственные.Правда государство при этом-шайка воров и бандитов....зато государственныые.Всё как ты хотела))) Нравицца?
Re: Пионеры
Открой.С удовольствием поучаствую.Лиса писал(а): ↑Май 22, 2021, 8:08 pmЯ аргументирую. Можно вообще открыть тему о социализме. В России сейчас практически всё частное. Мне это не нравится. Про воров и бандитов полностью согласна.OiUS писал(а): ↑Май 22, 2021, 8:00 pm Но только в том случае если чел не тупо молится на Сталина или Путина а аргументирует плюсы рекламируемого режима.У вас в РФ и так все ведущие отрасли по факту государственные.Правда государство при этом-шайка воров и бандитов....зато государственныые.Всё как ты хотела))) Нравицца?
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Re: Пионеры
А я не живу в Нью Джерси, я живу в Москве. И я не упрекаю родителей-христиан в том, что они СВОИХ детей воспитывают в христианской вере, я упрекаю государство в том, что государственные СМИ и государственные учебные учреждения всячески пытаются нам, нехристям насадить христианство. Ты спрашиваешь, кто против наших лагерей, общин и т.п. - государство!OiUS писал(а): ↑Май 22, 2021, 8:23 pmЕсли б ты в пионерии только заикнулась о язычестве-тебя бы исключили а родителей бы вызвали на серьезный разговор с человеком в пинжаке и рыбьими глазами.
Насчет "Насаждения Христианства"...какое право имеешь ты упрекать родителей Христианской веры в том что они рассказывают о ней своим детям?
Не многовато на себя берешь? Откройте свои лагеря,рассказывайте своим детям о своей вере.Кто против-то? Вас кто-то в этом ограничивает? Я уже писал в какой-то теме ранее...кто вам мешает обустраивать ваши общины в разных странах и показывать на своем примере всему миру как можно распрекрасно жить? Или вы только хейтить можете?
Я живу в Нью Джерси и тут много Христианских общин.Украинских,Русских,Греческих,Польских,Голландских,Немецких,Еврейских....и много других. Ни одной языческой за 22 года не встречал,прикинь? Ну кроме Индейских конечно....Те тоже-те ещё "Виниту"...в богов разных верят,но за свои казино любого замочат.
Re: Пионеры
Если ты не обратила внимания ролик был про Австралию.Упс....?Лиса писал(а): ↑Май 22, 2021, 9:30 pmА я не живу в Нью Джерси, я живу в Москве. И я не упрекаю родителей-христиан в том, что они СВОИХ детей воспитывают в христианской вере, я упрекаю государство в том, что государственные СМИ и государственные учебные учреждения всячески пытаются нам, нехристям насадить христианство. Ты спрашиваешь, кто против наших лагерей, общин и т.п. - государство!OiUS писал(а): ↑Май 22, 2021, 8:23 pmЕсли б ты в пионерии только заикнулась о язычестве-тебя бы исключили а родителей бы вызвали на серьезный разговор с человеком в пинжаке и рыбьими глазами.
Насчет "Насаждения Христианства"...какое право имеешь ты упрекать родителей Христианской веры в том что они рассказывают о ней своим детям?
Не многовато на себя берешь? Откройте свои лагеря,рассказывайте своим детям о своей вере.Кто против-то? Вас кто-то в этом ограничивает? Я уже писал в какой-то теме ранее...кто вам мешает обустраивать ваши общины в разных странах и показывать на своем примере всему миру как можно распрекрасно жить? Или вы только хейтить можете?
Я живу в Нью Джерси и тут много Христианских общин.Украинских,Русских,Греческих,Польских,Голландских,Немецких,Еврейских....и много других. Ни одной языческой за 22 года не встречал,прикинь? Ну кроме Индейских конечно....Те тоже-те ещё "Виниту"...в богов разных верят,но за свои казино любого замочат.
Ну хорошо,давай вернемся к МСК где вас "нереально притесняют и насаждают".... Примеры можно?
Ну,допустим,ввалилось к тебе в квартиру трое попов сломав дверь и как давай насаждать!!! Или как?
Какое именно гос-во против ваших общин,уточни?Австралия,Канада?США?Бразилия?РФ? Ты же сама показывала ваши собирушки в РФ?Вас за это потом всех арестовали и дали сроки?Даже идолы стоят на фотках ваши,турысты к ним ходють....
В чем проблема-то не пойму?В том чтобы вам дали все что вы хотите только на основании того что вы-одно из сотен племен составляющих этнос РФ???
ВЫ АБСОЛЮТНО НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ ДРУГИХ НАРОДОВ населяющих территории РФ и не имеете каких-либо "Особых" прав.
Тебе не кажется что вы слишком агрессивны для того чтобы вписаться в цивилизованное общество?
Не хотите нормально относиться к другим народам и религиям-будете изгоями.Мечтайте и дальше о своем "Вяличии"
P.S. И не вздумай удалять это как "Перебранка". Это вполне нормальный спор в котором я тебя не пытаюсь принизить.
Я защищаю свою и своих предков веру от твоих наездов в этом форуме.Надоело уже.Смени пластинку,а?
