А там есть представители русской церкви? Разве? Дальше можно не читать. Если политолог в начале своего спитча позволяет себе такую дешевую манипуляцию - понятно, насколько низкосортной лапшей он будет кормить своих читателей (слушателей) дальше. Научись , наконец, называть вещи своими именами : Украинская Православная Церковь - это - Украинская Православная Церковь.
Церковные страсти .
Re: Церковные страсти .
Re: Церковные страсти .
Прошу прощения. Батюшка на фото с Панагией, а не с Крестом. Не досмотрела сразу. Находилась в глубочайшем удивлении от того, что Паспорт гражданина Украины можно предъявлять в качестве доказательства пророссийской деятельности. Все остальное в том посте - в силе.Anella2 писал(а): ↑Июнь 28, 2023, 3:18 pmАга. И в качестве доказательств пророссийскости - паспорт гражданина Украины. У той монахини хоть "Будни сельского холостяка" в телефоне обнаружили. А здесь что? Снова доказательство из серии "Караул !!! В церкви Библию нашли!" Данному батюшке, насколько я понимаю. вообще предъявить нечего, кроме того, что у него бумажный паспорт гражданина Украины, а на фото он в рясе и с нагрудным крестом?
Re: Церковные страсти .
1. Ты разобрался, в произошедшем в Красилове? Перечитай наши со Слобожанским посты на эту тему. Понял , что ты по сути дела распространяешь недостоверную информацию?Свідомий писал(а): ↑Июнь 25, 2023, 6:11 pm А было ли там так?
Примечательно ...Як заявив у коментарі проросійському ресурсу “СПЖ” протоієрей Віталій Дунець, настоятель Воскресенської церкви від “УПЦ МП”, 23 червня “активісти ПЦУ за допомогою влади та військових на чолі з військовим комісаром Красилова Василем Ткачуком намагалися захопити храм”.
2. Почему(на каком основании) ты называешь Союз Православных Журналистов - пророссийским ресурсом?
3. Тебе нравится продолжение истории? Ты готов признать и свой личный вклад в подобное?
27 червня 2023 року невідомі особи розписали стіну огорожі храму Різдва Христового словами: «ВИРІЖЕМО ВСІХ МОСКОВСЬКИХ ПОПІВ, ЗА СЛОВА ТРЕБА ВІДПОВІДАТИ».
Прокомментируй пожалуйста конкретный ролик, а не грузи очередное сено.
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7361
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Церковные страсти .
Не,ну это и правда вандализм. Нельзя на стенах рисовать.Надо было плакат поставить...
А если серьезно,я посмотрел ролик и есть вопрос.Зачем батюшка говорит о свободе вероисповедания? Разве веру кто-то трогает? Или вера УПЦ МП не христианская а какая-то особая? Почему он переводит чисто политический вопрос в вопрос вероисповедания? Ведь это же явная подтасовка.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Церковные страсти .
Потому что речь идет о свободе вероисповедания, которая в Украине гарантирована Конституцией и защищена законом.Плохой танцор писал(а): ↑Июнь 29, 2023, 5:13 pm Не,ну это и правда вандализм. Нельзя на стенах рисовать.Надо было плакат поставить...
А если серьезно,я посмотрел ролик и есть вопрос.Зачем батюшка говорит о свободе вероисповедания? Разве веру кто-то трогает? Или вера УПЦ МП не христианская а какая-то особая? Почему он переводит чисто политический вопрос в вопрос вероисповедания? Ведь это же явная подтасовка.
Разве веру кто-то трогает. - Трогает , естественно. Массово закрываются церкви. В некоторых областях по масштабам и дикости производимого уже догоняют времена Хрущова.
Да, вопрос политический - раскол общества по религиозному принципу и навязывание обществу идеологии нетерпимости + Поднятие рейтингов одной политической силы и " подстава" другой + Попытка создать в Украине "ручную" государственную церковь, которая встраивается в государственный аппарат по московскому образцу и, в силу свое собственной слабости , полностью управляема извне (ПЦУ имею в виду, если что). + Замазывание международного имиджа и репутации Украины как демократического государства и общее ослаблен6ие украинского общества перед лицом агрессора в результате раскола изнутри.
Кому и зачем это надо - думай сам. + дай себе труда перечитать первый пост о ситуации в Красилове и наш дальнейший диалог со Слобожанским по этому поводу. Только когда читать будешь - выключи предубеждение и включи мозги. У Слобожанского получилось это сделать. А ты чем хуже?.
