Церковные страсти .

[Свідомий]

[Anella2]

1. По Марецкому.
Безотносительно того, священник он или нет. В 2014 году (а эти фото оттуда, из 2014) этих ореликов наловили целую коробочку, перевязали ленточкой и отвезли в Киев. Можешь объяснить КАКИМ ОБРАЗОМ они через пару месяцев как ни в чем ни бывало гуляли по Луганску? На том же месте. в тот же час и в той же амуниции. Можешь мне ответить?
2. В Иерусалиме представитель УПЦ получил Благодатный Огонь и везет его на чьем-то частном самолете "в одну из сопредельных с Украиной стран".

[Свідомий]

1. По Марецкому.
Безотносительно того, священник он или нет. В 2014 году (а эти фото оттуда, из 2014) этих ореликов наловили целую коробочку, перевязали ленточкой и отвезли в Киев. Можешь объяснить КАКИМ ОБРАЗОМ они через пару месяцев как ни в чем ни бывало гуляли по Луганску? На том же месте. в тот же час и в той же амуниции. Можешь мне ответить?
2. В Иерусалиме представитель УПЦ получил Благодатный Огонь и везет его на чьем-то частном самолете "в одну из сопредельных с Украиной стран".

Скарби що зникли з Лаври в Києві ,спливли на росії.57 унікальних артефактів .(фото)


https://nova.kraina.biz.ua/editor3/47557/

[Свідомий]

Насчет этих ореликов с 2014 года вопрос не ко мне а к Порошенко

[Свідомий]

Вaжкo пoвipuтu в цe… Йoмy бyлo лuшe 2 poчкu i жuття зaбpaлa вopoжa paкeтa…А вони в церквах УПЦ кажуть що ми один народ ,одна країна.Вони ,попи УПЦ МП наводять ці ракети і кажуть що це божа кара нам за те що ми українці .

[Свідомий]

[Свідомий]

[Свідомий]

[Свідомий]

[Anella2]

Свид, я ни в коем случае с тобой не спорю. Просто информацией делюсь.

Благодатный огонь доставлен на территорию Украины. Привезти его в страну удалось на самолете через территорию Румынии. Об этом сообщила пресс-служба канонической Украинской православной церкви.

В румынском городе Сучава с делегацией УПЦ встретились священнослужители Черновицкой епархии. Благодатный огонь доставили в Черновцы, оттуда его частицы отправили в Киево-Печерскую лавру и епархии УПЦ.
Ранее стало известно, что доставку Благодатного огня из Иерусалима на территорию Украину организует украинский бизнесмен, экс-депутат Верховной Рады, клирик УПЦ Вадим Новинский. По данным издания Страна.ua, при его содействии удалось найти самолет для этой миссии.
Ранее в службе безопасности Украины заявили об аресте имущества дьякона канонической УПЦ Вадима Новинского. Речь шла о сумме около 94 миллионов долларов".

Это из новостей. И от себя:

Про Новинского - если помните определение Порошенко "сука Православная" - так это про него. Крупнейший бизнесмен , один из близких партнеров Ахметова. Бывший гражданин РФ, получивший украинское гражданство при Януковиче. Вот этим - доставкой Благодатного огня занимается уже не первый раз. Был, кстати эпизод, когда для УПЦ-КП Порошенко Огонь на личном самолете возил, а ему посадки в Киеве не давали...
В этот раз Делегация УПЦ была в Иерусалиме, была официально допущена к официальной церемонии и ритуалу и получила Лампаду из рук Иерусалимского Патриарха.
Потом были вот эти скачки на перекладных. В Одессу, например, Огонь попал только к утру. Но - попал. В Киево-Печерской Лавре все было своевременно.
Почему это важно? Если бы было так, как вопят сейчас во всю глотку некоторые персонажи - представители УПЦ должны были бы с Покаянной молитвой ехать в Москву и принимать Благодать из рук Кирилла где-нибудь в Троице-Сергиевской Лавре. В этом были очень заинтересованы и Москва и организаторы компании травли УПЦ в Украине. Поэтому они работали в одну лапу, как говорится. Сорвалось, как и с Мироварением. Кстати акт, аналогичный вот тому действу с Миром, которое на днях совершил Владыка Онуфрий, последней совершала Румынская Церковь где-то в середине 19 века. И потом довольно долго скублась с Константинополем, но добилась своего.
У ПЦУ отношения с Благодатным Огнем - сложные. Дело в том, что Иерусалимский Патриархат не признает ПЦУ от слова "Совсем". И Патриарх Феофил, который хозяин Иерусалимского Подворья категорически запрещал не то что участие в Церемонии, даже присутствие ее представителей во дворе Иерусалимского Храма. Там был большой скандал несколько лет назад, когда священников ПЦУ поймали в этом дворе с поддельными бейджами. Не помню чем та эпопея закончилась, но авторитета и признания ПЦУ не добавила. На "воровство" Огня УПЦ - КП смотрели сквозь пальцы, а после появления ПЦУ по сути сжали пальцы в кулаки. Кстати - рейдерский захват церквей УПЦ - одна
из претензий. + сама фигура Владыки Епифания. С точки зрения Восточных Патриархий и многих других Православных Иерархов - у него - неканоническая хиротония. С точки зрения формальных канонов - он - самозванец. Не в смысле должности (глава ПЦУ) а в смысле чина (митрополит)
Откуда же взялся Огонь, доставленный в Луцк? Очень просто - скорее всего поделился Фанар. Или просто во время раздачи Благодатного Огня вне стен Подворья зажгли Лампаду как обычные паломники. Это тоже в принципе возможно.

[Слобожанский]

А это точно украинская церковь была там до этого?

[Anella2]

Свиид... А на каком языке служба была раньше? На каком языке вообще торжественная служба в большинстве Православных церквей ведется ?

[Anella2]

Нда. Меня тоже цифра про 300 лет заинтриговала. Особенно с учетом того, что это здание фактически - новодел построенный в 90-х годах прошлого века. Да, реконструированный на основе чертежей, рисунков и фотографий, но все-таки - новодел. Поэтому никакой другой язык кроме церковнославянского для Великодней службы в этом помещении явно не использовался. Сейчас (в ролике) они тоже на нем поют.

[Свідомий]

Свиид... А на каком языке служба была раньше? На каком языке вообще торжественная служба в большинстве Православных церквей ведется ?

До Переяславской рады правилось на староукраинском .Пересопницкое Евангелие на каком написано?Если посмотреть на каком правится в российских церквях .То есть нюанс .Я попросил нашу с УПЦ МП принести их книги .Идет обман .Они правят не на церковнославянском а на великороссийском времен Российской империи .Анелла обрати внимание на указы Петра Первого и Екатерины Второй да и Синода .Там запрет на язык малоросийский в церквях а также уничтожение церковных книг на языке русинов .То на каком языке правилось в руських(украинских )храмах до московского засилья ?

[Anella2]

Свиид... Церковнославянский - традиционный славянский язык богослужения, употребляемый Православной церковью в Болгарии, Сербии, Черногории, Северной Македонии, Польше, Беларуси, в Украине и в России, а также отчасти в Молдове, Словакии и Чехии (исторически также в Валахии). Отрицать это аналогично отрицанию того, что в Католической Церкви молитвы звучат на латыни. Есть национальные изводы, но не больше. Тем более ты пытаешься говорить про 16 - 17 века. В Пересопницком Евангелии вот эти элементы староукраинского не в самом тексте - а в глоссарии-примечаниях. Как перевод отдельных слов. Поищи где-то в моих темах пост про "Дунаю, Дунаю, чом смутни естешь". Это - первое письменное свидетельство о существовании письменного языка , совместного предка современных украинского и белорусского. Но это - светский текст.

[Свідомий]

Свиид... Церковнославянский - традиционный славянский язык богослужения, употребляемый Православной церковью в Болгарии, Сербии, Черногории, Северной Македонии, Польше, Беларуси, в Украине и в России, а также отчасти в Молдове, Словакии и Чехии (исторически также в Валахии). Отрицать это аналогично отрицанию того, что в Католической Церкви молитвы звучат на латыни. Есть национальные изводы, но не больше. Тем более ты пытаешься говорить про 16 - 17 века. В Пересопницком Евангелии вот эти элементы староукраинского не в самом тексте - а в глоссарии-примечаниях. Как перевод отдельных слов. Поищи где-то в моих темах пост про "Дунаю, Дунаю, чом смутни естешь". Это - первое письменное свидетельство о существовании письменного языка , совместного предка современных украинского и белорусского. Но это - светский текст.

Не совсем так .

Сейчас существует несколько вариантов церковно-славянского языка, в зависимости от народа, к которому обращается церковь.
Различают местные разновидности (изводы) церковнославянского языка: восточнославянский (киевский), болгарский, македонский, сербский, хорватский, чешский, румынский.

Все эти изводы возникли на основании СТАРО-церковно-славянского. Старо-церковно-славянский возник на базе болгаро-македонских говоров. Естественно, что именно для этих народов святое писание было переведено с греческого языка первым. Поэтому старо-церковно-славянский принадлежит к южной группе славянских языков.

Старо-церковно-славянский язык на Руси называли словенским и создавали соответствующие словари словено-роские для студентов. Пример такого словаря словарь Памво Беринды "Лексикон словенороский".
Поэтому церковно-славянский четко отличали от руской мовы в средневековье.

Церковнославянский язык не был разговорным языком Киевской Руси или других славянских государств, а выполнял функции унифицированного языка литературы (как латынь в средневековой Западной Европе).
Руский язык -руська мова, это термин относится к староукраинскому литературному языку. На этом языке пользовалась церковь, но свое развитие руськой мове дала литература, то есть выход за пределы церковного устава. Поэтому считается руська мова это литературный язык, развившейся на базе церковнославянского киевского извода.
Об этом отличии словенского языка и руськой мовы напоминает и Мелетий Смотрицкий в свое Грамматике. Примеры словенского языка и руськой мовы вы можете увидеть.
Кстати, современный язык московской церкви, который можно, если сильно захотеть, назвать московским церковно-славянским изводом.
О том даже российский языковед 19 века Ф.Ф.Фортунатов вот что о нем говорит:
"" С течением времени старославянский язык обратился у нас в тот искусственный искаженный язык, який употребляется теперь в богослужении и называется церковнославянским языком. НЕ смешивать с этим ломаным языком древний церковнославянский язык "."

[Свідомий]

И так видим что был создан единый церковнославянский язык для понимания Библии.Но каждый народ славянский имел свои языковые особенности .Поэтому используя церковнославянский для лучшего понимания в носил в него свои языковые особенности .Так создавались изводы церковнославянского языка .Так был создан и украинский церковнославянский язык .Так и в российских церквях правится не на чистом церковнославянском а на великороссийском изводе для большего понимания .А по сути правится на великороссийском языке времен Российской империи .У великороссов не было просто своего славянского языка ,поэтому русский язык очень приближен к церковнославянскому так как это его основа для языка угрофинского населения .

[Свідомий]

Интересный нюанс .А на каком языке правится в англиканской церкви,в немецкой лютеранской ,в французской ,в румынской ,в бельгийской ,в финской ,литовской ???

[Anella2]

Интересный нюанс .А на каком языке правится в англиканской церкви,в немецкой лютеранской ,в французской ,в румынской ,в бельгийской ,в финской ,литовской ???

Свииид.... Ты такое слово "протестантизм " и слышал? Англиканская и лютеранская церкви - протестантские. Финны и литовцы преимущественно - тоже. Там один из принципов - использование национальных языков. Французы в основном католики. Румыны - Православные. Но, возможно, ты попал в точку. Некоторые специалисты г предполагают, что ПЦУ движется именно по этому пути и будет относиться к УПЦ примерно так же как старо- протестантские церкви (англиканство и лютеранство) относятся к классическому католицизму. Просто выкристализуются эти противоречия и сформируются две конфессии, существенно различающиеся между собой. Да - бельгийцы преимущественно - католики. Когда-то (в начале 17 века окончательно) единая страна делилась именно по этому - религиозному принципу. Нидерланды - протестанты, Юг - будущая Бельгия - католики. Это Революция в Нидерландах. Очень интересное явление. Частенько проыводят параллели между Революцией в Нидерландах и Хмельниччиной.

[Свідомий]

Интересный нюанс .А на каком языке правится в англиканской церкви,в немецкой лютеранской ,в французской ,в румынской ,в бельгийской ,в финской ,литовской ???

Свииид.... Ты такое слово "протестантизм " и слышал? Англиканская и лютеранская церкви - протестантские. Финны и литовцы преимущественно - тоже. Там один из принципов - использование национальных языков. Французы в основном католики. Румыны - Православные. Но, возможно, ты попал в точку. Некоторые специалисты г предполагают, что ПЦУ движется именно по этому пути и будет относиться к УПЦ примерно так же как старо- протестантские церкви (англиканство и лютеранство) относятся к классическому католицизму. Просто выкристализуются эти противоречия и сформируются две конфессии, существенно различающиеся между собой. Да - бельгийцы преимущественно - католики. Когда-то (в начале 17 века окончательно) единая страна делилась именно по этому - религиозному принципу. Нидерланды - протестанты, Юг - будущая Бельгия - католики. Это Революция в Нидерландах. Очень интересное явление. Частенько проыводят параллели между Революцией в Нидерландах и Хмельниччиной.

Слышал.Это тоже христиане .Кстати протестанты знают Библию лучше большинства православных.А кстати против чего они протестовали очень даже интересно .Что касается УПЦ МП то это напоминает когда через сито просевают зерна от половы .Московской церкви в Украине быть не должно .Из за нее пролито много крови .Лично мне понравилось обращение к Вселенскому патриарху дать томос и взять под свое крыло УПЦ дабы его отделить от РПЦ .Кто за русский мир валит к РПЦ кто против но не желает в ПЦУ получают от Константинополя автокефалию УПЦ .Вот только интересно как УПЦ очистится от московщины .А в будущем вполне возможно обьединение в единую церковь .Что примечательно что в таблице о количестве прихожан говорится что больше всего прихожан у ПЦУ,на втором месте ,внимание ,просто христиане,на третьем УПЦ .Так очень интересно понятие просто христиане .Люди не относящие себя не к одной из церквей но считающие себя христианами.Интересно)))