Последний раз редактировалось OiUS Май 22, 2021, 10:42 pm, всего редактировалось 3 раза.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Re: Пионеры
Не делай вид, что ты не понял.
ДА!!! Наших активистов арестовывают и гнобят в тюрьмах.
Почему ты считаешь, что наши обряды можно называть собирушками? Ты не видишь в этом оскорбления?
ДА!!! Это нам положено по закону, он государство плюёт на свои же законы.
Нет, не кажется. А тебе не кажется, что ты явно агрессируешь на нас?
Re: Пионеры
1) Я не "делаю вид".Ты именно этот ролик прокомментировала сказав что что-то там "насаждается".Лиса писал(а): ↑Май 22, 2021, 10:36 pmНе делай вид, что ты не понял.
ДА!!! Наших активистов арестовывают и гнобят в тюрьмах.
Почему ты считаешь, что наши обряды можно называть собирушками? Ты не видишь в этом оскорбления?
ДА!!! Это нам положено по закону, он государство плюёт на свои же законы.
Нет, не кажется. А тебе не кажется, что ты явно агрессируешь на нас?
2) И Наших активистов арестовывают и гнобят в тюрьмах.И что дальше? Так уж сложилось что в РФ всех активистов кто не вписывается в политику кремля арестовывают и гнобят в тюрьмах.Если гос-во плюет на законы-борись с государством.
3) По закону РФ все равны.Если что не нравится-боритесь с Путиным и его жополизами.
4) Да,агрессирую.Ибо достало уже изо дня в день читать оскорбления по отношению к вере предков.
Это я ещё терпелив безмерно....я долго терплю-потом меня клинит.Не испытывай мое терпение и завязывай эти наезды на Христианство.Добром это точно не кончится-гарантирую.
От открытия темы "Дикое язычество" в ответ на ваши речи с Хоро меня сдерживает только одно-я один из основателей форума и срача тут не будет.
О своей вере рассказывай сколько угодно.Обычаи,историю...это правда интересно.И я что-то новое узнал из твоих тем.Но как только ты начинаешь хейтить другие религии и народы-ты вызываешь вполне оправданную реакцию-ответную агрессию.
Ты же не Хоро,ты же взрослее.Неужели ты не понимаешь таких элементарнейших вещей?
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Re: Пионеры
Да его и смотреть не стала, хватило нескольких секунд, чтобы понять, что это просто пропагандистская гадость.
Кто-то когда-то говорил о провокаторах. Не ты? Ты бы почитал, на что я отвечаю. А давай я кое-что восстановлю.
1) Свидомый пишет, что на Украине есть детская организация "Пласт", которая занимается воспитанием школьников. Пишет, что туда принимают всех и никакой идеологии не насаждают. И тут же проговаривается, что воспитание идёт по христианской морали.
2) Я ему (спокойно!) отвечаю, что по христианской морали, значит с оскорблением язычников и никак иначе, потому, что это отражено в 10 заповедях и прямо указано в священной книге христиан библии.
3) Свидомый понял и написал, что приём добровольный, никого не загоняют, а потому язычники могут и не быть в этой организации.
4) Я ему нормально ответила и обсуждение было бы закончено.
5) Но тут прибегаешь ты и начинаешь дико возмущаться, приписывая мне какие-то оскорбления твоей любимой религии. А где эти оскорбления?
Вот собери и предъяви мне оскорбления христиан.
Re: Пионеры
Я тебе отвечу как можно проще: Если тебе не подходит то или иное сообщество или группа созданная по канонам какой-то религии-не иди туда. Создай свою.А если идешь-не надо пытаться навязывать свои учения.Если,к примеру,какая-то группа людей создала мусульманский клуб-с какой стати это меня может оскорбить??? Это их личное дело. Ты не думала о том что я точно так же могу заявить что меня оскорбляет само существование язычников? Ведь у них есть много того что противоречит Христианству.Лиса писал(а): ↑Май 22, 2021, 11:30 pmДа его и смотреть не стала, хватило нескольких секунд, чтобы понять, что это просто пропагандистская гадость.Кто-то когда-то говорил о провокаторах. Не ты? Ты бы почитал, на что я отвечаю. А давай я кое-что восстановлю.
1) Свидомый пишет, что на Украине есть детская организация "Пласт", которая занимается воспитанием школьников. Пишет, что туда принимают всех и никакой идеологии не насаждают. И тут же проговаривается, что воспитание идёт по христианской морали.
2) Я ему (спокойно!) отвечаю, что по христианской морали, значит с оскорблением язычников и никак иначе, потому, что это отражено в 10 заповедях и прямо указано в священной книге христиан библии.
3) Свидомый понял и написал, что приём добровольный, никого не загоняют, а потому язычники могут и не быть в этой организации.
4) Я ему нормально ответила и обсуждение было бы закончено.
5) Но тут прибегаешь ты и начинаешь дико возмущаться, приписывая мне какие-то оскорбления твоей любимой религии. А где эти оскорбления?
Вот собери и предъяви мне оскорбления христиан.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей