Газ

[Лиса]

1. Пункт 2 не опровергает пункт 1. Просто отойди от стереотипа. что только воровство приносит сверх-прибыль.

Не-е-е... Не отойду. Сверхприбыли = воровство.

3. Вот возьмите и ради любопытства посчитайте количество посредников на Южном потоке. Это чтобы понять кто о чем и о ком заботится и от кого зависит. Вместо одного(Украины) там висит штук 5 минимум.

И они в клочья разорвут того, кто начнёт воровать.

[Anella]

Своим захватом РФ процентов на 90 обнулила планы Украины по развитию нефтегазовой отрасли.

И где же Украина собиралась развивать нефтегазовую отрасль? Не в Крыму точно, там никаких работ на эту тему не велось. Донбасс остаётся в составе Украины, но и там никаких нефтегазовых разработок не велось. Сланцевый газ Украина собиралась добывать каким-то взрывным способом (не знаю, что это такое) в центральной части, а не на востоке, где старые угольные шахты и любой взрыв крайне опасен.

1. Фокус Тимошенко 2009 года состоял в остановке транзита в Европу и запуске газа в реверсном направлении. Это реально был шикарный фокус. Реверс работал из ПХГ в направлении на восток. Соответственно прокачка в Европу была остановлена. В РФ не думали, что такое вообще возможно.
2. Хай подняли до небес, но как верно уже заметили - никаких дел или исков Газпромом подано не было: не было предмета исков. Они тогда тверже стояли на земле и понимали - что - проиграют.
3. Нефтегазовая отрасль Украины (точнее ее часть) - вышки в Черном море типа "национализирована" РФ при аннексии Крыма. Там два довольно мошных месторождения которые сейчас срочно и форсировано выбираются россиянами под 0. Любопытно, что там 2 штуки(насколько я помню) - знаменитые "вышки Бойко" - были государственными и с большой помпой установленными аккурат в 2012 году, а в эксплуатацию пошли в 2013. Я помню как их через Босфор волокли : там чуть не все движение останавливали и гимн Украины играли. В момент "отъема" Крыма на эти вышки высаживали десант зеленых человечков.

[Anella]

1. Пункт 2 не опровергает пункт 1. Просто отойди от стереотипа. что только воровство приносит сверх-прибыль.

Не-е-е... Не отойду. Сверхприбыли = воровство.

3. Вот возьмите и ради любопытства посчитайте количество посредников на Южном потоке. Это чтобы понять кто о чем и о ком заботится и от кого зависит. Вместо одного(Украины) там висит штук 5 минимум.

И они в клочья разорвут того, кто начнёт воровать.

1. Напрасно.
2. Вы уверены, что все эти посредники работают на РФ бесплатно? И не имеют никакого профиту? Вы же понимаете, что вся эта история с Южным потоком выглядит так: мне не выгодно иметь одного партнера, поэтому я посажу себе на шею пятерых?
3. Ваша проблема- это зацикленность на слове "воровать". Понятно, что тут это связка "газ" и воровать" вбита в подсознание, Но как только Вы уразумеете , что за этим ничего, кроме дымовой завесы не стоит - сразу станут понятнее некоторые повороты сюжета.

[Anella]

Кстати вброс Украинцы-ВОРЫ был приурочен в аккурат к подготовке захвата территорий Украины

А какие украинские территории были кем-то захвачены в 2009 или 2010 году?

А тогда о "воровстве" никто не говорил. Потому что весь российский шантаж был как на ладони.

Нет, о воровстве говорили, орали, визжали именно тогда и во всё горло.
Привлекали комиссии из пострадавших стран, и эти комиссии фиксировали, что на выходе из РФ газ подаётся, а на выходе из Украины давления в трубе уже нет. И Тимошенко разводила руками, говоря, что хранилища пусты.

)) Только на входе в Украину до сих пор нет счётчиков. Давления не было, т.к. в Украине газа своего для этой цели не было. Вот и взяли у Фирташа в хранилищах. Обычный российский шантаж.

Разве так и не поставили? Имею в виду счетчики на входе?

[Anella]

Любопытно. Я думала, там что-то стоит. Любопытно, что по нашей территории труба не идет Нам качают газ напрямую по какой-то боковой (то ли Фирташевой то ли Ахметовской ветке) Оплату за него пытались повесить на Украину как долг, но - неудачно. Нафтогаз суд выиграл. Кто и когда будет платить за этот газ- история умалчивает. Скорее всего никто и никогда.

