Церковные страсти .

Аватара пользователя
Anella2
Старожил
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Июль 31, 2022, 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella2 »

Свідомий писал(а): Апрель 8, 2023, 7:11 pm
А что остальные?Не читай российские сми .ПЦУ заняло свое место .И все давно признали .Никаких законных оснований у УПЦ МП нет .Ты не читаешь мои тексты а потом говоришь не верную информацию.У РПЦ нет прав на украинскую церковь .А УПЦ МП отдел РПЦ .Сама РПЦ есть незаконное образование .Читайте историю.УПЦ МП создано РПЦ .Это не основпния .
А российские СМИ тут при чем? Вот что тебе надо сделать - научиться отличать реальные факты от интерпретаций фактов и пропагандистских штампов. Ты разве не понимаешь, что существует такая вещь как официальные документы. И согласно этим документам существует УПЦ (а не УПЦ МП) И существует на абсолютно законных основаниях. И с четкой преемственностью (Украинский экзархат). Понятно, что там есть слабые места и можно было найти к чему прицепиться. Но делать это должны были квалифицированные юристы и специалисты религиеведы. И вопрос этот надо было прорабатывать очень аккуратно, осторожно и последовательно.
Ты как попугай (извини) повторяешь пропагандистскую чухню, и грузишь очередные тоны сена, вместо того, чтобы думать своей собственной головой.
"У РПЦ нет прав на украинскую церковь" . Нет. После Харьковского Собора О. Владимир (Сабодан) сказал: "все в Украине больше нет ни одного прихода РПЦ". Их и не было. До весны этого года. Даже Крымская епархия все это время подчинялась УПЦ. И наши, расположенные на Донбассе епархии - тоже. Сейчас они возвращены РПЦ. Митрополиту Онуфрию они больше не подчиняются и не поминают его в Диптихе. Подчиняются напрямую Кириллу. Вы колотите по УПЦ с двух сторон. И делаете это практически синхронно. При этом до тебя не доходит элементарное. Вернись к той ссылке на фонд Усика. Ты что назвал фарисейством? Приобретение автомобилей для ВСУ? Перечисление собранных миллионов? Выкупленные трансляции боев, чтобы украинцы могли смотреть их бесплатно? Тебе не кажется, что именно это - дела и есть. А ты (именно ты) эти дела зачеркиваешь, потому что человек не в" ту" Церковь ходит. Вот это и есть фарисейство. Не у Усика. У тебя и тех, за кем ты повторяешь.
И последнее. На данный момент РПЦ - одна из 14 Православных конфессий. Все всхлипы о ее законности-незаконности равнозначны вопросу о законности-незаконности Крыма в составе Украины. Даже меньше . Научись в конце концов принимать реальные факты даже если они тебе не нравятся, и не покупайся на дешевые трюки. Ты можешь хоть до посинения повторять , что ПЦУ всеми давно признана канонической, она таковой от этого не станет. Это (непризнание большинством Православных церквей) - ее очень слабое место. И вся эта история по авторитету ПЦУ тоже бьет.
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Anella2 писал(а): Апрель 8, 2023, 9:59 pm
Свідомий писал(а): Апрель 8, 2023, 7:11 pm
А что остальные?Не читай российские сми .ПЦУ заняло свое место .И все давно признали .Никаких законных оснований у УПЦ МП нет .Ты не читаешь мои тексты а потом говоришь не верную информацию.У РПЦ нет прав на украинскую церковь .А УПЦ МП отдел РПЦ .Сама РПЦ есть незаконное образование .Читайте историю.УПЦ МП создано РПЦ .Это не основпния .
А российские СМИ тут при чем? Вот что тебе надо сделать - научиться отличать реальные факты от интерпретаций фактов и пропагандистских штампов. Ты разве не понимаешь, что существует такая вещь как официальные документы. И согласно этим документам существует УПЦ (а не УПЦ МП) И существует на абсолютно законных основаниях. И с четкой преемственностью (Украинский экзархат). Понятно, что там есть слабые места и можно было найти к чему прицепиться. Но делать это должны были квалифицированные юристы и специалисты религиеведы. И вопрос этот надо было прорабатывать очень аккуратно, осторожно и последовательно.
Ты как попугай (извини) повторяешь пропагандистскую чухню, и грузишь очередные тоны сена, вместо того, чтобы думать своей собственной головой.
"У РПЦ нет прав на украинскую церковь" . Нет. После Харьковского Собора О. Владимир (Сабодан) сказал: "все в Украине больше нет ни одного прихода РПЦ". Их и не было. До весны этого года. Даже Крымская епархия все это время подчинялась УПЦ. И наши, расположенные на Донбассе епархии - тоже. Сейчас они возвращены РПЦ. Митрополиту Онуфрию они больше не подчиняются и не поминают его в Диптихе. Подчиняются напрямую Кириллу. Вы колотите по УПЦ с двух сторон. И делаете это практически синхронно. При этом до тебя не доходит элементарное. Вернись к той ссылке на фонд Усика. Ты что назвал фарисейством? Приобретение автомобилей для ВСУ? Перечисление собранных миллионов? Выкупленные трансляции боев, чтобы украинцы могли смотреть их бесплатно? Тебе не кажется, что именно это - дела и есть. А ты (именно ты) эти дела зачеркиваешь, потому что человек не в" ту" Церковь ходит. Вот это и есть фарисейство. Не у Усика. У тебя и тех, за кем ты повторяешь.
И последнее. На данный момент РПЦ - одна из 14 Православных конфессий. Все всхлипы о ее законности-незаконности равнозначны вопросу о законности-незаконности Крыма в составе Украины. Даже меньше . Научись в конце концов принимать реальные факты даже если они тебе не нравятся, и не покупайся на дешевые трюки. Ты можешь хоть до посинения повторять , что ПЦУ всеми давно признана канонической, она таковой от этого не станет. Это (непризнание большинством Православных церквей) - ее очень слабое место. И вся эта история по авторитету ПЦУ тоже бьет.
Все верно гоаоришь .Официальные документы .Так вот грамота которой признавался Московский патриархат оказалась поддельная .Из 100 подписей 70 фальшивые .Константинополь отменил право Московского патриархата намКиевскую митрополию согласно документов .Только вы сторонники УПЦ МП не признаете офицпюальные документы,исторические факты .В упор не видите .Вы верите в эти фальшивые официальные документы согласно которых и Сусанин подвиг совершил .Вы верите в эту чушь придуманную веками брехливой москвой .Сонласно оыициальных документов РФ не была принята в ООН .Нет документов подтверждающих о голосовании за прием РФ.Многие официальные документы касающиеся россии филькина грамота .Но есть много историсеских документов подтверждающих ложь о великой россии и каноничности ее церкви .Запад заигрывал с московией и забивал на многие факты .А московия создавала свою фейковую историю,свое фейковое величие.Создала этом миф о Третьем Риме .И многие почитатели этого мира с пеной у рта доказывают о величии московии .Только величие туфтовое .Российская империя прожила всего лишь 196 лет ,СССР 70 и развалились они не от внешних врагов а от внутренней несостоятельности .
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Что касается УПЦ то создана она РПЦ и продолжает оставатся ее подразделением .Факты обысков в храмах УПЦ тому подтверждение .А вы в упор не желаете видеть те докпзательства .УПЦ так же как и ее родитель РПЦ незаконное образование так как законы рф не являються законами для независимого государства Украина ..Я привел исторические факты что РПЦ не является канонической церковью а является филиалом российских спецслужбы .А УПЦ МП своей деятельностью антиукраинской подтверждает факт своей пренадлежности к этим спецслужбам .Не наличие российского гражданства у священников УПЦ МП ,ни их антиукраинская деятельность ни их нарушения устава самой УПЦМП ну никак не привлекают внимание некоторых прихожан УПЦ МП .Они как упертые бараны все талдычат о святости церкви которая своими деяниями далека вообще от Христианства и веры .
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Да это фарисейство приобрести автомобиль для ВСУ и набрать в рот воды когда УПЦ МП не допускают отпевать воинов ВСУ .Где реакция Усика на эти деяния ?Где осуждение антиукраинской деятельности священников УПЦ МП.Где осуждение попа кирилла призивающего убивать украинцев и оправдывающего войну ?Где осуждение обогащения того же паши мерседеса .?Нема .Это фарисейство .Где капилланы от УПЦ в армии ?Какие священники рядом с нашими солдатами в окопах?Фактов миллион .Реакции ноль .
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

ПЦУ опровергла миф о каноничности Московского патриархата
Дарія Демяник

С канонической точки зрения духовенство и верующие, считающие себя принадлежащими к УПЦ (МП), обязаны принадлежать к единой Православной Церкви Украины

С канонической точки зрения на территории независимой Украины возможна только одна поместная автокефальная Православная Церковь – Православная Церковь Украины, утвержденная в новом статусе в результате решений Объединительного Собора 15 декабря 2018 года. Об этом пишет официальная страница Православной Церкви Украины.

«Так, Объединяющий Собор украинских православных Церквей Вселенским Патриархом были приглашены все православные архиереи в Украине – в частности, так называемой Украинской Православной Церкви (Московского патриархата). По итогам этого события когда-то разделенные ручьи Украинского Православия соединились в один и возникла единая поместная Православная Церковь», – написали представители Православной Церкви Украины.

В начале 2019 года ПЦУ получила Томос и была включена в Диптих автокефальных Церквей, то есть стала единственной канонически признанной Православной Церковью на территории Украинского Государства.

«Пока нельзя ставить вопрос о каком-то повторном объединении или слиянии православных церквей в Украине – ведь единственная Поместная Церковь возникла еще в 2018 году. И ставить под сомнение ее единство, или вообще от нее отказываться, как это сейчас делают деятели УПЦ (МП), – значит идти вопреки каноническому порядку и отрицать независимость и неделимость Украинского государства.

УПЦ сохраняет церковно-каноническую связь с Русской Православной Церковью даже во время полномасштабной войны РФ против Украины. Она не имеет статуса автономной, тем более – автокефальной Церкви, признаваемой другими Церквами, а следовательно, с точки зрения канонического права, является структурным подразделением РПЦ, действующим на территории Украины. Согласно каноническому принципу территориальности, ни одна Церковь не может присутствовать в рамках юрисдикции Церкви Украины – тогда как юрисдикцией ПЦУ является вся территория независимого и неделимого государства Украины.

Впрочем, представители ПЦУ утверждают, что на всех уровнях готовы к диалогу с представителями московской церкви. Но, к сожалению, до сих пор все призывы со стороны руководства УПЦ (МП) отвергались и отрицались.

Напомним, накануне великого праздника Благовещения община села Любарцы Бориспольского района Киевской области собралась, чтобы окончательно решить вопрос перехода из УПЦ (МП) в Православную Церковь Украины.

Местный священник УПЦ МП пытался убедить людей не голосовать за переход и уверял, что к России церковь не имеет отношения. Впрочем, община села приняла другое решение. Как выяснилось на собрании, у селян накопилось много вопросов и претензий к священнику УПЦ МП. Одно из главных – он отказывался отпевать погибших на войне украинских защитников. Все присутствовавшие на собрании селяне единогласно проголосовали за переход в ПЦУ.
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Анелла у меня лично к тебе вопрос .Как ты относишься к тому что священники УПЦ МП отказываются отпевать погибших воинов ВСУ .?Почему они это делают?
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Автокефалия РПЦ канонически может быть отменена.

Ответ на статью митрополита Илариона Алфеева
митрополит Иларион Алфеев на встрече с одним из африканских послов РФ

Член Синода Элладской Церкви митрополит Перистерийский Григорий предложил лишить РПЦ автокефалии на 5 лет за раскол и создание Африканского экзархата, то есть за нарушение юрисдикции другой автокефальной Церкви. В России не замедлили с ответом и подготовили целый комментарий ОВЦС. Ведомство митрополита Илариона Алфеева не только ответило греческому митрополиту на обвинения, но и опубликовало ряд ложных тезисов и голословных обвинений. В этом материале мы рассмотрим заявления РПЦ по поводу (не)возможности лишения ее автокефалии и ряда других историко-канонических вопросов.

(Не)резиновая юрисдикция
Первой точкой спора стал вопрос об юрисдикции РПЦ. Греческий митрополит обвиняет МП, что они фактически через Устав распространили собственную юрисдикцию на весь мир. Иларион же отрицает это, оправдывается тем, что территория РПЦ четко определена ее уставом. Он приводит пункт 3 раздела I документа:

«Юрисдикция Русской Православной Церкви простирается на лиц православного исповедания, проживающих на канонической территории Русской Православной Церкви: в Российской Федерации, Украине, Республике Беларусь, Республике Молдова, Азербайджанской Республике, Республике Казахстан, Китайской Народной Республике, Кыргызской Республике, Латвийской Республике, Литовской Республике, Монголии, Республике Таджикистан, Туркменистане, Республике Узбекистан, Эстонской Республике, Японии, а также на добровольно входящих в нее православных, проживающих в других странах» (выд. авт.).

То есть сама же РПЦ утверждает, что ее каноническая территория – это постсоветское пространство (за исключением Грузии и до осени прошлого года Армении, но теперь уже существует и отдельная Ереванская епархия РПЦ – прим. авт.) плюс Китай, Монголия и Япония, а также любые православные, добровольно желающие к ней принадлежать. Именно данная формулировка и является скрытой лазейкой, которой РПЦ может распространять собственную юрисдикцию на весь мир. Причем не только принимая индивидуально верующих из других стран, но и создавая для них полноценные структуры: экзархаты, митрополии и епархии. Последнее как раз и есть форма канонической экспансии за пределы собственной юрисдикции.

Сейчас, вне очерченных границ, в «серой зоне добровольных православных» РПЦ наплодила многочисленные административные структуры. Она имеет свои епархии во всех странах Европы, где нет своей автокефальной Церкви. Речь идет о Западно-Европейском экзархате, РПЦЗ, Архиепископии русских приходов, Берлинской, Венской и Будапештской епархиях, Норвежском, Шведском и Финском благочиниях. В Азии РПЦ распространяет свою юрисдикцию на Северную и Южную Корею, Сингапур, Малайзию, Индонезию, Восточный Тимор, Папуа-Новую Гвинею, Таиланд, Камбоджу, Лаос, Мьянму, Филиппины и Вьетнам. Все эти страны входят в экзархат Юго-Восточной Азии. В Северной Америке действует РПЦЗ, ПЦА (автокефалию которой не признают греки, считая ее российской структурой – прим. авт.), патриаршие приходы в США и Канаде. В Южной и Центральной Америке они представлены Аргентинской и Южноамериканской епархией. Помимо этого в РПЦЗ входит Австралийская и Новозеландская епархия. Недавно к этому списку добавился еще и Африканский экзархат. Итак, очевидно, что РПЦ имеет свои епархии на всех континентах, кроме Антарктиды, но патриарх Кирилл уже и туда ездил – обращать в Русскую Церковь пингвинов.

Очевидно, это и имел в виду греческий иерарх, когда говорил, что РПЦ стремится к мировому господству. И несмотря на заявления митрополита Илариона Алфеева по самой карте канонических структур (экзархатов, митрополий, епархий и благочиний), принадлежащих Московскому патриархату, видно, что эта Церковь действительно стремится к всемирной юрисдикции, ведь в ее составе не только верующих или отдельные приходы, но и целые епархии на всех континентах, кроме Антарктиды.


Этнофилетизм
Греческий митрополит обвиняет РПЦ в этнофилетизме, а Алфеев это опровергает цитатой из устава, что РПЦ – многонациональная Церковь. С одной стороны Алфеев прав, когда говорит, что среди верующих МП есть люди разных национальностей, однако системная политика РПЦ состоит в том, чтобы из всех их сделать россиян. Лишить их национальной идентичности. Это делает РПЦ в Украине, Беларуси и Молдове. Также они пытаются русифицировать диаспоры этих стран.

В странах Балтии, Средней Азии, ЕС, обеих Америках и Австралии – другая политика. Там они пытаются удержать россиян от ассимиляции, от интеграции в тамошние социумы. Определенную миссию она проводит только на Дальнем и Юго-Востоке и теперь в Африке. РПЦ не является Церковью чисто россиян, но часть своей паствы она действительно пытается россиянами. Именно поэтому можно считать, что обвинения в этнофилетизме не безосновательны.

Отмена автокефалии
Теперь переходим к самому интересному. Греческий иерарх предложил лишить РПЦ автокефалии на 5 лет. Митрополит Иларион в ответ утверждает, что «общеправославных решений о временном или окончательном отзыве автокефалии не существует». Я точно не знаю так это или нет, может, профессиональные историки и найдут что-то, но это не принципиально.

Куда важнее несколько иное, а то, что РПЦ не имеет никакого морального права выступать против отмены автокефалии, поскольку она сама ликвидировала автокефалию Грузинской Церкви после завоевания Российской империей Грузии. Синод РПЦ 21 июня 1811 г. представил проект отмены грузинской автокефалии и создания экзархата в составе русской Церкви. Документ был подписан императором Александром I 30 июня и автокефалия была отменена.

Кроме этого, РПЦ вместе с СССР провела целую спецоперацию по отречению ПАПЦ от своей автокефалии, полученной от Константинопольского патриархата в 1924 г., чтобы предоставить полякам Томос из Москвы. Это известный эпизод, описанный историками на базе рассекреченных архивов Уполномоченного по делам религий в СССР.

А вот, что говорит митрополит Иларион Алфеев: «Предоставление автокефалии или статуса Патриархата Поместной Церкви является актом безусловным и не может быть ограничено или отозвано». То есть РПЦ дважды отменила чужие автокефалии, которые она не выдавала, но когда дело начало касаться ее самой, то вдруг оказалось, что отменять автокефалии нельзя.

Как технически можно отменить автокефалию РПЦ?
Тот, кто смотрел или читал романы о Гарри Поттере помнит, что в последних частях речь шла о крестражах. Это расщепленные части души главного антигероя, в которых хранится его могущество. В русской литературе это образ иглы в яйце. Так вот у РПЦ есть три своих крестража. Все они спрятаны в старых документах.

Автокефальный статус Московского патриархата был закреплен рядом решений, а именно: Уложенной грамотой Вселенского патриарха Иеремии 1589 г., Соборной грамотой Синода Константинопольского патриархата 1590 г. и Оросом Собора в Константинополе 1593 г. И тут нужно действовать хронологически от более поздних актов к более давним.

Орос подписали четыре древних патриарха. Так вот, сейчас их преемники – константинопольский и александрийский патриархи могут отозвать свои подписи под этим документом и он автоматически утратит силу. Дальше дело за Синодом Константинопольского патриархата – он собирается и отзывает Синодальное решение 1590 года. И наконец сам патриарх Варфоломей личным решением отменяет Уложенную грамоту своего предшественника – патриарха Иеремии II от 1589 года. И только тогда можно будет говорить, что российская автокефалия отменена.
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Вот документы которые можно отменить и РПЦ лишается своей автокефальности .При этом подписи в этих документах некоторые фальшивые .

Изображение

Изображение

Изображение
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Митрополит Украинской православной церкви Московского патриархата Онуфрий (Березовский) заявил, что в прошлом имел российское гражданство, но сейчас у него только украинский паспорт. Соответствующее заявление обнародовала пресс-служб УПЦ МП.

"В ответ на заявление корреспондента издания "Украинская правда" Михаила Ткача (от 7.04.2023 г.) о том, что я имею российское гражданство, хотел бы сразу заявить, что я не считаю себя гражданином России", - заявил митрополит.

Он отметил, что в 1969 году окончил три курса Черновицкого государственного университета, однако решил оставить вуз и поступить в духовную семинарию, чтобы стать священником.

"В Советском Союзе в то время существовали три духовные семинарии: Московская, Ленинградская и Одесская. Как украинец, я хотел поступить в Одесскую духовную семинарию, но мне отказали, потому что я покинул университет и это, вроде бы, будет пятном на украинском атеистическом обществе, которое даже в университете не воспитало во мне дух атеиста. Тогда я тайно поехал в Россию, в г. Загорск, где находилась знаменитая Троице-Сергиева лавра и при ней Московские духовная академия и семинария. Там меня не отвергли, как это сделали в Украине, а приняли во второй класс Московской духовной семинарии", - рассказал Онуфрий.

По словам митрополита, в 1988 году его перевели в Украину в Свято-Успенскую Почаевскую лавру, а позже, в 1990 году, на родную Буковину.

"В это время распался Советский Союз и я, будучи до этого де-факто гражданином России (потому что я имел постоянную прописку в России, а это по-современному означало – гражданство), взял украинский паспорт. Российское гражданство при этом автоматически продолжилось, но я им не интересовался и не пользовался, оно тогда не имело никакого значения, и за это никто не преследовал. Между Украиной и Россией были добрые братские отношения. Когда эти отношения стали ухудшаться, особенно последних десять лет, я оставил российское гражданство. У меня нет российского паспорта. Особенно это было подтверждено, когда я выступил против войны России с Украиной и осудил российскую агрессию", - отметил Онуфрий.
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

"Ментальна залежність від "руского міра": в ПЦУ прокоментували виправдання Онуфрія про паспорт РФ
"Ментальна залежність від "руского міра": в ПЦУ прокоментували виправдання Онуфрія про паспорт РФ

Митрополит Православної церкви України Євстратій Зоря прокоментував скандал навколо російського громадянства митрополита Української Православної церкви Московського патріархату Онуфрія. Священнослужитель наголосив, що своїми заявами Онуфрій лише довів ментальну залежність від "русского мира".

Про це Євстратій Зоря написав у Facebook.

"У нього не лише громадянство російське, у нього ментальна залежність від "русского міра", якої він не лише не позбувся, але навпаки – цінує та плекає її, як щось особливо важливе. Для нього Лавра в Росії – жаданий райок. Я давно переконаний, що для Гундяєва "русскій мір" – лише технологія збереження і поширення влади, сам він в цю всю лабуду не вірить. А ось м. Онуфрій вірить. Щиро. Від душі", - зазначив представник ПЦУ.

Євстратій Зоря порівняв реакцію представників УПЦ МП навколо російського громадянства Онуфрія з реакцією на історію з піснею про "матінку-Русь". Він нагадав, що в УПЦ МП тоді одразу назвали це фейком, а коли довели, що спів був і регулярно, то випустили "безглузде виправдання", що "ну це трохи так, але насправді все треба розуміти зовсім по-іншому, і ми за Україну, а всі інші – наклепники".

"Онуфрій особисто поширює плутане пояснення, що він "вважає себе громадянином України", а питанням паспорта "не цікавився". Просто хотів "завершити життя в Троїце-Сергієвій лаврі", – йдеться у дописі.

Нагадаємо, видання УП повідомило, що митрополит УПЦ Московського патріархату Онуфрій та ще понад 20 священиків УПЦ МП мають громадянство Російської Федерації.
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Українець-митрополит Арсеній Мацієвич: Замурований заживо за слово правди

Саму царицю Катерину ІІ звинуватив у порушенні прав Української Православної Церкви українець-митрополит Арсеній Мацієвич. За це він був живцем замурований у ревельській в’язниці-фортеці, де промучився чотири роки.

Волинський шляхтич Олександр Мацієвич народився у м. Володимирі 1697 р. в родині православного священика. Здобув гарну освіту: вчився в місцевій духовній школі, у Львівській і Київській академіях. У 1741 р. його висвятили на митрополита Ростовського, ще й до того зробили членом найсвятішого Синоду; на митрополичій посаді Мацієвич пробув 20 років. Це була людина нервова та палка, він ніколи не забував старожитніх прав українського духовенства, через що йому часто доводилося воювати з вищим урядом і з самим Синодом, голосно повстав українець проти царського насильства.

У лютому 1763 р. митрополит правив в Ростові «Чин отлучения от церкви» ворогів і сміливо оголосив анафему проти всіх «насильствующих и обидящих святыя Божий церкви и монастыри», цебто на царицю та Синод… А хутко потому, в березні місяці, він послав до Синоду два різкі, гарячі протести, де по-козацькому відчитав і найсвятіший Синод, і саму Катерину за всі їхні заміри…1. Синод злякався і переказав цариці все про цього «оскорбителя ея величества». І митрополита зараз же схопили й під конвоєм відпровадили до Москви. На допиті була сама цариця, і митрополит сміливо й різко знову відчитав Катерину за всі її вчинки; за це йому «закляпили рота» і в такому стані держали до суду…

Суд почався 1 квітня 1763 р.; сім днів судили митрополита «за превратныя и возмутительныя толкования Св. Писания и за посягательство на спокойствие подданных». 12 квітня митрополита позбавили сану і простим ченцем заслали в Архангельський Карельський монастир… Але сміливий митрополит не скорився і тут голосно казав, що цариця не по правді відібрала церковні землі і що вона неправдою й на престол сіла… Монах і солдат донесли на Мацієвича, його знову потягли на допити і погнали до Москви.

І 1767 р. вдруге віддали його під суд уже як політичного злочинця. І в цьому суді бувшого митрополита признали «достойным истязания и лишения жизни…». Катерина змилостивилась над митрополитом — «по милосердию императрицы» Мацієвича тільки розстригли з ченців, дали йому нову образливу назву — Андрій Брехун і 70-літнього діда 8 січня 1768 р. навіки вкинули в Ревельський каземат…

Каземат у Ревелі вибрали якнайтісніший: 10 футів вздовж і 7 футів впоперек (тут і буфет, і туалет) Арсеній у тюрмі своїй «заложен был кирпичами, только оставалось окошечко, в которое ему подавалась пища…». Навіть митрополит Київський Євгеній Болховитинов свідчить, що як укинули в каземат Арсенія, то «темница до самой его смерти уже не отворялась; было пресечено всякое сообщение с посторонними, а наконец отказывали ему не только в одежде, но даже и в пище»…

28 лютого 1772 р. замурований у тісному казематі гіркий мученик митрополит Арсеній Мацієвич віддав душу Богові.
Аватара пользователя
Anella2
Старожил
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Июль 31, 2022, 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella2 »

Свідомий писал(а): Апрель 9, 2023, 8:13 am Да это фарисейство приобрести автомобиль для ВСУ
Не один автомобиль, а 19 внедорожников только в октябре. Не считая снаряжения на миллионы, купленных для Украинских каналов трансляций и т.д. Вот, можешь на эти автомобили полюбоваться. Кстати, рекомендую внимательно вслушаться текст и постараться понять, о чем в нем говорится. Ну, это к вопросу о Родине и фарисействе. Орать дурным голосом "Геть Московського попа" для Украины конечно важнее и нужнее. А еще важнее - сфотографироваться в майке с номером 18 на фоне табло, на котором выставлено 14/88, И вывалить эти фото в Инстаграм и везде кругом, как это сделал Зозуля. Тебе это сочетание цифр о чем-то говорит? Зозуля утверждал, что "не знал и это - случайность".
Ладно, любуйся и слушай.
Аватара пользователя
Anella2
Старожил
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Июль 31, 2022, 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella2 »

Свідомий писал(а): Апрель 9, 2023, 8:13 am ДГде осуждение попа кирилла призивающего убивать украинцев и оправдывающего войну ?Где осуждение обогащения того же паши мерседеса .?Нема .Это фарисейство .Где капилланы от УПЦ в армии ?Какие священники рядом с нашими солдатами в окопах?Фактов миллион .Реакции ноль
Капелланы? Вот они...
"В Киево-Печерской лавре прошло собрание капелланов УПЦ" Резолюцию хочешь? Читай. По твоему примеру притащу текст сюда.

8-9 лютого 2023 року у Києво-Печерській Лаврі проходили щорічні збори військового духовенства Української Православної Церкви. Інформаційно-просвітницький відділ УПЦ публікує підсумкову резолюцію, прийняту за результатами зібрання.


РЕЗОЛЮЦІЯ
щорічних зборів священнослужителів Української Православної Церкви, які відповідають за духовно-пастирську опіку вірних УПЦ військовослужбовців, правоохоронців та особового складу інших силових структур України
(Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра, 8-9 лютого 2023 року)

Ми, учасники щорічних зборів священнослужителів Української Православної Церкви, які відповідають за духовно-пастирську опіку вірних УПЦ військовослужбовців, правоохоронців, особового складу інших силових структур України, а також в лікарнях і шпиталях, підносимо подячні молитви Милосердному Богу за те, що Він зміцнив у мужності і єдності наших співвітчизників, коли 24 лютого 2022 року всі ми так чи інакше стали на захист своєї Батьківщини. Протест проти “каїнового гріха” об’єднав наше суспільство в прагненні захиститися від збройної агресії, завдяки чому Збройні Сили та інші військові формування України не лише зупинили, а й прогнали війська Російської Федерації з частини окупованих територій.

Напередодні річниці від початку війни ми також висловлюємо вдячність Верховному Головнокомандувачу, командуванню та особовому складу Збройних Сил України, правоохоронцям, прикордонникам, рятівникам, медикам, волонтерам, усім захисникам і захисницям та всім співвітчизникам, які трудяться заради нашої спільної Перемоги.

Українська Православна Церква устами свого Предстоятеля, Священного Синоду і найвищого органу управління – Собору Української Православної Церкви однозначно засудила війну з самого її початку та виступила за збереження територіальної цілісності та незалежності нашої держави.

Ми свідчимо, що Українська Православна Церква завжди була і є Церквою народу України, Яка всіма необхідними і можливими засобами підтримує наших захисників у боротьбі за звільнення рідної землі від окупанта. Як відомо, наші вірні у складі Збройних Сил та інших військових формувань України зі зброєю в руках теж захищають Батьківщину.

Однозначно і беззаперечно засуджуючи війну, яку розв’язала Російська Федерація проти України, ми заявляємо, що будь-які намагання сакралізації цієї ганебної справи є гріховними і неприпустимими. Як православні священнослужителі, ми заперечуємо всілякі спроби виправдання загарбницької війни текстами Святого Письма і, взагалі, релігійним обґрунтуванням, називаючи її «священною». Адже священними для віруючої людини мають бути, зокрема, мир та життя людини, а не виправдання агресії проти незалежної країни і її народу. Ми категорично не сприймаємо мілітаристські проповіді релігійних діячів, насамперед, Патріарха Кирила та тих ієрархів і священнослужителів РПЦ, які виправдовують і підтримують військову агресію проти України.

Вважаємо неприпустимою із церковно-канонічної та моральної точок зору присутність військових священників РПЦ на території духовної відповідальності Української Православної Церкви та їх участь у російській агресії, так само, як і участь у цьому беззаконні служителів інших релігійних організацій.

З власного досвіду парафіяльного служіння і духовно-пастирської опіки військовиків і членів їх родин, свідчимо, що прагнення здобути перемогу і досягти миру в Україні є спільним бажанням усього нашого народу. Тому вважаємо несправедливими і неприпустимими політичні спекуляції навколо Української Православної Церкви. Нас обурює те, що у Верховній Раді України зареєстрований вже 9-й законопроект, скерований на обмеження рівності громадян України у праві вибору своєї віри та конфесійної приналежності. Всі такі політичні ігрища, якими б гаслами вони не прикривалися, не лише розпалюють ворожнечу на релігійному ґрунті, а й вкрай негативно впливають на репутацію нашої Батьківщини за її межами. В той же час, ми засуджуємо конкретні, доведені відповідними органами, факти колабораціонізму з боку священнослужителів та вірян нашої Церкви, як і інших громадян України, незалежно від їх конфесійної належності чи віровизнання. Такі особи мають нести персональну відповідальність згідно із законами України.

Зважаючи на поточну ситуацію в церковному і суспільному житті, вважаємо за можливе і доцільне пропонувати Священноначаллю Української Православної Церкви:

– системно напрацьовувати власний та апробовувати міжнародний досвід підтримки воїнів та членів їх родин на парафіяльному, єпархіальному та загальноцерковному рівні;

– розробити системний план та методичні рекомендації щодо реабілітаційної роботи з військовиками, які повернулися із зони бойових дій, їх родинами та сім’ями полеглих;

– визначити на єпархіальному рівні опорні пункти роботи з особами, які мають посттравматичні стресові розлади (ПТСР);

– активізувати видавництво богослужбової літератури для потреб військового духовенства, забезпечивши підготовку та видання текстів богослужінь та чинів українською мовою;

– розпочати підготовку на єпархіальному рівні кандидатів для капеланського служіння в ЗСУ та інших військових формуваннях, які відповідають критеріям нормативних і правових актів України.

Ми висловлюємо вдячність Блаженнішому Митрополиту Київському і всієї України і Священному Синоду УПЦ за рішення про установлення окремого поминального дня напередодні Дня захисника і захисниць України -“Козацької поминальної суботи”. Також підтримуємо практику звершення відспівувань полеглих захисників Батьківщини не одним священником, а соборно. При цьому, категорично засуджуємо беззаконні й аморальні дії тих представників органів місцевого самоврядування, які через власні переконання або під чиїмось тиском у різний спосіб перешкоджають членам родин загиблих воїнів звершувати відспівування в храмах Української Православної Церкви. Похорон героя – це не місце спекуляції чи політиканських ігрищ і змагань.

09 лютого 2023 р. Від імені учасників зборів

Августин,
митрополит Білоцерківський і Богуславський,
голова Синодального відділу УПЦ із взаємодії зі Збройними
Силами та іншими військовими формуваннями України

Как видишь, здесь на половину твоих вопросов , тира риторических есть вполне реальные ответы. И перестань скирдовать. Лучше включи мозги и подумай, где и для чего тебя и таких как ты доверчивых дурят.
Аватара пользователя
Anella2
Старожил
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Июль 31, 2022, 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella2 »

Свідомий писал(а): Апрель 9, 2023, 7:56 am

Все верно гоаоришь .Официальные документы .Так вот грамота которой признавался Московский патриархат оказалась поддельная .Из 100 подписей 70 фальшивые .Константинополь отменил право Московского патриархата намКиевскую митрополию согласно документов .Только вы сторонники УПЦ МП не признаете офицпюальные документы,исторические факты .В упор не видите .Вы верите в эти фальшивые официальные документы согласно которых и Сусанин подвиг совершил .Вы верите в эту чушь придуманную веками брехливой москвой .Сонласно оыициальных документов РФ не была принята в ООН .Нет документов подтверждающих о голосовании за прием РФ.Многие официальные документы касающиеся россии филькина грамота .Но есть много историсеских документов подтверждающих ложь о великой россии и каноничности ее церкви .Запад заигрывал с московией и забивал на многие факты .А московия создавала свою фейковую историю,свое фейковое величие.Создала этом миф о Третьем Риме .И многие почитатели этого мира с пеной у рта доказывают о величии московии .Только величие туфтовое .Российская империя прожила всего лишь 196 лет ,СССР 70 и развалились они не от внешних врагов а от внутренней несостоятельности .
Так , вперед! Бери эти грамоты и прямиком на Афон! Поддельные , мол! Царь(Патриарх) ненастоящий! Ты реально не можешь врубиться в ситуацию? Константинополь признал. А остальные? Расценили как раскол в Православии. И с точки зрения многих Поместных церквей ПЦУ - церковь раскольничья, а не каноническая. Вы снова мантрите про "Фейковую " историю Московии" не видя того, что делается под носом. И еще раз. Заканчивай скирдовать и начинай думать свой собственной головой. Иначе грош цена твоей Свидомости. Потому что быть свидомым - это прежде всего уметь осознавать и принимать осознанное. Нести ответственность. А не вопить дурным голосом, развешивать ярлыки на людей в разы достойнее и умнее тебя и таскаться с грудами информационной туфты.
Аватара пользователя
Anella2
Старожил
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Июль 31, 2022, 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella2 »

Tileva писал(а): Апрель 9, 2023, 9:40 pm
Ты о ком? О простом боксере или о Фиделе Кастро? Почему ты эти вопросы Залужному не задашь? А вдруг он Кирилла не осуждает?

А вдруг Усик вообще атеист? Тогда как?
В том то и дело - что Усик - очень верующий человек. Искренне верующий. В принципе это знают все, кто сталкивался с ним так или иначе. У него духовник - кто-то из священников Киево-Печерской Лавры. Не знаю, кто именно. За это Свид Усика и поливает.
Аватара пользователя
Anella2
Старожил
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Июль 31, 2022, 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella2 »

Свідомий писал(а): Апрель 9, 2023, 8:21 am Анелла у меня лично к тебе вопрос .Как ты относишься к тому что священники УПЦ МП отказываются отпевать погибших воинов ВСУ .?Почему они это делают?
Давай на примере вот этого твоего вопроса разберемся , как именно надо к этому подходить? Надеюсь ты сам видишь провокативность вопроса, потому его и задаешь. Включай свою Свидомость (Сознание) и давай анализировать.
1. Фраза священники УПЦ МП отказываются отпевать погибших воинов ВСУ . подразумевает : все священники УПЦ отказываются отпевать всех погибших воинов ВСУ. Это так? Думаю доходит, что - нет. Не так. Тысячи, если не десятки тысяч погибших воинов отпеты священниками УПЦ .
Дальше: ты можешь привести статистику - сколько обращений было и сколько отказов было получено? Думаю - не можешь. Как лишний штрих выше - смотри обращение военных капелланов УПЦ. Из замечание об административном давлении. "Похорон героя – це не місце спекуляції чи політиканських ігрищ і змагань".
2. То есть - в принципе имеем дело с отдельными случаями. Разбираемся с этими отдельными случаями, подходя к проблеме объективно. Для этого с каждым случаем надо разбираться отдельно . учитывая целый комплекс обстоятельств.
Пример можешь подкинуть какой-нибудь заметки по этому поводу, чтобы я тебе анализ текста сделала?
Последний раз редактировалось Anella2 Апрель 9, 2023, 10:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Anella2
Старожил
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Июль 31, 2022, 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella2 »

Tileva писал(а): Апрель 9, 2023, 10:05 pm
Вера - дело сугубо личное. И в царской гимназии мог быть для кого-то Учитель. А Свидомого не тянет в окопы - там поспрашивать, кто в какую церковь ходит, как относится к той или иной конфессии, какие фильмы любит, и, главное, как у него дела с "мовой"?)

Как это все знакомо....
Да этот весь вопрос - очень своеобразный и деликатный. Я чем дальше, тем больше прихожу к мысли, что вся эта история с наездом на УПЦ спровоцирована извне. Да, отдельные священники там начудили. Так и разбираться надо с ними. а не со всей конфессией. По умному - так все тихо ни шатко ни валко тянулось бы десятилетиями. Там статистика переходов очень интересная. При этом - если искусственно не обострять проблемы - то получалась красивая картина религиозной толерантности. При Отце Владимире на Житомирщине были Храмы , в которых три дня в неделю служили УПЦ, три дня - КП, а воскресные службы расписывали по часам. И как-то всем это было понятно. Сейчас уже нарубили таких дров, что я туго себе представляю каким образом из этого всего выгребать... И не доходит до Свидомого, что это удар по имиджу Украины в первую очередь.
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Tileva писал(а): Апрель 9, 2023, 9:40 pm
Свідомий писал(а): Апрель 9, 2023, 8:13 am Да это фарисейство приобрести автомобиль для ВСУ и набрать в рот воды когда УПЦ МП не допускают отпевать воинов ВСУ .Где реакция Усика на эти деяния ?Где осуждение антиукраинской деятельности священников УПЦ МП.Где осуждение попа кирилла призивающего убивать украинцев и оправдывающего войну ?Где осуждение обогащения того же паши мерседеса .?Нема .Это фарисейство .Где капилланы от УПЦ в армии ?Какие священники рядом с нашими солдатами в окопах?Фактов миллион .Реакции ноль .
Ты о ком? О простом боксере или о Фиделе Кастро? Почему ты эти вопросы Залужному не задашь? А вдруг он Кирилла не осуждает?