Re: Церковные страсти .
Да, еще одно забыла - отвлечь внимание общественности от коррупционных дел и загрузить внимание вот этим совершенно искусственным религиозным противостоянием.
И последнее . Олег, вспомни, мы на днях ругали Ред за вот это "таскание"- повторение роликов- хвостов. А тут ты сам зачем ролик-то поволок?
И последнее . Олег, вспомни, мы на днях ругали Ред за вот это "таскание"- повторение роликов- хвостов. А тут ты сам зачем ролик-то поволок?
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7361
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Церковные страсти .
Естественно нет.Приведи хоть один пример преследования веры Христовой в Украине. Только не УПЦ МП а веры.Anella2 писал(а): ↑Июнь 29, 2023, 5:26 pmПотому что речь идет о свободе вероисповедания, которая в Украине гарантирована Конституцией и защищена законом.Плохой танцор писал(а): ↑Июнь 29, 2023, 5:13 pm Не,ну это и правда вандализм. Нельзя на стенах рисовать.Надо было плакат поставить...
А если серьезно,я посмотрел ролик и есть вопрос.Зачем батюшка говорит о свободе вероисповедания? Разве веру кто-то трогает? Или вера УПЦ МП не христианская а какая-то особая? Почему он переводит чисто политический вопрос в вопрос вероисповедания? Ведь это же явная подтасовка.
Разве веру кто-то трогает. - Трогает , естественно.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7361
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Церковные страсти .
Извини,но я комментировал именно содержание ролика.Может и зря продублировал.Просто подумалось что было бы удобней если бы обсуждаемая речь была бы в моем же посте.Anella2 писал(а): ↑Июнь 29, 2023, 5:31 pm Да, еще одно забыла - отвлечь внимание общественности от коррупционных дел и загрузить внимание вот этим совершенно искусственным религиозным противостоянием.
И последнее . Олег, вспомни, мы на днях ругали Ред за вот это "таскание"- повторение роликов- хвостов. А тут ты сам зачем ролик-то поволок?
Лишнее (когда разговор уже ушел дальше) я стараюсь делетать.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Церковные страсти .
Трогает, трогает... Преследование государством и его структурами одной из религиозных конфессий по конфессиональному признаку, вопреки собственной Конституции и существующему законодательству - есть преследование за веру. Я не знаю, кому и что там на голову упало - но так топорно подставляться с этим вопросом не стоило ни в каком виде. Они там уже два здания действующих церквей бульдозерами снесли - В Киеве - Скинию на месте Десятинной Церкви, и во Львовской области. В Верхней Лавре служб нет. Церкви просто закрыты на замок, и их интерьер становиться предметов экскурсий для туристов. То есть - объектами культа они перестают быть, превращаясь в чисто светские объекты. По сельским церквям - еще хуже. Службы идут по квартирам и улицам при закрытых на замок Церквях. Кто явно в выигрыше от всей этой катавасии - так это адвокаты. Вряд ли ошибусь, если скажу что абсолютное большинство дел о "переводе" парафий "переводится" прямиков в суды. Просто те. кто затевал все это не учли, что общество в Украине - непослушное и решение администраций на "ура" принимать не будет. Наоборот - это опустит авторитет и престиж гос. властей и поднимет - авторитет гонимой Церкви и ее клира.Плохой танцор писал(а): ↑Июнь 29, 2023, 5:34 pm
Естественно нет.Приведи хоть один пример преследования веры Христовой в Украине. Только не УПЦ МП а веры.
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7361
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Церковные страсти .
Справка:Anella2 писал(а): ↑Июнь 29, 2023, 5:54 pmТрогает, трогает... Преследование государством и его структурами одной из религиозных конфессийПлохой танцор писал(а): ↑Июнь 29, 2023, 5:34 pm
Естественно нет.Приведи хоть один пример преследования веры Христовой в Украине. Только не УПЦ МП а веры.
Конфе́ссия (лат. confessio «испове́дание»), или вероиспове́дание — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания.
Так в чем особенность вероисповедания УПЦ МП? Именно вероисповедания а не политики?
Назови хоть одно различие с ПЦУ?
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Церковные страсти .
Совершенно верно. (это я про определение конфессии). Ты будешь смешивать Свидетелей Иеговы с Евангельскими Христианами-баптистами?Плохой танцор писал(а): ↑Июнь 29, 2023, 6:06 pm
Справка:
Конфе́ссия (лат. confessio «испове́дание»), или вероиспове́дание — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания.
