Свідомий писал(а): ↑Май 19, 2021, 6:43 pm
Мне нравятся оппоненты .Когда нет аргументов ответить вопят что украинцы несут бред.Только свою версию считают правильной.Слово бред не есть аргументами.
Так у Вас тоже нет аргументов, какая-то каша в головах у вас, мы Вам про 12 век, а вы про Золотую Орду, появившеюся 100 лет спустя.
У нас полно аргументов но вы их игнорите.Я привожу данные российских ученых историков но вы их не замечаете.Науке известны племена с которых сформировались украинцы,русские и беларусы.Украинцы это поляне,древляне,тиверцы,уличи ,дулебы,северяне,белые хорваты.Эти племена не участвовали в формировании великороссов.Великороссы это словене,северные кривичи,вятичи,меря,чудь и прочая мордва.И какой Киев геноцидид когда украинцев не было на землях угрофиннов?Рюрики это пришлые что на Русь что на СевероВосток.Словене,кривичи и вятичи это ославяненные финны.И ословянили их северная ветвь славян а Киев и украинцы это южная.
Это не аргументы, а антинаучный бред. Если Киев не ходил на эту Землю. тогда откуда пришёл Юрий Долгорукий со своими оккупантами? С марса или юпитера?
Anella писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:03 pm
При чем Дьяконовская культура к Московии?
Ты карту смотрела? Вот Дьяковская и Ильменская культура это прародители Мещёрской и Мерянской государственности, до оккупации славянами из Киева, княжество "Великая Русь" была основана на землях Мещёры и Мери киевским православным оккупантом Юрием Долгоруким, именно это не нравилось народу и именно поэтому народ встречал Орду с распростёртыми объятиями. А слово "Московия" появилось потом в Польским источниках дял обозначениЯ Княжества Великая Русь, и по сути это слово оскорбляет Эрзян, Мишарей и Мари, так как отдаёт название Москвы русским оккупантам. Так понятно?
Horo the Wolf писал(а): ↑Май 19, 2021, 6:12 pm
Украинцы опять в теме понаписали кучу антинаучного бреда, который можно было бы разобрать, и чётко пояснить почему это бред. Но это настолько глупо, что разбирать это себя не уважать.
А Вы попробуйте все же разобрать. Или хотя бы внятно изложить свое видение. Например, ВЫ твердо уверены, что фирменный поезд Москва-Адлер с названием Московия запустили украинцы? Согласитесь, что это Ваше утверждение по степени нелепости превосходит все, написанное другими в несколько раз. Так как я , как уже писала, раньше Ваших тем не читала, то может все-таки дадите себе труда уточнить, о каком именно периоде истории идет речь?
1. О 5 - 7 веках нашей эры - времени великого расселения славян ?
2. О 13 - 16 веках - времени активной колонизации северо-востока Восточно-Европейской равнины?
Вот хотя бы это для начала можете уточнить?
А что тут вообще разбирать? Повторюсь, нет вообще никаких документов мифического государства "Московия", есть только упоминания этого мифического государства в Польских и связанных с Польшей источниках. То есть это просто миф. Такой же миф, как что в Беларуси живу Киноцефалы. Славян не было на Московских земель до 12 века, когда сюда пришли православные оккупанты из Киева. Собственно Орду поэтому и принимали так радостно ибо в народе ненавидели славян.
Какой же миф, если Вы сами говорите о огромном количестве упоминаний в источниках? Я тоже еще раз рискну повторится: Московия - это более чем определенный термин. Это политико-географическое и исторически и хронологически локализованое название Московского государства в Европейских источниках. Вы что пытаетесь отрицать? Существование европейских источников или существование Московского государства ( государства, политическим и административным центром которого был город Москва? ) Вот весь период , начиная с Ивана Калиты до Петра Первого. - это хронологическая локализация. Хотите сказать, что этого государства не было?
