Украина, 21 век - новый расцвет ксенофобии и нацизма?

[ЁжЪ]

2018 год

центральними вулицями Львова пройшла смолоскипна хода активістів праворадикальних організацій, приурочена до дня загибелі головнокомандувача УПА Романа Шухевича 5 березня 1950 року у бою з каральним загоном радянських спецслужб. За даними організаторів, участь у ході взяли близько тисячі осіб. Марш вулицями міста пройшов під провокаційними антипольськими гаслами.

Хода праворадикалів почалася близько 18:20 від пл. Ринок. Йдучи центральними вулицями міста, учасники ходи викрикували гасла «Місто Львів не для польських панів», «Пам'ятай, чужинець, тут господар українець», «Хто ми? Українці! Чого ми хочемо? Влади!», «Наша земля – наші герої», «Ідея нації – проти деградації» та інші.

Кілька учасників ходи тримали також банер з гаслом «Місто Львів не для польських панів». Як пояснив ZAXID.NET керівник Нацкорпусу Львівщини Святослав Сірий, таке гасло свідомо обрали для того, аби показати, що «Львів є бандерівський».

«Це гасло пов'язане з останнім скандальним законом, прийнятим у Польщі, і поведінкою міської влади на сесії міськради, коли відбувалося голосування за червоно-чорні прапори. Тут два в одному. Прийнятий у Польщі закон для нас неприпустимий [йдеться про так званий закон про заборону бандерівської ідеології – ZAXID.NET]. Ми в жодному разі не виступаємо проти польського народу, але ми проти популістичної влади Польщі, яка прийняла цей скандальний закон. Тому ми сьогодні вийшли показати, що Львів – це бандерівське місто і ніхто не буде вказувати нам, кого вшановувати», – заявив Святослав Сірий.

Більшість учасників смолоскипного маршу, за словами Святослава Сірого, є активістами «Національного корпусу» та «Національних дружин», окрім них в ході взяли участь члени ВО «Свобода» та «Правого сектору».

Источник https://zaxid.net/pravoradikali_proveli ... i_n1450695

[ЁжЪ]

Пожалуйста, прежде чем отвечать здесь - прочтите первое сообщение вот этой темы viewtopic.php?f=12&t=595

[Anella]

1. Нацизм - специфический термин. Если его использовать грамотно, а не популистски-пропагандистски - то к Украине он вообще не применим. По одной простой причине: Украина никогда не была империей (и не стремилась) + украинцы никогда не были великой нацией и не стремились. Они никогда не претендовали на мировое господство ни в какой форме + в Украине отсутствуют по определению такие социо-культурные предпосылки нацизма и тесно связанного с ним тоталитаризма, как этатизм, вождизм и целый ряд других. По уровню ксенофобии Украина если отличается от соседних стран, то в лучшую сторону. За доказательствами далеко ходить не надо. В теме про Антисемитизм есть ссылка на последние опросы, проведенные в ряде стран Центральной и Восточной Европы. Для наглядности я перекопирую сюда карту с результатами.

[Вергониа]

Напомню о львовском погроме.В коем антифашисты бендеровцы были остановлены бесчеловечными гитлеровцами в своём стемлении избавиться от евреев.

[Anella]

Для Вас будет полезнее почитать о львовянине о. Клименте Шептицком. И об о. Омельяне Ковче, само собой.
И да, если прочитав тот лозунг на фотографии, которой украшен первый пост, Вы искренне возмутились, значит Вы уверены , что "город Львов - для польский панов"? Так?

[Anella]

Открывшему эту тему " Вам не кажется, что с учетом реалий , а не вымыслов намного конструктивнее, полезнее и интереснее была бы следующая формулировка данной темы:"Почему в Украине уровень ксенофобии и антисемитизма ниже , чем в соседних странах?" Видите, я даже пытаюсь быть тактичной и не указываю, насколько он ниже...

[Walter]

В Украине культурный уровень гораздо выше, чем в азиатской России.... Это неоспоримый факт...Теперешнее разделение таких разнородных начал - исторически абсолютно закономерно...

[Слобожанский]

Открывшему эту тему " Вам не кажется, что с учетом реалий , а не вымыслов намного конструктивнее, полезнее и интереснее была бы следующая формулировка данной темы:"Почему в Украине уровень ксенофобии и антисемитизма ниже , чем в соседних странах?" Видите, я даже пытаюсь быть тактичной и не указываю, насколько он ниже...

Есть ещё ставший уже почти анедотическим пример с выборами президента в 2014-м. Некий Рабинович набрал больше, чем Ярош и Тянгнибок в месте взятые
Итак
Нацизм, ксенофобия, антисемитизм в Украине есть, как и в любой стране
Уровень антисемитизма в Украине самый низкий в Восточной Европе, в РФ он почти в 3 раза выше, судя по той карте (вот это Вергониа уделал украинцев так уделал )
Все.

[ЁжЪ]

1. Нацизм - специфический термин. Если его использовать грамотно, а не популистски-пропагандистски - то к Украине он вообще не применим. По одной простой причине: Украина никогда не была империей (и не стремилась) + украинцы никогда не были великой нацией и не стремились. Они никогда не претендовали на мировое господство ни в какой форме + в Украине отсутствуют по определению такие социо-культурные предпосылки нацизма и тесно связанного с ним тоталитаризма, как этатизм, вождизм и целый ряд других. По уровню ксенофобии Украина если отличается от соседних стран, то в лучшую сторону. За доказательствами далеко ходить не надо. В теме про Антисемитизм есть ссылка на последние опросы, проведенные в ряде стран Центральной и Восточной Европы. Для наглядности я перекопирую сюда карту с результатами.

(вздыхая)

1. Похоже то, что Вы называете популистски-попагандистски это и есть "общепринято". А "грамотно" в природе не встречается совсем, так-как для расцветав нацизма совершенно не нужно быть империей.

2. Я же просил прочесть другую тему, прежде чем отвечать здесь. А то у меня складывается ощущение, что Вы не защищаете ксенофобию и нацизм а как-то их стыдитесь что-ли, а тема не для этого совсем.

[ЁжЪ]

Открывшему эту тему " Вам не кажется, что с учетом реалий , а не вымыслов намного конструктивнее, полезнее и интереснее была бы следующая формулировка данной темы:"Почему в Украине уровень ксенофобии и антисемитизма ниже , чем в соседних странах?" Видите, я даже пытаюсь быть тактичной и не указываю, насколько он ниже...

Есть ещё ставший уже почти анедотическим пример с выборами президента в 2014-м. Некий Рабинович набрал больше, чем Ярош и Тянгнибок в месте взятые
Итак
Нацизм, ксенофобия, антисемитизм в Украине есть, как и в любой стране
Уровень антисемитизма в Украине самый низкий в Восточной Европе, в РФ он почти в 3 раза выше, судя по той карте (вот это Вергониа уделал украинцев так уделал )
Все.

И ты Брут (с)

Прочитай второе сообщение темы с просьбой и выполни её. А со сказанным тобой я согласен, и как-раз и планировал потихоньку на эту мысль людей вырулить, вот только в процессе расставив точки над и, насчёт того, что если кто ксенофобией и нацизмом болен, это надо скрывать, чтобы позора было меньше

[Слобожанский]

Открывшему эту тему " Вам не кажется, что с учетом реалий , а не вымыслов намного конструктивнее, полезнее и интереснее была бы следующая формулировка данной темы:"Почему в Украине уровень ксенофобии и антисемитизма ниже , чем в соседних странах?" Видите, я даже пытаюсь быть тактичной и не указываю, насколько он ниже...

Есть ещё ставший уже почти анедотическим пример с выборами президента в 2014-м. Некий Рабинович набрал больше, чем Ярош и Тянгнибок в месте взятые
Итак
Нацизм, ксенофобия, антисемитизм в Украине есть, как и в любой стране
Уровень антисемитизма в Украине самый низкий в Восточной Европе, в РФ он почти в 3 раза выше, судя по той карте (вот это Вергониа уделал украинцев так уделал )
Все.

И ты Брут (с)

Прочитай второе сообщение темы с просьбой и выполни её.

Читал, но не понял. А если понял, то не так
Я поддерживаю Украину, но защищать нацизм и ксенофобию хоть в Украине, хоть в РФ не собираюсь

[ЁжЪ]

Читал, но не понял. А если понял, то не так
Я поддерживаю Украину, но защищать нацизм и ксенофобию хоть в Украине, хоть в РФ не собираюсь

(вздыхая) ну и ладно, что не понял. Зато человек хороший.

[Anella]

1. Нацизм - специфический термин. Если его использовать грамотно, а не популистски-пропагандистски - то к Украине он вообще не применим. По одной простой причине: Украина никогда не была империей (и не стремилась) + украинцы никогда не были великой нацией и не стремились. Они никогда не претендовали на мировое господство ни в какой форме + в Украине отсутствуют по определению такие социо-культурные предпосылки нацизма и тесно связанного с ним тоталитаризма, как этатизм, вождизм и целый ряд других. По уровню ксенофобии Украина если отличается от соседних стран, то в лучшую сторону. За доказательствами далеко ходить не надо. В теме про Антисемитизм есть ссылка на последние опросы, проведенные в ряде стран Центральной и Восточной Европы. Для наглядности я перекопирую сюда карту с результатами.

(вздыхая)

1. Похоже то, что Вы называете популистски-попагандистски это и есть "общепринято". А "грамотно" в природе не встречается совсем, так-как для расцветав нацизма совершенно не нужно быть империей.

2. Я же просил прочесть другую тему, прежде чем отвечать здесь. А то у меня складывается ощущение, что Вы не защищаете ксенофобию и нацизм а как-то их стыдитесь что-ли, а тема не для этого совсем.

Тяжело вздыхая...
Берем любой политологический словарь и смотрим определение понятия "нацизм". Убеждаемся в том, что какой бы словарь мы ни взяли, мы находим один-единственный национал-социализм гитлеровской Германии. Все других "нацизмов" в истории не было и нет. В принципе иногда (редко) сюда привлекается еще Япония. И то, со знаком вопроса. Дальше. Берем опять же любой учебник политологии. Смотрим более подробно. Убеждаемся, что для того, чтобы идеология тоталитаризма (а нацизм - это ее разновидность) возникла и овладела массами, необходимы определенные сокио-культурные условия, одно из которых - имперское прошлое.
В принципе - вот Вам ссылка. можете плясать отсюда
http://endic.ru/polytology/Nacizm-936.html
И да, а почему я должна защищать нацизм и фашизм? С каких веников?

[ЁжЪ]

Тяжело вздыхая...
Берем любой политологический словарь и смотрим определение понятия "нацизм". Убеждаемся в том, что какой бы словарь мы ни взяли, мы находим один-единственный национал-социализм гитлеровской Германии. Все других "нацизмов" в истории не было и нет. В принципе иногда (редко) сюда привлекается еще Япония. И то, со знаком вопроса. Дальше. Берем опять же любой учебник политологии. Смотрим более подробно. Убеждаемся, что для того, чтобы идеология тоталитаризма (а нацизм - это ее разновидность) возникла и овладела массами, необходимы определенные сокио-культурные условия, одно из которых - имперское прошлое.
В принципе - вот Вам ссылка. можете плясать отсюда
http://endic.ru/polytology/Nacizm-936.html

Нацизм до власти именно в Германии добрался , поэтому легче всего находится. Однако, как легко обнаружить поискав чуть внимательнее - и в Австрии национал-социалистическая партия была создана до аншлюса. А американская нацистская партия - после второй мировой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%8F используя немецкий нацизм как базу.

И про имперское прошлое - тоже у Вас мимо - Греческая "Золотая Заря" успешно просуществовала с 1993 по 2020 год невзирая на то, что Греция империей никогда не была
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%80%D1%8F

И да, а почему я должна защищать нацизм и фашизм? С каких веников?

Я наоборот, надеюсь, что Вы не будете этого делать. А если бы делали - Вам это надо было бы делать в теме о России. Пока вообще не видать на форуме способных аргументированно защищать эту мерзость (что радует). Если бы ещё не оказалось пытающихся их защищать вообще - было бы совсем здорово.

[Anella]

Тяжело вздыхая...
Берем любой политологический словарь и смотрим определение понятия "нацизм". Убеждаемся в том, что какой бы словарь мы ни взяли, мы находим один-единственный национал-социализм гитлеровской Германии. Все других "нацизмов" в истории не было и нет. В принципе иногда (редко) сюда привлекается еще Япония. И то, со знаком вопроса. Дальше. Берем опять же любой учебник политологии. Смотрим более подробно. Убеждаемся, что для того, чтобы идеология тоталитаризма (а нацизм - это ее разновидность) возникла и овладела массами, необходимы определенные сокио-культурные условия, одно из которых - имперское прошлое.
В принципе - вот Вам ссылка. можете плясать отсюда
http://endic.ru/polytology/Nacizm-936.html

Нацизм до власти именно в Германии добрался , поэтому легче всего находится. Однако, как легко обнаружить поискав чуть внимательнее - и в Австрии национал-социалистическая партия была создана до аншлюса. А американская нацистская партия - после второй мировой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%8F используя немецкий нацизм как базу.

И про имперское прошлое - тоже у Вас мимо - Греческая "Золотая Заря" успешно просуществовала с 1993 по 2020 год невзирая на то, что Греция империей никогда не была
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%80%D1%8F

И да, а почему я должна защищать нацизм и фашизм? С каких веников?

1. Если Вы поищете чуть внимательнее то обнаружите, что нац-соц . партия в Австрии - это филиал нац. соц. партии Германии, где ключевым положением было восстановление единства немецкой нации, реализованное в аншлюсе.
2. Греческая "золотая Заря" не является нацистской: даже в Википедии в статье по Вашей ссылке открывается следующее:
Народное общество — Золотая заря (греч. Λαϊκός Σύνδεσμος - Χρυσή Αυγή: также Золотой Рассвет) — греческая ультраправая националистическая партия
Есть разница между нацизмом и радикальным национализмом. Между нацизмом и неонацизмом. И каждое из этих явлений имеет четко определенные характерные черты. И... Неужели Вы никогда не слышали о Древней Греции? О Спарте Ликурга? О тысячелетней Византии...

[ЁжЪ]

1. Если Вы поищете чуть внимательнее то обнаружите, что нац-соц . партия в Австрии - это филиал нац. соц. партии Германии, где ключевым положением было восстановление единства немецкой нации, реализованное в аншлюсе.

Ключевым положением ещё может и да, а филиал - нет. Это ж по годам просто очевидно - это как-раз программа австрийской партии на нацистов германии повлияла а никак не наоборот.

2. Греческая "золотая Заря" не является нацистской: даже в Википедии в статье по Вашей ссылке открывается следующее:
Народное общество — Золотая заря (греч. Λαϊκός Σύνδεσμος - Χρυσή Αυγή: также Золотой Рассвет) — греческая ультраправая националистическая партия Есть разница между нацизмом и радикальным национализмом. Между нацизмом и неонацизмом

Расскажите - в чём разница между нацизмом и неонацизмом, достойная того, чтобы ради неё неонацистов не называть просто нацистами ?

греческая ультраправая националистическая партия, определяемая как неонацистская и неофашистская

[ЁжЪ]

И... Неужели Вы никогда не слышали о Древней Греции? О Спарте Ликурга?

Ни то ни другое не попадает под определение империи, да и к современному государству Греция ну никак не относится

О тысячелетней Византии...

А это вообще не там

[Anella]

1. Если Вы поищете чуть внимательнее то обнаружите, что нац-соц . партия в Австрии - это филиал нац. соц. партии Германии, где ключевым положением было восстановление единства немецкой нации, реализованное в аншлюсе.

Ключевым положением ещё может и да, а филиал - нет. Это ж по годам просто очевидно - это как-раз программа австрийской партии на нацистов германии повлияла а никак не наоборот.

2. Греческая "золотая Заря" не является нацистской: даже в Википедии в статье по Вашей ссылке открывается следующее:
Народное общество — Золотая заря (греч. Λαϊκός Σύνδεσμος - Χρυσή Αυγή: также Золотой Рассвет) — греческая ультраправая националистическая партия Есть разница между нацизмом и радикальным национализмом. Между нацизмом и неонацизмом

Расскажите - в чём разница между нацизмом и неонацизмом, достойная того, чтобы ради неё неонацистов не называть просто нацистами ?

греческая ультраправая националистическая партия, определяемая как неонацистская и неофашистская

Очень тяжело вздыхая...
1. Берем любой политологический словарь и читаем там определение неонацизма... Я понимаю, что Вы - ленивы, но не до такой же степени...
Или... до такой? Все-таки, надеюсь, что с простейшим сравнением двух явлений Вы справитесь.
2. Я Вам уже советовала, прежде чем лепить смайлики, более подробно познакомиться с вопросом. Например просмотреть более подробно историю Золотой зари и обнаружить там отсылку к Ликургу. Не хотите смотреть - я Вас понимаю. Но нечего в этом случае смайлики лепить...
И так далее...

[ЁжЪ]

Расскажите - в чём разница между нацизмом и неонацизмом, достойная того, чтобы ради неё неонацистов не называть просто нацистами ?

Очень тяжело вздыхая...
1. Берем любой политологический словарь и читаем там определение неонацизма... Я понимаю, что Вы - ленивы, но не до такой же степени...
Или... до такой? Все-таки, надеюсь, что с простейшим сравнением двух явлений Вы справитесь.

До такой, до такой. Не справлюсь, не вижу разницы достойной хоть какого-то внимани, поэтому повторюсь - Расскажите пожалуйста - в чём разница между нацизмом и неонацизмом, достойная того, чтобы ради неё неонацистов не называть просто нацистами ?

2. Я Вам уже советовала, прежде чем лепить смайлики, более подробно познакомиться с вопросом. Например просмотреть более подробно историю Золотой зари и обнаружить там отсылку к Ликургу. Не хотите смотреть - я Вас понимаю. Но нечего в этом случае смайлики лепить...
И так далее...

Что "и так далее то" ? Вы, если бы мой ответ прочли, обнаружили бы, что я Вам сообщал, что Спарта не являлась империей. Перехожу на приём. А насчёт золотой зари - цитирую просто

Партия выступает с резко ксенофобских позиций[1][2], а также критикует предпосылки, которые способствуют росту миграции: идеалы просвещения, глобализацию, мультикультурализм. Образцом государства для «Хриси Авги» является Древняя Спарта Ликурга. «Хриси Авги» характеризует себя как «Народное националистическое движение» и «бескомпромиссные националисты». Михалолиакос описывает «Хриси Авги» как организацию, выступающую против «так называемого Просвещения» и промышленной революции, и поддерживающую национал-социализм. Согласно уставу партии, «только арийцы по крови и греки по происхождению могут претендовать на членство в партии».

Источник: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1671397

Как по мне так совершенно класические нацисты - пробу ставить негде

[Anella]

Расскажите - в чём разница между нацизмом и неонацизмом, достойная того, чтобы ради неё неонацистов не называть просто нацистами ?

Очень тяжело вздыхая...
1. Берем любой политологический словарь и читаем там определение неонацизма... Я понимаю, что Вы - ленивы, но не до такой же степени...
Или... до такой? Все-таки, надеюсь, что с простейшим сравнением двух явлений Вы справитесь.

До такой, до такой. Не справлюсь, не вижу разницы достойной хоть какого-то внимани, поэтому повторюсь - Расскажите пожалуйста - в чём разница между нацизмом и неонацизмом, достойная того, чтобы ради неё неонацистов не называть просто нацистами ?

2. Я Вам уже советовала, прежде чем лепить смайлики, более подробно познакомиться с вопросом. Например просмотреть более подробно историю Золотой зари и обнаружить там отсылку к Ликургу. Не хотите смотреть - я Вас понимаю. Но нечего в этом случае смайлики лепить...
И так далее...

Что "и так далее то" ? Вы, если бы мой ответ прочли, обнаружили бы, что я Вам сообщал, что Спарта не являлась империей. Перехожу на приём. А насчёт золотой зари - цитирую просто

Партия выступает с резко ксенофобских позиций[1][2], а также критикует предпосылки, которые способствуют росту миграции: идеалы просвещения, глобализацию, мультикультурализм. Образцом государства для «Хриси Авги» является Древняя Спарта Ликурга. «Хриси Авги» характеризует себя как «Народное националистическое движение» и «бескомпромиссные националисты». Михалолиакос описывает «Хриси Авги» как организацию, выступающую против «так называемого Просвещения» и промышленной революции, и поддерживающую национал-социализм. Согласно уставу партии, «только арийцы по крови и греки по происхождению могут претендовать на членство в партии».

Источник: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1671397

Как по мне так совершенно класические нацисты - пробу ставить негде

Вздыхая очень тяжело и огорченно... Вот че\го определенно не люблю, так это когда достаточно умные и образованные мужики вдруг начинают корчить из себя нерадивого студента... Скажу еще раз: берем любой политологический словарь и задаем себе вопрос: что и с кем не так? С учеными-политологами - авторами этих словарей и многочисленных учебников по политологии и сопряженных с ней дисциплинам, которые видят эту разницу, или со мной, потому что я эту разницу в упор не хочу замечать, подражая в этом вопросе профессионалам-пропагандистам всего одной страны...
Я просто не верю, что Вы не видите разницы. И зачем мне напрягаться и объяснять элементарные вещи персонажу, который просто ХОЧЕТ изображать из себя тупицу, коим по всей видимости не является. Просто капризничает. Зачем мне тратить на время на Ваше упрямство, если я могу заняться чем-либо более полезным и приятным. Поэтому для Вас могу только повторить: "берем любой политологический словарь, открываем последовательно статьи "нацизм " и "неонацизм" и сравниваем формулировки"... По ходу дела находим ответ на вопрос: почему нацизм - один, а неонацизмов - много. Удачи в исследованиях. И еще раз: В цитируемом Вами тексте о "Золотой заре" говорится как о неонацистской, а не нацистской организации. Как Вы думаете, что именно в Древней Спарте Ликурга настолько привлекло их внимание, что именно эту организацию государства они предлагают как образец? ?