Так в чем особенность вероисповедания УПЦ МП? Именно вероисповедания а не политики?
Назови хоть одно различие с ПЦУ?
Какое вероисповедание у каждой из этих конфессий? Это чтобы понятнее было. Конфессия - это прежде всего организация, объединение единоверцев.
Накопление различий между двумя ветвями Православия в Украине началось еще в 90-е годы прошлого века. Но было - минимальным. У Филарета (очень умного и харизматического деятеля) было понимание, что в его интересах, чтобы вот эта разница была минимальной. ПЦУ меняют обряд. Пусть бы только язык - в УПЦ давно служат на разных языках, с церковнославянским как основой. Там и украинские и румынские приходы : "служба на языке паствы". Но здесь и сам порядок службы и облачение(одежда) и внешний вид священников и форма их головного убора и "дресс-код " для верующих во время Службы (вспомни разговор про покрытую-непокрытую голову и брюки ) и т.д. ПЦУ считают "новоуниатами". Именно поэтому их плохо воспринимают . Особенно в глубинке. Бритый батюшка с модельной стрижкой в приталенной сутане и круглой твердой шапке - как-то не в привычном образе Православия... + реформа календаря. Еще пару месяцев назад Спикер ПЦУ о. Евстратий Зоря говорил, что с этой реформой лучше подождать. Именно чтобы не перегибать со скоростью изменений, но. Сейчас они уже с осени собираются менять даты основных Праздников в Церковном календаре. + я тут много писала о качестве клира ПЦУ и личности Предстоятеля с прорехой в ритуале Рукоположения.
Re: Церковные страсти .
В принципе - да. Мне тоже доводилось много где побывать. Тоже в десятках церквей - знаменитых и не очень. В Киеве я всегда выбирала время побывать в Михайловском Златоверхом, хотя он изначально - КП. Но там мне было комфортно. Это так , наверное, можно назвать. Но я в 2014 году (осенью) там была последний раз. Очень мощно влияла Святогорская Лавра. Тоже в 2013 году была последний раз. А до этого - раз несколько на год. При этом не Соборы, не Служба - сама Лавра, воздух, атмосфера. Тот пейзаж потрясающий, на который смотришь с меловых гор. Или наоборот - на гору. Эзотерики считают, что там - место Силы... Наверное что-то такое есть.Tileva писал(а): ↑Июнь 29, 2023, 9:55 pm Что является критерием на мой взгляд. В Церкви должна быть Благодать. Что бы кто не понимал под этим словом. Должно быть у прихожанина особое ощущение, что он пришел туда, где витает Дух, где его душе приятно и хорошо.
Если этого нет, то люди приходят по ритуалу, празднику или тогда, когда требуется священник (свадьба, похороны и т.п.).
Это атмосферу и создают священники и правильные традиции.
Я был в десятках церквях. В некоторых по делу (компьютеры). И в синагоге раз десять (пришлось даже слегка разобраться в иврите - Система была на нем). Так вот, Благодать я ощущал всего пару раз, хотя и на всенощной бывал, было время присмотреться и прочувствовать.
В одном случае, это был особый священник (грек) - вон там был мороз и жар по коже при исповеди (а он, практически, ничего не говорил), в другом, четкая и правильная атмосфера (мужской и женский монастыри), в нескольких маленьких церквушках... А вот в "торжественных" и богатых храмах - ничего, как в музее.
Это я к тому, что весь этот базар, конфессии, Томос - дело чисто мирское и политическое.
Вот. Ездили мы однажды в Лавру большой и дружной компанией, в выходной, летом. Там всегда очень много народу. Есть там вокруг Лавры такая тропа - Тропа Иоанна Затворника. Это километра 3 хорошо утоптанной тропинки. Посередине - Скит, где этот Затворник(признан святым) жил лет 150 назад и дерево. К дереву прижимаются и просят здоровья. Чисто языческий такой обычай. Можно даже ленточку повесить... Идут по ней только в одну сторону - по часовой стрелке. Никогда не видела, чтобы кто-то шел навстречу. Так вот пошли мы по этой тропе и в самом начале у меня на босоножке порвались ремешки.. Ничего мне не оставалось, как снять обувь и идти босиком... Тепло Земли я почувствовала минут через 15... Через полчаса пришло чувство единения с Вселенной... Эйфория такая натуральная. с деревом я обнималась на полном серьезе... Ну потом вышла к Скиту Всех Святых (который сгорел прошлым летом) и мне стремительно захотелось обуться. Поэтому обула вот эти свои сандалики и дошкандыбала до скамеечек, где ждала пока мне что-то принесут. Но вот то чувство я никогда не забуду. И да. Маленькие церкви и монастыри.
В принципе очень много где - реально ритуал и атмосфера. Я, кстати, хотела еще о синергии напомнить . Это еще там, где говорили про то, индивидуализм Христианства. Вот эта "намоленность". Места, Зданий. отдельных икон и атрибутов. В принципе это - как хранилище эмоций.
- Слобожанский
- Сообщения: 3462
- Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:18 pm
- Контактная информация:
Re: Церковные страсти .
Пару раз біл в Киево-Печерской Лавре. Никакой благодати не ощутил, более того - уходил всегда с неприятнім осадком на душе. Впечатление какого-то огромного церковного базара, где все заточено на зарабатівание денег. С катающимися на крутіх джипах по территории попами.
Біл и в Святогорской Лавре. Там действительно другая атмосфера
Бритій священник или с бородой до пояса, в сутане или в простіх брюках и рубашке - мне кажется, єто такая чепуха, к Вере не имеющая вообще никакого отношения
Біл и в Святогорской Лавре. Там действительно другая атмосфера
Бритій священник или с бородой до пояса, в сутане или в простіх брюках и рубашке - мне кажется, єто такая чепуха, к Вере не имеющая вообще никакого отношения
Re: Церковные страсти .
Несмотря на заявления нынешних глав УПЦ МП, что, мол, «власть не должна вмешиваться в дела церковные», Киево-Печерская лавра (где располагаются руководящие органы Киевской митрополии Московского патриархата) никогда не стояла в стороне от политики.
Напротив, ее руководство гласно и негласно поддерживало те или иные партии, лояльно относилось к одним политическим силам, а другие – клеймило. Лаврские прихожане по благословению своих «отцов» устраивали митинги, процессии, политические крестные ходы, протесты и «стояние» под Верховной Радой. Именно в лавру во время своих визитов в Киев наведывались российские политики, патриархи, агитаторы и провокаторы, расшатывавшие межнациональный и межрелигиозный мир в Украине.
Кроме того, за 30 с лишним лет пребывания на территории монастыря УПЦ МП лавра превратилась в своеобразную теневую политплощадку, где ее служители исполняли роль «святых» медиаторов и третейских судей в политических и бизнес-спорах, возводили между собой «нужных» людей, улаживали конфликты. . Это была этакая «страна в стране».
Однако хуже всего, что «лаврская народная республика» во всей своей деятельности, как выяснили обыски СБУ, ориентировалась на Москву. Годами ее руководство абсорбировало худшие ксенофобские идеи православного «великорусского» шовинизма и ксенофобии, которые при президенте Путине и патриархе Кирилле (Гундяеве) в конце концов сформировались в террористическую идеологию «русского мира».
Но не надо думать, что антиукраинские настроения воцарились в Киево-Печерской лавре с началом преступного путинского времени. В конце 80-х годов прошлого столетия руководство Советского Союза определило роль монастыря как одного из главных промосковских центров влияния для борьбы с украинской идентичностью и государственностью.
Теперь Духовенство Московской церкви в Украине рассказывает, что оно «строило Лавру», умалчивая исторические факты.
Напротив, ее руководство гласно и негласно поддерживало те или иные партии, лояльно относилось к одним политическим силам, а другие – клеймило. Лаврские прихожане по благословению своих «отцов» устраивали митинги, процессии, политические крестные ходы, протесты и «стояние» под Верховной Радой. Именно в лавру во время своих визитов в Киев наведывались российские политики, патриархи, агитаторы и провокаторы, расшатывавшие межнациональный и межрелигиозный мир в Украине.
Кроме того, за 30 с лишним лет пребывания на территории монастыря УПЦ МП лавра превратилась в своеобразную теневую политплощадку, где ее служители исполняли роль «святых» медиаторов и третейских судей в политических и бизнес-спорах, возводили между собой «нужных» людей, улаживали конфликты. . Это была этакая «страна в стране».
Однако хуже всего, что «лаврская народная республика» во всей своей деятельности, как выяснили обыски СБУ, ориентировалась на Москву. Годами ее руководство абсорбировало худшие ксенофобские идеи православного «великорусского» шовинизма и ксенофобии, которые при президенте Путине и патриархе Кирилле (Гундяеве) в конце концов сформировались в террористическую идеологию «русского мира».
Но не надо думать, что антиукраинские настроения воцарились в Киево-Печерской лавре с началом преступного путинского времени. В конце 80-х годов прошлого столетия руководство Советского Союза определило роль монастыря как одного из главных промосковских центров влияния для борьбы с украинской идентичностью и государственностью.
Теперь Духовенство Московской церкви в Украине рассказывает, что оно «строило Лавру», умалчивая исторические факты.
Re: Церковные страсти .
Религия под партийным контролем
Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев в Бога не верил и существенно менять государственно-церковные отношения не собирался. Курс перестройки, который в 1985 году на апрельском пленуме партии объявил глава Советского Союза, изменение в религиозной политике СССР предполагал только в общих чертах. Главной идеологической установкой оставался государственный массовый атеизм, а религия рассматривалась «фантастическим и искаженным восприятием реальности» как препятствие, мешавшее двигаться в сторону «светлого будущего».
Религиозное мировоззрение считалось не только вредным, но и враждебным. В 1988 году православная церковь собиралась праздновать 1000-летие крещения Руси. Советское руководство понимало, что не сможет обойти юбилей молчанием. Поэтому еще в сентябре 1985 года состоялось заседание секретариата ЦК КПСС, где рассматривался вопрос о праздновании «1000-летия введения христианства на Руси». На заседании отмечалось, что дата может быть использована западными странами для проведения идеологических диверсий против населения страны, особенно против молодежи. Для этого предлагалось активизировать контрпропагандистские действия путем проведения массовых атеистических лекций и издания специальных публикаций, которые должны снять «клерикальную обертку» с исторического события времен Киевской Руси.
Празднование 1000-летия крещения Руси в 1988 году
Однако демократизация общества постепенно приводила к стремительному росту числа новых религиозных общин. Чтобы хоть как-то контролировать этот стихийный процесс, в феврале 1987 года председатель Совета по делам религий при Совете министров СССР Константин Харчев подал в ЦК КПСС аналитическую записку, в которой предложил партийным органам отказаться от политики «войны с религией» и либерализовать законодательство о культах. Но только через год началось подлинное реформирование религиозного права из-за отмены устаревших юридических актов.
Генсек ЦК КПСС Горбачев был далек от религиозных вопросов, но разбирался в роли религии в политике
Из всех республик Советского Союза Украина занимала первое место по количеству официально зарегистрированных религиозных объединений. К примеру, на 1 января 1985 года в СССР насчитывалось 12 438 общин. Из них почти половина – 5722 – зарегистрировано в РСФСР. (для сравнения: в РРСФР насчитывалось всего 3003 объединения). С началом перестройки начался стремительный рост религиозных общин, а также активизировалось движение на Западной Украине за выход из подполья Украинской греко-католической церкви. Этот процесс вызвал ужас у советских чиновников.
Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев в Бога не верил и существенно менять государственно-церковные отношения не собирался. Курс перестройки, который в 1985 году на апрельском пленуме партии объявил глава Советского Союза, изменение в религиозной политике СССР предполагал только в общих чертах. Главной идеологической установкой оставался государственный массовый атеизм, а религия рассматривалась «фантастическим и искаженным восприятием реальности» как препятствие, мешавшее двигаться в сторону «светлого будущего».
Религиозное мировоззрение считалось не только вредным, но и враждебным. В 1988 году православная церковь собиралась праздновать 1000-летие крещения Руси. Советское руководство понимало, что не сможет обойти юбилей молчанием. Поэтому еще в сентябре 1985 года состоялось заседание секретариата ЦК КПСС, где рассматривался вопрос о праздновании «1000-летия введения христианства на Руси». На заседании отмечалось, что дата может быть использована западными странами для проведения идеологических диверсий против населения страны, особенно против молодежи. Для этого предлагалось активизировать контрпропагандистские действия путем проведения массовых атеистических лекций и издания специальных публикаций, которые должны снять «клерикальную обертку» с исторического события времен Киевской Руси.