А вдруг Усик вообще атеист? Тогда как?
Да потому что разговор о Усике.Будет разговор о Залужном поговорим о Залужнои .А так странный комент .С чего Усик атеист если он прихожанин УПЦ МП и защищает ее деяния .Хотя они все там скорей атеисты так как их деяния никак не стыкуются с христианскими учениями .Так что вопрос о Усике задавай Анелое ,она подняла этот вопрос .И и еще и Филель Кастро и простой боксер не безмозглые чушки .Один и другой публичные люди .О чем ты тут нагрузил я так и не понял.Ну да ладно.
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Anella2 писал(а): Апрель 9, 2023, 10:22 pm
Tileva писал(а): Апрель 9, 2023, 10:05 pm
Вера - дело сугубо личное. И в царской гимназии мог быть для кого-то Учитель. А Свидомого не тянет в окопы - там поспрашивать, кто в какую церковь ходит, как относится к той или иной конфессии, какие фильмы любит, и, главное, как у него дела с "мовой"?)

Как это все знакомо....
Да этот весь вопрос - очень своеобразный и деликатный. Я чем дальше, тем больше прихожу к мысли, что вся эта история с наездом на УПЦ спровоцирована извне. Да, отдельные священники там начудили. Так и разбираться надо с ними. а не со всей конфессией. По умному - так все тихо ни шатко ни валко тянулось бы десятилетиями. Там статистика переходов очень интересная. При этом - если искусственно не обострять проблемы - то получалась красивая картина религиозной толерантности. При Отце Владимире на Житомирщине были Храмы , в которых три дня в неделю служили УПЦ, три дня - КП, а воскресные службы расписывали по часам. И как-то всем это было понятно. Сейчас уже нарубили таких дров, что я туго себе представляю каким образом из этого всего выгребать... И не доходит до Свидомого, что это удар по имиджу Украины в первую очередь.
Да нет никакого удара по имиджу.Удар по имиджу был когда в украинскую святыню запустили московский филиал .Я еще не услышал ни одного аргумента о том в чем законность УПЦ МП.Хотя привел кучу аргументов не каноничности УПЦ МП и ее матери РПЦ .Меня обвиняют что я тут кучу накидал из каких то источников .Накидуйте вы факты ,документы .Анелла ты так и не ответила откуда у паши мерседеса такие дрстатки хотя мне предлагала почитать устав УПЦ МП.Ты сама читала ?Что такое монахи и как они должны жить?Ты говоришь о имидже но так и не ответила почему в ДНР и ЛНР церкви УПЦ МП и их поддерживпет РПЦ.Да и вообще почему кремль,путин ,медведев защищают УПЦ .Только не нужно мне рассказывать о Фиделе Кастро и отом что перечисленные персоны верят в Бога .А как тебе факт что греки защищают свои аладения от влияния РПЦ которая сует свой нос чуть ши не на Луну и Марс .РПЦ создает свои филлиалы по всей земле ,пытаясь окучить чем больше территорий .И имидж РПЦ падает у мирового сообщества на фоне войны и агрессии против Украины очень даже быстро.Это не я а ты не понимаешь что деяния некоторых священников это не просто деяния некоторых священников а политика всего УПЦ МП.И сейчас они как хамелеоны перекрашиваются но не потомумчто осознали что РПЦ враг Украины а потому что будучи частью РПЦ пытаються сохранить свое влияние на украинское общество .Ютуб завален высказываниями прихожан УПЦ МП что в войне виновата Украина .Что россия наказывает нас за то что яко бы украинцы отошли от Бога .И это не какие то единичные священники это вся гнилая политика РПЦ и ее подразделения УПЦ МП .И все эти Усики ,Ломаченки будуси публичными людьми работают на то что бы сохранить влияние РПЦ в Украине .Вот смотрите мы финансируем ВСУ ,так а чего молчите когда воинов ВСУ священники УПЦ МП откпзываются отпевать.А ,Усик ты чего рот закрыл ,ты ж не Фидель Кастро ,чего молчишь на такие деяния?А то ты когда что простой боксер ,а когда заслуженный украинец .Статус зависит от ситуации .Прикольно однако.
Свідомий
Сообщения: 51382
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Церковные страсти .

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Да ,забыл отметить на счет что в одной церкви правили УПЦ МП и УПЦ КП.Так войны не было УПЦ КП обьединились с другими православными церквями в ПЦУ и получили документ на законность своей деятельности .Многие с УПЦ МП перешли в ПЦУ.А те кто остался верен РПЦ выполняют ее приказ ,держатся до последнего .Почему то вам не интересно обсуждать переход огромного количества людей с УПЦ МП в ПЦУ .Это не интересно .Интересно рассказывать байки о законности УПЦ МП .Но приэтом ни одного документа о их законности не предоставлено .Ах да есть бумажка Алексия что он дает типа независимость УПЦ МП .Но при ближайшем изучении то филькина грамота .Более того согласно церковным каноническим законам Алексий и права не имел давать кому то непонятную независимость ,которая оказалась далека от своей сути независимости .Поэтому я и не собираюсь понимать о имидже мнимом .Россия агрессор и оккупант ,а УПЦ МП орудие агрессора .Все кто нормальный прнимают это и переходят в ПЦУ ,законную и каноническую церковь Украины .
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя