Если эмоции у оппонентов опять зашкалят - прошу модераторв перенести тему во флуд - чтобы стыда меньше было, но только если зашкалят.Anella писал(а): ↑Июнь 12, 2021, 8:18 pm Не нужно перевирать. Ни мои слова, ни статью Дж.-П. Химки. Для того, чтобы ссылаться на статью, ее нужно для начала прочитать. Всю, а не только 2 абзаца. Поэтому еще раз (125 раз , наверное) Участие ОУН - Б в Львовском погроме не просто не доказано, но и не может быть доказано.
Итак - исторически на форуме:
И потом ещё
Anella писал(а): ↑Июнь 5, 2021, 11:35 pm ВЫ правильно сослались на эту работу. То что Вы просите меня процитировать - именно в ней. Я что-то сейчас наскоро пролистала тему - но ее не нашла. Честно говоря не помню в каком именно месте дискуссии она появилась. Но, думаю, раз Вы ее давали, значит Вам проще ее найти еще раз.
На что я отвечаю
Перевод выделенного размером: ОУН участвовало (co-operated) в этих анти-еврейских акциях. Перечисление "этих" акций - в той же цитате - подстрекательство к погрому, поргом, аресты евреев до и после погрома, казни евреевЁжЪ писал(а): ↑Июнь 6, 2021, 12:00 am
Да работа то вот .. я просто в ней текста о котором Вы говорите не помню
https://www.academia.edu/3181252/The_Lv ... ival_Crowd
А вот этот текст на 243 странице - помню
Сейчас глянул - можно далеко не листать - прямо в абстракте то же самое написано и даже большеThe Organization of Ukrainian Nationalists under the leadership of Stepan Bandera provided the engine of the pogrom. It set up a short-lived governmentin Lviv on 30 June 1941 headed by a vehement anti-Semite. It simultaneously plastered the city with leaflets that encouraged ethnic cleansing. It also formed a militia that assumed a leadership role in the pogrom.
The Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) set up a short-lived governmentin Lviv on 30 June headed by a vehement anti-Semite. It simultaneously plastered thecity with leaflets encouraging ethnic cleansing. It formed a militia that assumed leadership in the pogrom, arresting Jews for pogrom activities. The militiamen were also present at the execution of Jews. The day after the pogrom they began to work directly for the Einsatzgruppen, again arresting Jews for execution. OUN co-operated in these anti-Jewish actions to curry favour with the Germans, hoping for recognition of a Ukrainian state.
Отсюда вывод - Я, работу Химки, которую Anella хвалит прочитал, и даже дважды. И нашёл на 243 странице его выводы. А вот Anella свои предположения о каких-то других выводах цитатами из работы так и не подкрепила ни разу. Зато нашла возможный источник своего заблуждения - процитировав вот это
На что я ей ответилAnella писал(а): ↑Июнь 6, 2021, 9:58 am Это - для Ежа... И
Aside from motivations for anti-Jewish violence, OUN also had the meansto implement it. The particular arm of OUN-B that was primarily responsible for organizing the pogrom was once considered to be a Ukrainian nationalist legionin German service, the Nachtigall battalion. But this version of events has proven to be a Soviet falsification intended to undermine the government of Konrad Adenauer in the Federal Republic of Germany. In 1959
–
1960 one of
Adenauer’s ministers, Theodor Oberländer, was tried in absentia in an East
German court for his role as the German liaison with Nachtigall and foundguilty of abetting the pogrom. A West German court looking into the evidenceexonerated Oberländer and, at least as a unit, Nachtigall; it indicated that theEast German evidence included Soviet fabrications. Ivan Patryliak, a specialistin the history of OUN and sympathetic to the organization, has provided a goodreview of the basic issues.
82
An important argument that Nachtigall did not playa prominent role in the Lviv pogrom is the argument from silence. If it had, thenthis fact would have been mentioned in pre-1959 accounts of the persecution
and extermination of Lviv’s Jewish population, such as in works by Philip
Friedman,
83
Eliyahu Yones,
84
and Tadeusz Zaderecki. In early February 2008the Security Service of Ukraine released into wide circulation KGB documentsthat detailed how it had been fabricating the case.
85
ЁжЪ писал(а): ↑Июнь 7, 2021, 4:51 pmВообще-то в Вашей цитате по английски написано, что тех ребят из ОУН(б) которые за погром ответственны пытались выдать за Нахтигаль, но эта попытка позднее оказалась советской фальшивкой. То-бишь никакие они не Нахтигали были, согласно Химке, а честные ОУН(б).Anella писал(а): ↑Июнь 6, 2021, 9:58 am Это - для Ежа... И
Aside from motivations for anti-Jewish violence, OUN also had the meansto implement it. The particular arm of OUN-B that was primarily responsible for organizing the pogrom was once considered to be a Ukrainian nationalist legionin German service, the Nachtigall battalion. But this version of events has proven to be a Soviet falsification intended to undermine the government of Konrad Adenauer
Пожалуйста, когда для меня что-то пишете - ставьте либо цитату из меня, либо @ ко мне, а то я могу и не сразу заметить.
Теперь, когда мы с этим пунктом разобрались, и учитывая Вашу высокую оценку работы Жан-Поля, другие вопросы к его выводам остались?
Повторю их
https://www.academia.edu/1314919/The_Lv ... ival_CrowdThe Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) set up a short-lived government in Lviv on 30 June headed by a vehement anti-Semite. It simultaneously plastered the city with leaflets encouraging ethnic cleansing. It formed a militia that assumed leadership in the pogrom, arresting Jews for pogrom activities. The militiamen were also present at the execution of Jews. The day after the pogrom they began to work directly for the Einsatzgruppen, again arresting Jews for execution. OUN co-operated in these anti-Jewish actions to curry favour with the Germans, hoping for recognition of a Ukrainian state. OUN’s anti-Semitism facilitated assistance in anti-Jewish violence, but it was not an independent factor in the decision to stage a pogrom
"