[Anella]

По ходу дела любопытная статья попалась... Про одну из "Вышек Бойко" в компании с Медведчуком.
https://ru.krymr.com/a/medvedchuk-medve ... 11359.html

[Лиса]

Давления не было, т.к. в Украине газа своего для этой цели не было. Вот и взяли у Фирташа в хранилищах. Обычный российский шантаж.

Шантаж в том, что уличили в воровстве? Шикарно!

[OiUS]

3) Он есть и его много.Думаю непоставки его в ЕС-часть какой-то политической игры.

Вот-вот. И это не игра Путина. В данном случае играет кто-то другой.

[/quote]

Газ его,поставки его,но он тут ни при чем???? Ты хоть сама понимаешь какую чушь ты несешь?Не,я понимаю основной тезис путиновласти.Царь хороший-бояре плохие....
Медицина-днище
Права граждан-днище
Образование-днище
Уровень жизни граждан-днище
Пенсии-днище
Зарплаты-днище


А ПУТЕН-ка всегда ни при чем!!!!
А путен,извиняюсь,кто? гардеробщик ПТУ №12 если это не его сфера деятельности?

[Лиса]

3) Он есть и его много.Думаю непоставки его в ЕС-часть какой-то политической игры.

Вот-вот. И это не игра Путина. В данном случае играет кто-то другой.

Газ его,поставки его,но он тут ни при чем???? Ты хоть сама понимаешь какую чушь ты несешь?
[/quote]
Какой кошмар! Учись читать, срочно! Речь в этом пункте шла про американский СПГ. Газ американский, поставки американские, а в срыве этих поставок Путин виноват. Я его совсем не склонна идеализировать, но такой бред... ну... э-э-э... Я спать пошла, читать такой бред, это уж слишком.
Кошка бросила котят, это Путин виноват.

[Лиса]

По ходу дела любопытная статья попалась... Про одну из "Вышек Бойко" в компании с Медведчуком.
https://ru.krymr.com/a/medvedchuk-medve ... 11359.html

Прочитала. Ничего странного не увидела. Хочешь сохранить собственность на чужой теперь территории - регистрируй её заново.
Нас же заставили заново регистрировать дома и дачи.

[OiUS]

3) Он есть и его много.Думаю непоставки его в ЕС-часть какой-то политической игры.

Вот-вот. И это не игра Путина. В данном случае играет кто-то другой.

Газ его,поставки его,но он тут ни при чем???? Ты хоть сама понимаешь какую чушь ты несешь?

Какой кошмар! Учись читать, срочно! Речь в этом пункте шла про американский СПГ. Газ американский, поставки американские, а в срыве этих поставок Путин виноват. Я его совсем не склонна идеализировать, но такой бред... ну... э-э-э... Я спать пошла, читать такой бред, это уж слишком.
Кошка бросила котят, это Путин виноват.
[/quote]
Если речь идет об американском сжиженом газе-это скорей вопрос к американским компаниям.Частным.Ты при всем желании нигде не найдешь запрета на экспорт.
Я писал об искусственном повышении цен путинской шоблой.

[Лиса]

Что же вы все про воровство... Прямо покоя не дает. Кто именно крал? РосУкрЭнерго, Газпромбанк, Нафтогаз, швейцарские компании? Вы что не понимаете, что там тыща глаз и ничего "украсть" невозможно. Все акционеры вот этого газа, начиная с Газпрома.

Как можно "уличить", если Тимошенко объявила об этом официально? Газпром настолько понизил давление, что пришлось в Польшу качать из украинских хранилищ.

Такое впечатление, что вы не понимаете, кто у вас при власти и какие действия они совершают. На пост советском пространстве разные "органы" есть, но подлее КГБ нет никого.

1) КГБ в России нет, есть ФСБ.
2) Нет, не Газпром понизил давление, давление на выходе из РФ и входе в Украину было нормальным. Стало быть газ исчез из украинских хранилищ на какие-то украинские нужды. А это неправильно по международному праву.

[Лиса]

Если речь идет об американском сжиженом газе-это скорей вопрос к американским компаниям.Частным.Ты при всем желании нигде не найдешь запрета на экспорт.
Я писал об искусственном повышении цен путинской шоблой.

Американские компании не стали поставлять СПГ, несмотря на обещания Байдена. Норвегия резко снизила поставки газа, краткосрочные контракты заключали западные страны вопреки желанию России (думаю, что под давлением Байдена для освобождения места под свой СПГ), в итоге возникновение дефицита газа в Европе и спекулятивные цены на рынке. Россия немного на этом погрелась, но ведь надо заботиться о своих гражданах, а не о чужих!

[Anella]

Давайте по порядку.
1. Еще раз - не надо зацикливаться на слове воровство. Понятно, что вас приучили так думать, кроме всего прочего приятно чувствовать себя обворованным ( своеобразное оправдание собственных действий) но его тут не только не было, но и не могло быть по определению: слишком уж специфична газовая сфера.
2. Вот если упрощенно - то вот так выглядела одна из первых газовых схем. Знаменитый "газ по пятьдесят". Газ по этой самой очень дешевой цен загоняется в украинские ПХГ в избыточном количестве. И там лежит ( иногда даже бесплатно его хранили, если не ошибаюсь) . Потом избыток перепродается нескольким фирмам-посредникам и уже этими посредниками продается европейскому потребителю по европейской цене. На уровне фирм-посредников газ переходил из государственных в частно-коммерческие структуры. Часто - совместные, со смешанным капиталом. Разница между "по пятдесят" и не "по пятдесят" и составляла навар целой группы персоналий , причастных к этой схеме. Здесь кто-то что-то украл? Где? В котором месте? Нет . Банальная спекуляция. Потому-то РФ орала истово, но в суд не обращалась: не с чем, а вот собственному обывателю голову задурить и внушить ему вот эту обиженность-обварованность - завсегда пожалуйста.
3. Про давление на входе - выходе. Если Вы про 2009 год - то его там не было вообще. Газ со стороны РФ вообще не шел в украинскую трубу недели две. Именно это (и только это - пустота трубы) и позволили включить этот знаменитый реверс, от которого российские газовики попадали в обморок где стояли, как говорится... Это технически был весьма рискованный фокус - но - прокатило.
4. Вон. Тилева пишет, что счетчиков на входе в Украину и д сих пор не поставили... А к нам(на Донбасс) идет боковая врезка в общую трубу сделанная на территории РФ еще в незапамятные времена. Как Вы думаете - эта врезка - единственная на территории РФ? Если Вы думаете . что я вот здесь намекаю на любимое Вами "воровство" - нет. Это . скорее всего был вполне легальный коммерческий проект Фиртаща, закопавшегося и внедрившегося в газовую сферу РФ по самые ушки... (У него там даже месторождения в Астраханской области в собственности были).
5. для того , чтобы перерегистрировать предприятия уровня вот такой вышки - надо чтобы территория поменяла владельца официально, на законных основаниях. Как Вы понимаете , этого - не произошло. РФ может сколько угодно вопить. что вопрос с Крымом "закрыт", но пока на официальном уровне ООН российский статус Крыма не будет признан - ни о какой перерегистрации речь не идет. И дело здесь не в Украине - в принципах Международного права. В общем-то формально этот фокус может быть квалифицирован как пиратство. Забавно в общем-то звучит. Можно бы поржать, если бы не было так серьезно.

[OiUS]

Если речь идет об американском сжиженом газе-это скорей вопрос к американским компаниям.Частным.Ты при всем желании нигде не найдешь запрета на экспорт.
Я писал об искусственном повышении цен путинской шоблой.

Американские компании не стали поставлять СПГ, несмотря на обещания Байдена.

Байден не может распоряжаться частными компаниями.Я не знаю что он там говорил,но в ЕС это должны прекрасно понимать.Гарантиями поставок является такая простая вещь как договор а не телевизор.У стран ЕС есть такие договора с американскими компаниями?
И ещё вот такая инфа;
"В США очень мало резервов, и все, что доступно для экспорта в виде сжиженного природного газа, будет продаваться в борьбе с отчаявшимися европейскими импортерами и покупателями в Азии, которые готовы платить больше."

[Лиса]

Вот если упрощенно - то вот так выглядела одна из первых газовых схем. Знаменитый "газ по пятьдесят". Газ по этой самой очень дешевой цен загоняется в украинские ПХГ в избыточном количестве.

То есть закупается больше, чем нужно Украине или как?

И там лежит ( иногда даже бесплатно его хранили, если не ошибаюсь) .

А кто собственно должен оплачивать это хранение? Ну не российские же граждане?!

Потом избыток перепродается нескольким фирмам-посредникам и уже этими посредниками продается европейскому потребителю по европейской цене. На уровне фирм-посредников газ переходил из государственных в частно-коммерческие структуры. Часто - совместные, со смешанным капиталом. Разница между "по пятдесят" и не "по пятдесят" и составляла навар целой группы персоналий , причастных к этой схеме. Здесь кто-то что-то украл? Где? В котором месте? Нет . Банальная спекуляция.

Вот тут уточним. Пока продаётся ЛИШНИЙ газ - это спекуляция, если получатели перестают получать свои ЗАКОННЫЕ, ОПЛАЧЕННЫЕ кубометры, то это уже воровство. Европа нарвалась на то, что не шёл именно оплаченный газ. И именно особо пострадавшая тогда Германия первая заключила соглашение на строительство газопровода в обход Украины.

3. Про давление на входе - выходе. Если Вы про 2009 год - то его там не было вообще. Газ со стороны РФ вообще не шел в украинскую трубу недели две. Именно это (и только это - пустота трубы) и позволили включить этот знаменитый реверс, от которого российские газовики попадали в обморок где стояли, как говорится... Это технически был весьма рискованный фокус - но - прокатило.

А вот знающие люди говорят, что технически это как раз невозможно, реверс возможен и был осуществлён только на бумаге, то есть Украина стала официально отбирать тот газ, который изначально продавался другой стране.

А к нам(на Донбасс) идет боковая врезка в общую трубу сделанная на территории РФ еще в незапамятные времена. Как Вы думаете - эта врезка - единственная на территории РФ? Если Вы думаете . что я вот здесь намекаю на любимое Вами "воровство" - нет. Это . скорее всего был вполне легальный коммерческий проект

Да не коммерческий это проект, это боковая ветка была построена вместе с постройкой газопровода, специально для нужд Донбасса. Да, это не единственная врезка, полно таких по ходу газопровода.

Для того , чтобы перерегистрировать предприятия уровня вот такой вышки - надо чтобы территория поменяла владельца официально, на законных основаниях.

Анелла, если Россия считает Крым своим, то она и требует регистрации предприятий у себя. Квартиры, дачи, кафешки на набережной... - всё прошло перерегистрацию. И вышки в том числе. И квартира жены Зеленского тоже, кстати.

[Лиса]

Байден не может распоряжаться частными компаниями.Я не знаю что он там говорил,но в ЕС это должны прекрасно понимать.Гарантиями поставок является такая простая вещь как договор а не телевизор.У стран ЕС есть такие договора с американскими компаниями?
И ещё вот такая инфа;
"В США очень мало резервов, и все, что доступно для экспорта в виде сжиженного природного газа, будет продаваться в борьбе с отчаявшимися европейскими импортерами и покупателями в Азии, которые готовы платить больше."

Да я понимаю, что обещать, не значит жениться. Но Россия тут при чём?

[OiUS]

Байден не может распоряжаться частными компаниями.Я не знаю что он там говорил,но в ЕС это должны прекрасно понимать.Гарантиями поставок является такая простая вещь как договор а не телевизор.У стран ЕС есть такие договора с американскими компаниями?
И ещё вот такая инфа;
"В США очень мало резервов, и все, что доступно для экспорта в виде сжиженного природного газа, будет продаваться в борьбе с отчаявшимися европейскими импортерами и покупателями в Азии, которые готовы платить больше."

Да я понимаю, что обещать, не значит жениться. Но Россия тут при чём?

Не совсем понял вопрос...Я просто обьяснил какие причины кризиса я вижу-резкое поднятие цен по политическим соображениям.То есть это искусственный кризис.

[Лиса]

Не совсем понял вопрос...Я просто обьяснил какие причины кризиса я вижу-резкое поднятие цен по политическим соображениям.То есть это искусственный кризис.

Я тоже вижу, что кризис искусственный. Но мне не понятно, почему обвинения предъявляются России, с какой стати я, российский обыватель, должна из своего кармана оплачивать, этот кризис?

[OiUS]

Не совсем понял вопрос...Я просто обьяснил какие причины кризиса я вижу-резкое поднятие цен по политическим соображениям.То есть это искусственный кризис.

Я тоже вижу, что кризис искусственный. Но мне не понятно, почему обвинения предъявляются России, с какой стати я, российский обыватель, должна из своего кармана оплачивать, этот кризис?

Ну а кто цены на поставляемый газ поднял,США что ли?Спрашивается какие причины были на это?Ты об этом не задумывалась? А то что сейчас платишь больше чем раньше-так это в Кремль вопросы.Это же ваш газ а не немецкий.
А европу они уже открытым текстом шантажируют:
"Запуск в эксплуатацию газопровода «Северный поток-2» сбалансирует цены на природный газ в Европе, в том числе и на спотовом рынке, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/15/09/2021/ ... 1ffb2306fc

"Газпром" шантажирует Европу"
https://economy.24tv.ua/ru/gazovaja-voj ... y_n1764780