Празднование 1000-летия крещения Руси в 1988 году
Однако демократизация общества постепенно приводила к стремительному росту числа новых религиозных общин. Чтобы хоть как-то контролировать этот стихийный процесс, в феврале 1987 года председатель Совета по делам религий при Совете министров СССР Константин Харчев подал в ЦК КПСС аналитическую записку, в которой предложил партийным органам отказаться от политики «войны с религией» и либерализовать законодательство о культах. Но только через год началось подлинное реформирование религиозного права из-за отмены устаревших юридических актов.
Генсек ЦК КПСС Горбачев был далек от религиозных вопросов, но разбирался в роли религии в политике
Из всех республик Советского Союза Украина занимала первое место по количеству официально зарегистрированных религиозных объединений. К примеру, на 1 января 1985 года в СССР насчитывалось 12 438 общин. Из них почти половина – 5722 – зарегистрировано в РСФСР. (для сравнения: в РРСФР насчитывалось всего 3003 объединения). С началом перестройки начался стремительный рост религиозных общин, а также активизировалось движение на Западной Украине за выход из подполья Украинской греко-католической церкви. Этот процесс вызвал ужас у советских чиновников.
Re: Церковные страсти .
«Униатская угроза»
Для борьбы с греко-католиками Советы решили использовать РПЦ, на которую оказало большое влияние Комитет государственной безопасности СССР. В начале 1988 года Харчев обратился к руководству Московского патриархата и предложил патриарху Пимену (Извекову) написать в Раду по делам религий письмо. 10 марта 1988 года это письмо было отправлено.
Патриарх и Священный синод РПЦ главной болезненной темой в канун юбилея Крещения Руси назвали «возрождение унии в западных областях Украины». По их мнению, выход из подполья УГКЦ будет иметь далеко идущие для государства и Церкви последствия, среди которых: борьба на религиозной почве между православными и католиками, возрождение украинского национализма антироссийского и антисоветского характера. Для того чтобы этого не допустить, предлагалось разрешить РПЦ более широко развернуть свою деятельность, в частности через возвращение ранее национализированного церковного недвижимого имущества.
Получив письмо, Харчев его откорректировал, конкретизировал и за своей подписью направил в ЦК КПСС. Именно в этом обращении среди уступок РПЦ предлагалось разрешить возобновление богослужений в Дальних и Ближних пещерах Киево-Печерской лавры.
«Речь идет не обо всей территории историко-архитектурного заповедника, а одно-два культовых здания, богослужения в которых могли бы совершаться периодически (по опыту Успенского собора во Владимире и малому собору в Донском монастыре Москвы), не препятствуя их использованию в работе с туристами», – писал в своем письме Харчев к партийному руководству.
Однако Михаил Горбачев упорно отказывался обсуждать религиозные вопросы. Поэтому глава Рады по делам религий начал разговоры с ближайшим окружением генсека о необходимости встречи последнего с высшим руководством РПЦ. Карта «униатской угрозы» сыграла, и предварительное согласие было получено. Подготовка к встрече проходила в условиях сверхсекретности, чтобы не возникла какая-либо утечка информации, буквально по пунктам расписывался сценарий. Но Горбачев все еще сомневался в ее целесообразности.
Но, несмотря на сомнения, 29 апреля 1988 года генеральный секретарь ЦК КПСС встретился в Кремле с патриархом Пименом и членами Священного синода РПЦ. И когда 30 апреля в газете «Правда» вышла статья об этой встрече, то как бомба разорвалась: это означало, что произошел резкий поворот в государственно-церковных отношениях.
Для борьбы с греко-католиками Советы решили использовать РПЦ, на которую оказало большое влияние Комитет государственной безопасности СССР. В начале 1988 года Харчев обратился к руководству Московского патриархата и предложил патриарху Пимену (Извекову) написать в Раду по делам религий письмо. 10 марта 1988 года это письмо было отправлено.
Патриарх и Священный синод РПЦ главной болезненной темой в канун юбилея Крещения Руси назвали «возрождение унии в западных областях Украины». По их мнению, выход из подполья УГКЦ будет иметь далеко идущие для государства и Церкви последствия, среди которых: борьба на религиозной почве между православными и католиками, возрождение украинского национализма антироссийского и антисоветского характера. Для того чтобы этого не допустить, предлагалось разрешить РПЦ более широко развернуть свою деятельность, в частности через возвращение ранее национализированного церковного недвижимого имущества.
Получив письмо, Харчев его откорректировал, конкретизировал и за своей подписью направил в ЦК КПСС. Именно в этом обращении среди уступок РПЦ предлагалось разрешить возобновление богослужений в Дальних и Ближних пещерах Киево-Печерской лавры.
«Речь идет не обо всей территории историко-архитектурного заповедника, а одно-два культовых здания, богослужения в которых могли бы совершаться периодически (по опыту Успенского собора во Владимире и малому собору в Донском монастыре Москвы), не препятствуя их использованию в работе с туристами», – писал в своем письме Харчев к партийному руководству.
Однако Михаил Горбачев упорно отказывался обсуждать религиозные вопросы. Поэтому глава Рады по делам религий начал разговоры с ближайшим окружением генсека о необходимости встречи последнего с высшим руководством РПЦ. Карта «униатской угрозы» сыграла, и предварительное согласие было получено. Подготовка к встрече проходила в условиях сверхсекретности, чтобы не возникла какая-либо утечка информации, буквально по пунктам расписывался сценарий. Но Горбачев все еще сомневался в ее целесообразности.
Но, несмотря на сомнения, 29 апреля 1988 года генеральный секретарь ЦК КПСС встретился в Кремле с патриархом Пименом и членами Священного синода РПЦ. И когда 30 апреля в газете «Правда» вышла статья об этой встрече, то как бомба разорвалась: это означало, что произошел резкий поворот в государственно-церковных отношениях.
Re: Церковные страсти .
Оплот «русского мира»
Однако для общественности была совершенно не известна главная тема встречи генерального секретаря ЦК КПСС с руководством РПЦ. О ее сущности знали только Харчев, руководство РПЦ и Горбачев. Именно генсек накануне собственноручно вносил правки в «обращение РПЦ», корректировал их «просьбы», оставляя те, что можно было в случае необходимости «откатить» назад, отбрасывая более острые.
Основная тема разговора касалась религиозной ситуации в Украине. Вот как об этой встрече в своем отчете писал Харчев (май 1988 год):
«Патриарх Пимен и члены Священного синода выразили обеспокоенность РПЦ попыткой возродить униатство в западных областях Украины и с целью противодействия этому просили:
открыть православные храмы в тех населенных пунктах, где действуют униаты (руководство РПЦ планировало в течение двух лет открыть на Западной Украине 500 новых православных церквей .);
передать Московскому патриархату часть Киево-Печерской лавры, оплотом православия в Украине;
открыть духовную семинарию РПЦ в Успенской Почаевской лавре (Тернопольская область) для подготовки кадров духовенства со специализацией по униатской проблеме;
увеличить количество изданий и тиражи религиозной литературы на украинском языке для обеспечения потребностей верующих».
Горбачеву предложения понравились, ведь, с его точки зрения, это был разговор не столько о религии, сколько о внутренней политике и борьбе с «взрывными элементами». Поэтому все пункты он одобрил, в том числе вопрос передачи части Киево-Печерской лавры православной церкви.
Следующий шаг – передача построек Печерского монастыря – был уже техническим моментом. Совет министров СССР из Москвы обратился в Совет министров УССР с распоряжением передать часть лавры монахам.
7 июня 1988 года, по случаю празднования 1000-летия введения христианства на Руси, новой пещерной религиозной общине РПЦ была передана территория Дальних пещер со всеми зданиями и пещерным лабиринтом. Через два года к ней была присоединена и территория Ближних пещер. Однако тогда же члены правительства решили, что весь комплекс Киево-Печерской лавры нельзя передавать в постоянное пользование ни одной из религиозных конфессий, а только предоставлять право для богослужения в особых случаях.
Однако для общественности была совершенно не известна главная тема встречи генерального секретаря ЦК КПСС с руководством РПЦ. О ее сущности знали только Харчев, руководство РПЦ и Горбачев. Именно генсек накануне собственноручно вносил правки в «обращение РПЦ», корректировал их «просьбы», оставляя те, что можно было в случае необходимости «откатить» назад, отбрасывая более острые.
Основная тема разговора касалась религиозной ситуации в Украине. Вот как об этой встрече в своем отчете писал Харчев (май 1988 год):
«Патриарх Пимен и члены Священного синода выразили обеспокоенность РПЦ попыткой возродить униатство в западных областях Украины и с целью противодействия этому просили:
открыть православные храмы в тех населенных пунктах, где действуют униаты (руководство РПЦ планировало в течение двух лет открыть на Западной Украине 500 новых православных церквей .);
передать Московскому патриархату часть Киево-Печерской лавры, оплотом православия в Украине;
открыть духовную семинарию РПЦ в Успенской Почаевской лавре (Тернопольская область) для подготовки кадров духовенства со специализацией по униатской проблеме;
увеличить количество изданий и тиражи религиозной литературы на украинском языке для обеспечения потребностей верующих».