Давай всё упростим? Скажи мне какие ты ко мне имеешь претензии как к представителю Христианской веры?Причем не ортодоксального,а просто уважающего веру своих предков.Хочешь зарубиться на этом поприще??? Чего ты вообще хочешь достичь ругая чужие веры?Признания своей? Так вас с гавном смешают просто.Мой тебе совет: Не противопоставляй-продвигай.На противопоставлении у вас нет ни одного шанса.Я первый кто будет стараться вас опустить если вы будете наезжать на мою веру.И таких как я будет 99%.Головой вам надо думать а не эмоциями.
Anella писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:03 pm
При чем Дьяконовская культура к Московии?
Ты карту смотрела? Вот Дьяковская и Ильменская культура это прародители Мещёрской и Мерянской государственности, до оккупации славянами из Киева, княжество "Великая Русь" была основана на землях Мещёры и Мери киевским православным оккупантом Юрием Долгоруким, именно это не нравилось народу и именно поэтому народ встречал Орду с распростёртыми объятиями. А слово "Московия" появилось потом в Польским источниках дял обозначениЯ Княжества Великая Русь, и по сути это слово оскорбляет Эрзян, Мишарей и Мари, так как отдаёт название Москвы русским оккупантам. Так понятно?
Нет.Не шли поляне на земли угрофиннов.Пришли Рюрики а поляне и древляне не шли в Новгород а тем более в Московию которой не было.Да Рюрики на Север пришли с Киева но до того они пришли на земли угрофиннов и построили Новгород ,и пришли не как оккупанты,угрофинны сами их позвали а затем эти Рюрики с земли угрофиннов пришли на Русь в Киев.
OiUS писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:17 pm
Давай всё упростим? Скажи мне какие ты ко мне имеешь претензии как к представителю Христианской веры?
То, что во имя Христа славяне оккупировали земли Мещёры и Мери, массово убивали людей, выгнали мой народ с его земель. Моему народу пришлось искать поддержку Золотой Орды, так как больше неоткуда было получить поддержку против оккупанта. Почему за Крестовые Походы
Ватикан извинился, а Православные за свои походы нет? Почему нет покаяния за геноциды Эрзян, Мишарей, Мари? То есть Евреев и Армян геноцидить нельзя, а Финно-Угров и Тюрков можно? Почему Вы не чувствуете вину, не посыпаете голову пеплом, хотя ваши преступления в разы хуже, чем преступления Нацистской Германии? Нацисты свои преступления вершил несколько лет, а Вы почти тысячу лет! Я требую возмездия. Я требую чтобы православные (не только, но в основном) славяне платили за тысячу лет угнетения Финно-Угров и Тюрков. Примерно те же требования к Шведам. Но на территории Финляндии.
Свідомий писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:20 pm
Нет.Не шли поляне на земли угрофиннов.Пришли Рюрики а поляне и древляне не шли в Новгород а тем более в Московию которой не было.Да Рюрики на Север пришли с Киева но до того они пришли на земли угрофиннов и построили Новгород ,и пришли не как оккупанты,угрофинны сами их позвали а затем эти Рюрики с земли угрофиннов пришли на Русь в Киев.
Ты не чувствуешь абсурда в своих словах? Если оккупанты не были славянами, тогда почему в РФ главный язык русский, а не коренной для Москвы - эрзянский?!
Если по вашему оккупант может перенять язык оккупируемого, почему тогда в США не говорят на индейских языках или языках народов Африки? Где Ваша логика?
Я смеюсь.Нам хотят доказать что территория РФ это не славянская )))Но мы уже пальцы стерли доказывая что она не славянская .И Москва не славянская и Новгород и Рязань.И что московитов Орда сварганила с местных дяковцев и вятичей и мери и чуди .И эти московиты пошли захватывать Рязань,Новгород,Псков,Яррславль и прочих.Только вот мы и говорим с какого фига Московия натянула на себя бренд Русь когда по сути она не русь?Это не Киев напал на РФ с воплями Кубаньнаш.А это РФ приперлась на землю Украины-Руси с воплями что Крымих.И при этом оправдывает свою агрессию неки наследием от Киева.Москва не есть наследником древнего Киева.Не жили на московских землян поляне ,там жили дяковцы.
Horo the Wolf писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:30 pm
Если по вашему оккупант может перенять язык оккупируемого, почему тогда в США не говорят на индейских языках или языках народов Африки? Где Ваша логика?
В США вообще нет госязыка.Там говори как хошь.Что касается русского языка то это церковнославянский язык испорченный финским произношением .Великороссы это финноугры которые приняли христианство и создали свой славянский язык.Ну типа как перуанцы приняли испанский.
Свідомий писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:31 pm
Я смеюсь.Нам хотят доказать что территория РФ это не славянская )))Но мы уже пальцы стерли доказывая что она не славянская .И Москва не славянская и Новгород и Рязань.И что московитов Орда сварганила с местных дяковцев и вятичей и мери и чуди .И эти московиты пошли захватывать Рязань,Новгород,Псков,Яррславль и прочих.Только вот мы и говорим с какого фига Московия натянула на себя бренд Русь когда по сути она не русь?Это не Киев напал на РФ с воплями Кубаньнаш.А это РФ приперлась на землю Украины-Руси с воплями что Крымих.И при этом оправдывает свою агрессию неки наследием от Киева.Москва не есть наследником древнего Киева.Не жили на московских землян поляне ,там жили дяковцы.
Пр... Во-первых, никто никогда себя Московитами не называл, это читая Польская фальшивка, а во-вторых захватывали православные славяне понаехавшие из Киева. И Вы не называя себя русскими, переименовавшись в Украинцев просто пытаетесь уйти от ответственности за тяжелейшие преступления против человечества. Но ответственность к вам постучится в дверь. И заставит за всё заплатить. Как сейчас платят Немцы.
Horo the Wolf писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:30 pm
Если по вашему оккупант может перенять язык оккупируемого, почему тогда в США не говорят на индейских языках или языках народов Африки? Где Ваша логика?
В США вообще нет госязыка.Там говори как хошь.Что касается русского языка то это церковнославянский язык испорченный финским произношением .Великороссы это финноугры которые приняли христианство и создали свой славянский язык.Ну типа как перуанцы приняли испанский.
Если Эрзянин или Мариец примет православие его закопают в лесу живьём. Предательство не прощают. Поэтому Гундяев и не выходит из своей резиденции к людям, знает, что его свои замочат.
Свідомий писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:20 pm
Нет.Не шли поляне на земли угрофиннов.Пришли Рюрики а поляне и древляне не шли в Новгород а тем более в Московию которой не было.Да Рюрики на Север пришли с Киева но до того они пришли на земли угрофиннов и построили Новгород ,и пришли не как оккупанты,угрофинны сами их позвали а затем эти Рюрики с земли угрофиннов пришли на Русь в Киев.
Ты не чувствуешь абсурда в своих словах? Если оккупанты не были славянами, тогда почему в РФ главный язык русский, а не коренной для Москвы - эрзянский?!
Потому что русский язык был создан по заказу правящей верхушки империи ,которая была не славянской .За основу русского языка был взят язык церковнославянский так как основной религией было православие ,язык московских приказов и заимствования с европейских и тюрских языков.Империя нуждалась в едином имперском языке дабы многонациональные жители империи могли общаться между собой .Так и получился язык имперский который назвали русским так как империя носила имя Россия что означало Русь.Одним словом нерусь использовала чужой бренд Русь,потому как империи нужна была древняя история ,а она была только у Киевской Руси
Anella писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:03 pm
При чем Дьяконовская культура к Московии?
Ты карту смотрела? Вот Дьяковская и Ильменская культура это прародители Мещёрской и Мерянской государственности, до оккупации славянами из Киева, княжество "Великая Русь" была основана на землях Мещёры и Мери киевским православным оккупантом Юрием Долгоруким, именно это не нравилось народу и именно поэтому народ встречал Орду с распростёртыми объятиями. А слово "Московия" появилось потом в Польским источниках дял обозначениЯ Княжества Великая Русь, и по сути это слово оскорбляет Эрзян, Мишарей и Мари, так как отдаёт название Москвы русским оккупантам. Так понятно?
Смотрела. И что? Выотдаете себе отчет, что с тех пор состоялось несколько массовых миграций самых разных этнических общностей. Одни из них практически исчезали, растворяясь в других массах, другие появлялись. формируясь именно из этой смеси. Московия появилось в европейских (не только в Польских) источниках именно для того, чтобы четко отделять одну "Русь" от другой просто потому, что претендентов на это название (а с ним и на Киевское наследство было несколько. И да. Между Юрием Долгоруким и появлением Орды - как минимум несколько поколений. Существование там в глубине веков вот этой самой Московии никак не может оскорблять современных эрзя, мари и мишарей хотя бы потому, что история "обратного хода" не имеет. Вы можете каким-то образом отобрать у современной России название Москвы? Думаю, что - нет. Что Вы реально можете? Ну, например гордиться тем, что это название современной России подарили. Как я там написала выше: вцепиться и держать осколки своей культуры прежде всего.Там же очень много этнографических следов, насколько я знаю. И в языке и в географических названиях Вот именно это и должно быть главным. Вот возьмите и расскажите нам про марийские гусли, например. Дайте послушать , как они звучат... Расскажите, как березу завивают.. Это ведь тоже - финно-угорское, насколько я знаю. Вот это - очень интересно.
Horo the Wolf писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:30 pm
Если по вашему оккупант может перенять язык оккупируемого, почему тогда в США не говорят на индейских языках или языках народов Африки? Где Ваша логика?
В США вообще нет госязыка.Там говори как хошь.Что касается русского языка то это церковнославянский язык испорченный финским произношением .Великороссы это финноугры которые приняли христианство и создали свой славянский язык.Ну типа как перуанцы приняли испанский.
Если Эрзянин или Мариец примет православие его закопают в лесу живьём. Предательство не прощают. Поэтому Гундяев и не выходит из своей резиденции к людям, знает, что его свои замочат.
Та ладно.Вас ассимилировали целыми селениями.Но не славяне а церковь и правящая элита .Не ехали поляне с Киева в северные болотистые места.На фиг это нужно было?
Свідомий писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:20 pm
Нет.Не шли поляне на земли угрофиннов.Пришли Рюрики а поляне и древляне не шли в Новгород а тем более в Московию которой не было.Да Рюрики на Север пришли с Киева но до того они пришли на земли угрофиннов и построили Новгород ,и пришли не как оккупанты,угрофинны сами их позвали а затем эти Рюрики с земли угрофиннов пришли на Русь в Киев.
Ты не чувствуешь абсурда в своих словах? Если оккупанты не были славянами, тогда почему в РФ главный язык русский, а не коренной для Москвы - эрзянский?!
Потому что русский язык был создан по заказу правящей верхушки империи ,которая была не славянской .За основу русского языка был взят язык церковнославянский так как основной религией было православие ,язык московских приказов и заимствования с европейских и тюрских языков.Империя нуждалась в едином имперском языке дабы многонациональные жители империи могли общаться между собой .Так и получился язык имперский который назвали русским так как империя носила имя Россия что означало Русь.Одним словом нерусь использовала чужой бренд Русь,потому как империи нужна была древняя история ,а она была только у Киевской Руси
Кто основал Княжество Великая Русь переросшее в Россию? Киевский оккупант Юрий Долгорукий. Верхушка была Славянская. Из оккупантов.
Свідомий писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:41 pm
Та ладно.Вас ассимилировали целыми селениями.Но не славяне а церковь и правящая элита .Не ехали поляне с Киева в северные болотистые места.На фиг это нужно было?
Потому, что в отличие от славян финно-угры и тюрки трудолюбивы и исполнительны, именно поэтому Польша в грязи, а Финляндия - конфетка.
Свідомий писал(а): ↑Май 19, 2021, 6:43 pm
Мне нравятся оппоненты .Когда нет аргументов ответить вопят что украинцы несут бред.Только свою версию считают правильной.Слово бред не есть аргументами.
Так у Вас тоже нет аргументов, какая-то каша в головах у вас, мы Вам про 12 век, а вы про Золотую Орду, появившеюся 100 лет спустя.
У нас полно аргументов но вы их игнорите.Я привожу данные российских ученых историков но вы их не замечаете.Науке известны племена с которых сформировались украинцы,русские и беларусы.Украинцы это поляне,древляне,тиверцы,уличи ,дулебы,северяне,белые хорваты.Эти племена не участвовали в формировании великороссов.Великороссы это словене,северные кривичи,вятичи,меря,чудь и прочая мордва.И какой Киев геноцидид когда украинцев не было на землях угрофиннов?Рюрики это пришлые что на Русь что на СевероВосток.Словене,кривичи и вятичи это ославяненные финны.И ословянили их северная ветвь славян а Киев и украинцы это южная.
Это не аргументы, а антинаучный бред. Если Киев не ходил на эту Землю. тогда откуда пришёл Юрий Долгорукий со своими оккупантами? С марса или юпитера?
Ты рожу Долгорукого видел?А его сына Боголюбского?Ты хочешь сказать что пришел Долгорукий и перетрахал всех угрофинских женщин насильно ?Долгорукого с Киева гнали метлой .Его тут и грохнули потому как он был воспитания северного а не южного.Более того никто Долгорукому не сопротивлялся .Жители Суздаля считали его своим,а жители эти были угрофиннами ославяненными и ославянены они были не насильно.Просто они приняли христианство ,соответственно и язык и письменность и христианскую традицию.
Свідомий писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:41 pm
Та ладно.Вас ассимилировали целыми селениями.Но не славяне а церковь и правящая элита .Не ехали поляне с Киева в северные болотистые места.На фиг это нужно было?
Потому, что в отличие от славян финно-угры и тюрки трудолюбивы и исполнительны, именно поэтому Польша в грязи, а Финляндия - конфетка.
Не смеши людей .Польша чище РФ во много раз.Да и финны к московитам каким боком?Ты видел пяного фина?То еще зрелище)))
Anella писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:40 pm
Существование там в глубине веков вот этой самой Московии никак не может оскорблять современных эрзя, мари и мишарей хотя бы потому, что история "обратного хода" не имеет.
Тогда не обижайтесь что Вас зовут Укропией и Хохлостаном. Ведь с таким отношением к соседям вы иных названий не заслуживаете.
Anella писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:40 pm
Вы можете каким-то образом отобрать у современной России название Москвы?
Уже забрали. Во всей Марийской и Эрзянской прессе об этом есть напоминание, и правительство уже с этим больше не борется, как в 90-х. Сдалось. Мы победили.
Anella писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:40 pm
Расскажите, как березу завивают.. Это ведь тоже - финно-угорское, насколько я знаю. Вот это - очень интересно.
Кстати. Вы знаете, как Берёза называется в Южной Эстонии?) Как бы это смешно не звучало, но... Кыйв (Kõiv).
Свідомий писал(а): ↑Май 19, 2021, 7:46 pm
Ты рожу Долгорукого видел?А его сына Боголюбского?Ты хочешь сказать что пришел Долгорукий и перетрахал всех угрофинских женщин насильно ?Долгорукого с Киева гнали метлой .Его тут и грохнули потому как он был воспитания северного а не южного.Более того никто Долгорукому не сопротивлялся .Жители Суздаля считали его своим,а жители эти были угрофиннами ославяненными и ославянены они были не насильно.Просто они приняли христианство ,соответственно и язык и письменность и христианскую традицию.
Я же сказала, что ты несёшь антинаучный бред, с чего бы оккупанту брать язык оккупируемого?
Согласитесь, что это Ваше утверждение по степени нелепости превосходит все, написанное другими в несколько раз. Так как я , как уже писала, раньше Ваших тем не читала, то может все-таки дадите себе труда уточнить, о каком именно периоде истории идет речь? 
