Оскорбительное невежество.

[Лиса]

Но вот в данном случае , насколько я понимаю, проблема - обратная: Автор темы позиционирует себя именно представителем финно-угорских народов. Отсюда и ожесточенность. Давно доказано временем: единственный способ народам сохраниться во время такой экспансии - это вцепиться руками, ногами, зубами в собственную культуру и отстаивать ее всеми способами. Пусть они иногда и выглядят гротескно.

Совершенно верно. Поэтому я считаю, что Хоро права.

В чем именно?

В том, что она действует по принципу

вцепиться руками, ногами, зубами в собственную культуру и отстаивать ее всеми способами. Пусть они иногда и выглядят гротескно.

потому, что

Давно доказано временем: единственный способ народам сохраниться во время такой экспансии - это вцепиться руками, ногами, зубами в собственную культуру и отстаивать ее всеми способами. Пусть они иногда и выглядят гротескно.

Ну а я просто старше, поэтому я выбираю действовать

Пропагандой своего языка, музыки , элементов народной культуры которые органично модернизируются

[Horo the Wolf]

Украинцы опять в теме понаписали кучу антинаучного бреда, который можно было бы разобрать, и чётко пояснить почему это бред. Но это настолько глупо, что разбирать это себя не уважать.

[Свідомий]

А что с Московией-то не так? Если по серьезному , а не ради поспорить?

Этот термин нормально можно относить только к Москве и Московской области, но его поляки (а теперь и украинцы) относят ко всей России. Это противопоставляет Москву остальной части страны. Россия - это не только Московия, это Питер, Ярославль, Владимир, Муром, Рязань, Тула, Воронеж, Курск, Белгород, Липецк, Тамбов, европейский север России, европейский юг России, Поволжье, Урал, Сибирь, Алтай, Прибайкалье и Дальний Восток. Россия - это не Москва, это не только Москва.

И, кстати, про свастику - если пройтись по Сеулу(например), в некоторых районах на свастику будешь натыкаться чуть ли не на каждом шагу. И не только как элемент архитектурного декора старинных Буддийских Храмов. Если на доме висит флаг со свастикой, значит там живет или принимает посетителей практикующий шаман. Есть улица, где эти флаги буквально через дом висят...

Вот это точно!
Поэтому слова, про то, что свастика якобы символ превосходства белой расы - бред абсолютнейший!

Нет.Россия это греческое имя Руси.И Белгород,Курск,Воронеж населяли украинцы-русины которых во времена Российской империи обозначали русскими.И Новгород населяли словене и Ладогу и все перечисленные города были захвачены ордынской Москвой.Мы говорим о том что Москва созданная Ордой ,силой навязала перечисленным городам ордынские ценности.Поетому Россия это одно а Московия это другое.Россия по гречески Русь.Улан Удэ и Сыктывкар с Владикавказом есть Русь?

[Horo the Wolf]

А что с Московией-то не так? Если по серьезному , а не ради поспорить?

Этот термин нормально можно относить только к Москве и Московской области, но его поляки (а теперь и украинцы) относят ко всей России. Это противопоставляет Москву остальной части страны. Россия - это не только Московия, это Питер, Ярославль, Владимир, Муром, Рязань, Тула, Воронеж, Курск, Белгород, Липецк, Тамбов, европейский север России, европейский юг России, Поволжье, Урал, Сибирь, Алтай, Прибайкалье и Дальний Восток. Россия - это не Москва, это не только Москва.

И, кстати, про свастику - если пройтись по Сеулу(например), в некоторых районах на свастику будешь натыкаться чуть ли не на каждом шагу. И не только как элемент архитектурного декора старинных Буддийских Храмов. Если на доме висит флаг со свастикой, значит там живет или принимает посетителей практикующий шаман. Есть улица, где эти флаги буквально через дом висят...

Вот это точно!
Поэтому слова, про то, что свастика якобы символ превосходства белой расы - бред абсолютнейший!

Нет.Россия это греческое имя Руси.И Белгород,Курск,Воронеж населяли украинцы-русины которых во времена Российской империи обозначали русскими.И Новгород населяли словене и Ладогу и все перечисленные города были захвачены ордынской Москвой.Мы говорим о том что Москва созданная Ордой ,силой навязала перечисленным городам ордынские ценности.Поетому Россия это одно а Московия это другое.Россия по гречески Русь.Улан Удэ и Сыктывкар с Владикавказом есть Русь?

Москва созданная Ордой... Ты хоть понимаешь насколько это бред? Орду коренные народы принимали как раз потому, что в Москве сидели киевские оккупанты! Поэтому народ с помощью Орды Московских князей призывал к совести, иначе бы у нас были одни владимиры красносолнышки, что купались в людской крови. Орда была спасением от Киевских оккупантов. Москва была до Орды и до Славян.

[Horo the Wolf]

Когда была Москва, тогда на Украине ещё и с деревьев не слезли. В Железном веке.

[Anella]

Украинцы опять в теме понаписали кучу антинаучного бреда, который можно было бы разобрать, и чётко пояснить почему это бред. Но это настолько глупо, что разбирать это себя не уважать.

А Вы попробуйте все же разобрать. Или хотя бы внятно изложить свое видение. Например, ВЫ твердо уверены, что фирменный поезд Москва-Адлер с названием Московия запустили украинцы? Согласитесь, что это Ваше утверждение по степени нелепости превосходит все, написанное другими в несколько раз. Так как я , как уже писала, раньше Ваших тем не читала, то может все-таки дадите себе труда уточнить, о каком именно периоде истории идет речь?
1. О 5 - 7 веках нашей эры - времени великого расселения славян ?
2. О 13 - 16 веках - времени активной колонизации северо-востока Восточно-Европейской равнины?
Вот хотя бы это для начала можете уточнить?

[Horo the Wolf]

Ну а я просто старше, поэтому я выбираю действовать

Они не желают понимать очевидное, что Россию как Россию оккупанты из Киева, а Московия это воображаемое государство, которое якобы это самую Россию захватило, хотя всё было наоборот, и это Россия из Киева захватила наши Московские земли.

[Свідомий]

А что с Московией-то не так? Если по серьезному , а не ради поспорить?

Этот термин нормально можно относить только к Москве и Московской области, но его поляки (а теперь и украинцы) относят ко всей России. Это противопоставляет Москву остальной части страны. Россия - это не только Московия, это Питер, Ярославль, Владимир, Муром, Рязань, Тула, Воронеж, Курск, Белгород, Липецк, Тамбов, европейский север России, европейский юг России, Поволжье, Урал, Сибирь, Алтай, Прибайкалье и Дальний Восток. Россия - это не Москва, это не только Москва.

И, кстати, про свастику - если пройтись по Сеулу(например), в некоторых районах на свастику будешь натыкаться чуть ли не на каждом шагу. И не только как элемент архитектурного декора старинных Буддийских Храмов. Если на доме висит флаг со свастикой, значит там живет или принимает посетителей практикующий шаман. Есть улица, где эти флаги буквально через дом висят...

Вот это точно!
Поэтому слова, про то, что свастика якобы символ превосходства белой расы - бред абсолютнейший!

Нет.Россия это греческое имя Руси.И Белгород,Курск,Воронеж населяли украинцы-русины которых во времена Российской империи обозначали русскими.И Новгород населяли словене и Ладогу и все перечисленные города были захвачены ордынской Москвой.Мы говорим о том что Москва созданная Ордой ,силой навязала перечисленным городам ордынские ценности.Поетому Россия это одно а Московия это другое.Россия по гречески Русь.Улан Удэ и Сыктывкар с Владикавказом есть Русь?

Москва созданная Ордой... Ты хоть понимаешь насколько это бред? Орду коренные народы принимали как раз потому, что в Москве сидели киевские оккупанты! Поэтому народ с помощью Орды Московских князей призывал к совести, иначе бы у нас были одни владимиры красносолнышки, что купались в людской крови. Орда была спасением от Киевских оккупантов. Москва была до Орды и до Славян.

Нет.Киевские оккупанты там не сидели.Киев сражался с Ордой,за что и был сожжен Батыем .А вот Владимирские князья под Орду и легли .Они и были руками оккупантов.Долгорукого не раз с Киева выгоняли пока не грохнули ,и кыяны в округе вырезали всех суздальцев.Вы угрофинны позвали Рюриков на правление.А потом Олег ободрит пришел в Киев с дружиной состоящей с угрофиннов и убили наших князей Дира и Аскольда.Именно с угрофиннов Орда сварганила московитов которые затем жгли Ладогу,нагибали Новгород ,Псков,Смоленск и прочие города

[Свідомий]

Мне нравятся оппоненты .Когда нет аргументов ответить вопят что украинцы несут бред.Только свою версию считают правильной.Слово бред не есть аргументами.

[Horo the Wolf]

Украинцы опять в теме понаписали кучу антинаучного бреда, который можно было бы разобрать, и чётко пояснить почему это бред. Но это настолько глупо, что разбирать это себя не уважать.

А Вы попробуйте все же разобрать. Или хотя бы внятно изложить свое видение. Например, ВЫ твердо уверены, что фирменный поезд Москва-Адлер с названием Московия запустили украинцы? Согласитесь, что это Ваше утверждение по степени нелепости превосходит все, написанное другими в несколько раз. Так как я , как уже писала, раньше Ваших тем не читала, то может все-таки дадите себе труда уточнить, о каком именно периоде истории идет речь?
1. О 5 - 7 веках нашей эры - времени великого расселения славян ?
2. О 13 - 16 веках - времени активной колонизации северо-востока Восточно-Европейской равнины?
Вот хотя бы это для начала можете уточнить?

А что тут вообще разбирать? Повторюсь, нет вообще никаких документов мифического государства "Московия", есть только упоминания этого мифического государства в Польских и связанных с Польшей источниках. То есть это просто миф. Такой же миф, как что в Беларуси живу Киноцефалы. Славян не было на Московских земель до 12 века, когда сюда пришли православные оккупанты из Киева. Собственно Орду поэтому и принимали так радостно ибо в народе ненавидели славян.

[Horo the Wolf]

А что с Московией-то не так? Если по серьезному , а не ради поспорить?

Этот термин нормально можно относить только к Москве и Московской области, но его поляки (а теперь и украинцы) относят ко всей России. Это противопоставляет Москву остальной части страны. Россия - это не только Московия, это Питер, Ярославль, Владимир, Муром, Рязань, Тула, Воронеж, Курск, Белгород, Липецк, Тамбов, европейский север России, европейский юг России, Поволжье, Урал, Сибирь, Алтай, Прибайкалье и Дальний Восток. Россия - это не Москва, это не только Москва.

И, кстати, про свастику - если пройтись по Сеулу(например), в некоторых районах на свастику будешь натыкаться чуть ли не на каждом шагу. И не только как элемент архитектурного декора старинных Буддийских Храмов. Если на доме висит флаг со свастикой, значит там живет или принимает посетителей практикующий шаман. Есть улица, где эти флаги буквально через дом висят...

Вот это точно!
Поэтому слова, про то, что свастика якобы символ превосходства белой расы - бред абсолютнейший!

Нет.Россия это греческое имя Руси.И Белгород,Курск,Воронеж населяли украинцы-русины которых во времена Российской империи обозначали русскими.И Новгород населяли словене и Ладогу и все перечисленные города были захвачены ордынской Москвой.Мы говорим о том что Москва созданная Ордой ,силой навязала перечисленным городам ордынские ценности.Поетому Россия это одно а Московия это другое.Россия по гречески Русь.Улан Удэ и Сыктывкар с Владикавказом есть Русь?

Москва созданная Ордой... Ты хоть понимаешь насколько это бред? Орду коренные народы принимали как раз потому, что в Москве сидели киевские оккупанты! Поэтому народ с помощью Орды Московских князей призывал к совести, иначе бы у нас были одни владимиры красносолнышки, что купались в людской крови. Орда была спасением от Киевских оккупантов. Москва была до Орды и до Славян.

Нет.Киевские оккупанты там не сидели.Киев сражался с Ордой,за что и был сожжен Батыем .А вот Владимирские князья под Орду и легли .Они и были руками оккупантов.Долгорукого не раз с Киева выгоняли пока не грохнули ,и кыяны в округе вырезали всех суздальцев.Вы угрофинны позвали Рюриков на правление.А потом Олег ободрит пришел в Киев с дружиной состоящей с угрофиннов и убили наших князей Дира и Аскольда.Именно с угрофиннов Орда сварганила московитов которые затем жгли Ладогу,нагибали Новгород ,Псков,Смоленск и прочие города

Орда в каком веке пришла, чудо ты Украинское?

[Слобожанский]

Когда была Москва, тогда на Украине ещё и с деревьев не слезли. В Железном веке.

Доказательства будут?

[Horo the Wolf]

Мне нравятся оппоненты .Когда нет аргументов ответить вопят что украинцы несут бред.Только свою версию считают правильной.Слово бред не есть аргументами.

Так у Вас тоже нет аргументов, какая-то каша в головах у вас, мы Вам про 12 век, а вы про Золотую Орду, появившеюся 100 лет спустя.

[Horo the Wolf]

Когда была Москва, тогда на Украине ещё и с деревьев не слезли. В Железном веке.

Доказательства будут?

Так Вам их уже сколько лет показываю, а вы словно слепые.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _3-4cc.png

[Horo the Wolf]

Научитесь читать циферки, и обнаружите всё.

[OiUS]

Когда была Москва, тогда на Украине ещё и с деревьев не слезли. В Железном веке.

Доказательства будут?

Так Вам их уже сколько лет показываю, а вы словно слепые.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _3-4cc.png

Слепые в чем??? Это ты карты железного века сейчас показала??

[Horo the Wolf]

Когда была Москва, тогда на Украине ещё и с деревьев не слезли. В Железном веке.

Доказательства будут?

Так Вам их уже сколько лет показываю, а вы словно слепые.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _3-4cc.png

Слепые в чем??? Это ты карты железного века сейчас показала??

Да, это Дьяковская Культура, и это таки культура железного Века. А теперь смотри как долго она существовала. Всё же написано. Просто читайте.

[Свідомий]

Мне нравятся оппоненты .Когда нет аргументов ответить вопят что украинцы несут бред.Только свою версию считают правильной.Слово бред не есть аргументами.

Так у Вас тоже нет аргументов, какая-то каша в головах у вас, мы Вам про 12 век, а вы про Золотую Орду, появившеюся 100 лет спустя.

У нас полно аргументов но вы их игнорите.Я привожу данные российских ученых историков но вы их не замечаете.Науке известны племена с которых сформировались украинцы,русские и беларусы.Украинцы это поляне,древляне,тиверцы,уличи ,дулебы,северяне,белые хорваты.Эти племена не участвовали в формировании великороссов.Великороссы это словене,северные кривичи,вятичи,меря,чудь и прочая мордва.И какой Киев геноцидид когда украинцев не было на землях угрофиннов?Рюрики это пришлые что на Русь что на СевероВосток.Словене,кривичи и вятичи это ославяненные финны.И ословянили их северная ветвь славян а Киев и украинцы это южная.

[Anella]

Украинцы опять в теме понаписали кучу антинаучного бреда, который можно было бы разобрать, и чётко пояснить почему это бред. Но это настолько глупо, что разбирать это себя не уважать.

А Вы попробуйте все же разобрать. Или хотя бы внятно изложить свое видение. Например, ВЫ твердо уверены, что фирменный поезд Москва-Адлер с названием Московия запустили украинцы? Согласитесь, что это Ваше утверждение по степени нелепости превосходит все, написанное другими в несколько раз. Так как я , как уже писала, раньше Ваших тем не читала, то может все-таки дадите себе труда уточнить, о каком именно периоде истории идет речь?
1. О 5 - 7 веках нашей эры - времени великого расселения славян ?
2. О 13 - 16 веках - времени активной колонизации северо-востока Восточно-Европейской равнины?
Вот хотя бы это для начала можете уточнить?

А что тут вообще разбирать? Повторюсь, нет вообще никаких документов мифического государства "Московия", есть только упоминания этого мифического государства в Польских и связанных с Польшей источниках. То есть это просто миф. Такой же миф, как что в Беларуси живу Киноцефалы. Славян не было на Московских земель до 12 века, когда сюда пришли православные оккупанты из Киева. Собственно Орду поэтому и принимали так радостно ибо в народе ненавидели славян.

Какой же миф, если Вы сами говорите о огромном количестве упоминаний в источниках? Я тоже еще раз рискну повторится: Московия - это более чем определенный термин. Это политико-географическое и исторически и хронологически локализованое название Московского государства в Европейских источниках. Вы что пытаетесь отрицать? Существование европейских источников или существование Московского государства ( государства, политическим и административным центром которого был город Москва? ) Вот весь период , начиная с Ивана Калиты до Петра Первого. - это хронологическая локализация. Хотите сказать, что этого государства не было?

[Anella]

Слепые в чем??? Это ты карты железного века сейчас показала??

Да, это Дьяковская Культура, и это таки культура железного Века. А теперь смотри как долго она существовала. Всё же написано. Просто читайте.
[/quote]

При чем Дьяконовская культура к Московии?