Горбачеву предложения понравились, ведь, с его точки зрения, это был разговор не столько о религии, сколько о внутренней политике и борьбе с «взрывными элементами». Поэтому все пункты он одобрил, в том числе вопрос передачи части Киево-Печерской лавры православной церкви.
Следующий шаг – передача построек Печерского монастыря – был уже техническим моментом. Совет министров СССР из Москвы обратился в Совет министров УССР с распоряжением передать часть лавры монахам.
7 июня 1988 года, по случаю празднования 1000-летия введения христианства на Руси, новой пещерной религиозной общине РПЦ была передана территория Дальних пещер со всеми зданиями и пещерным лабиринтом. Через два года к ней была присоединена и территория Ближних пещер. Однако тогда же члены правительства решили, что весь комплекс Киево-Печерской лавры нельзя передавать в постоянное пользование ни одной из религиозных конфессий, а только предоставлять право для богослужения в особых случаях.
Re: Церковные страсти .
Итак, еще начиная с 1988 года, Киево-Печерской лавре в политической системе координат «русского мира» было отведено ведущее место. Поэтому решением украинского правительства о выселении с 29 марта 2023 года представителей Московского патриархата с территории лавры не только ликвидируется идеологический центр российской агентуры в Украине, разрушающий устои украинской независимости, но и ставящийся крест на наследии СССР, которым до сих пор грезит путин.
Re: Церковные страсти .
Вот так выглядит очередной клок сена, притянутый сюда Свидомым. Для наглядности не стала убирать фотографию. Но сам случай, где вот так выкладывается фото фрагмента Паспорта Гражданина Украины показался мне настолько интересным, что решила посмотреть, а что за этим кроется. Узнаваема здесь только одна деталь - Панагия, которая говорит о том, что это священнослужитель высокого ранга.Хозяин Панагии нашелся довольно просто. Читаем на сайте Криворожской Епархии
СПРОСТУВАННЯ ІНФОРМАЦІЇ ПРО ЗАТРИМАННЯ МИТРОПОЛИТА ЄФРЕМА!
У вівторок 27-го червня, на інформаційних сайтах в мережі інтернет поширилася інформація що, керуючого Криворізькою Єпархією було затримано співробітниками Служби Безпеки України на в’їзді до м. Київ.
Доводимо до відома що, 24 червня Митрополит Єфрем прибув до столиці України з метою участі в богослужінні з нагоди дня пам’яті небесного покровителя предстоятеля Української Православної Церкви Блаженнійшого Митрополита Онуфрія. На в’їзді до м. Київ, автомобіль владики Єфрема було зупинено на контрольно-пропускному пункті де співробітниками Прикордонної Служби були перевірені документи. Наступні дії прикордонників зводились до того щоб вивчати інформацію про Митрополита Єфрема на сайті Миротворець. Причому слід зауважити що особистий телефон керуючого Криворізькою Єпархією не передавався в руки держслужбовцям.
Після з’ясування обставин, прикордонники принесли свої вибачення за незручності і владика Єфрем відбув на богослужіння в Свято-Пантелеймонівський монастир Феофанії.
Наступного недільного дня, після богослужіння Митрополит Єфрем повернувся в м. Кривий Ріг.
Викликає подив що банальна перевірка документів стала рецидивом у складних схемах які складають люди, вороже налаштовані проти УПЦ.
Нагадуємо їм про елементарні людські якості та Суд Божий який каже: «Якою мірою міряєте, такою вам відміряють». (Марка 4; 24-25)
http://www.eparhia.com.ua/
Свид, ты понял? Весь твой материал - это про то, что 11 священнослужителей Украинской Православной Церкви в разное время и по разным делам посетили город Киев и у них при въезде проверяли документы. Надо понимать , что "Будни сельского холостяка" в телефоне у монахини стали самым серьезным уловом погранцов ...
А теперь включи наконец-то мозги и думай - кому и зачем надо кормить тебя подобным сеном, которое ты с удовольствием хрупаешь.
Хотела фото Митрополита поставить, да как-то не вставляется. ничего, на сайте Епархии их полно.
02.07.2023
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя