Почему Степан Бандера -стал "пугалом" в России? Или об уроках истории

[Вергониа]

[Вергониа]

[ЁжЪ]

Однако,есть данные о еврейских погромах на территории Украины.И это очень даже кровавые страницы истории.

Еврейские погромы на территории Украины это штука известная, и куда более старая, чем Бандера. Я думал у Вас какие-то привязки именно к последователям его идеологии есть.

[Solya]

Так в том то и дело что есть в что тыкать.Все эти советские герои созданные пропагандой.А Бандера символ борьбы украинского народа за независимость.Улавливпешь разницу.?Создать госресурсом миф и навязать его массам и другое дело народный Робин Гуд ставший символом борьбы за свою страну-краину.Никакие ресурсы не навязывали силой народу липовых героев.УПА состояла из местных и эта борьба была не одного Бандеры а целого народа.Это прожито и осмыслено а не выдумано и навязано.

Нет.не улавливаю.Бандера такой распропиаренный агитпропом идол.Он что,больше всех сделал для Украины?Нет! Настоящие герои не видны,они на втором плане почти всегда.Я не прав?

Каким агитпромом?Российским.Украинцы столько не упоминают о Бандере сколько упоминают в РФ.Наверное в РФ нет такого угла где бы о Бандере не знали.Чем больше его ненавидят в РФ тем сильнее любят в Украине.Ты сам о Бандере откуда узнал живя в стране в которой Бандера никогда не был.

А вот и первый чекпойнт.То бишь,Бандера стал героем благодаря росагитпропу?

Снова обращу внимание на вопрос - кто есть украинские герои,сделавшие для Украины больше чем Бандера?

А вот тут прав- Бандеру таки распиарили сами нквдисты в своё время. И бандеровцев они же наименовали. без пиара КГБистского мало кто про Бандеру бы знал. А так, шумели много, ловили бандеровцев до начала 60-х по сельским хатам, вот сделали своё дело. Так что Бандера стал собирательным образом борца за волю Украины. А героев своих украинцы знают и чтут. Их много и разных. Есть Грушевский и есть Стус и Шухевич, есть Владимир Ивасюк и Лина Костенко.. Героев много и каждый из них своё делал

[Свідомий]

Так в том то и дело что есть в что тыкать.Все эти советские герои созданные пропагандой.А Бандера символ борьбы украинского народа за независимость.Улавливпешь разницу.?Создать госресурсом миф и навязать его массам и другое дело народный Робин Гуд ставший символом борьбы за свою страну-краину.Никакие ресурсы не навязывали силой народу липовых героев.УПА состояла из местных и эта борьба была не одного Бандеры а целого народа.Это прожито и осмыслено а не выдумано и навязано.

Нет.не улавливаю.Бандера такой распропиаренный агитпропом идол.Он что,больше всех сделал для Украины?Нет! Настоящие герои не видны,они на втором плане почти всегда.Я не прав?

Каким агитпромом?Российским.Украинцы столько не упоминают о Бандере сколько упоминают в РФ.Наверное в РФ нет такого угла где бы о Бандере не знали.Чем больше его ненавидят в РФ тем сильнее любят в Украине.Ты сам о Бандере откуда узнал живя в стране в которой Бандера никогда не был.

А вот и первый чекпойнт.То бишь,Бандера стал героем благодаря росагитпропу?

Снова обращу внимание на вопрос - кто есть украинские герои,сделавшие для Украины больше чем Бандера?

Ну да.Против кого Бандера сражался?Героизм это же действие.Не было бы польских и советских оккупантов то Бандера бы разве сражался против них?Героизм Александра Матросова в чем?Не было бы немецкого дзота ,стал бы Матросов героем?

[Свідомий]

Ну героев у украинцев много.Шевченко,Иван Франко,Кожедуб,Антонов,Амосов,Сикорский,Королев,Шухевич,Мазепа,Володимир Креститель,Ярослав Мудрый,Петлюра,Батько Махно,Небесная Сотня,Чернобыльцы,АТОшники.

[Walter]

Ну героев у украинцев много.Шевченко,Иван Франко,Кожедуб,Антонов,Амосов,Сикорский,Королев,Шухевич,Мазепа,Володимир Креститель,Ярослав Мудрый,Петлюра,Батько Махно,Небесная Сотня,Чернобыльцы,АТОшники.

Навальный - ещё один герой Украины ...Корни у него правильные...

[Yuri2021]

Учитывая, что евреи это вообще религия - именно что "чиста паржать".

Кстати забавно, что разговор о том, почему Бандера стал "пугалом" в России убежал куда-то в дальние места

Нет,эти два мотива рядом.Украинцы не желают комментировать антисемитизм людей,приверженных идеям Бандеры.Ибо еврейские погромы в Украине были особенно жестокими.

Миф,ОУН не имел в своей идеологии антисемитизма,выше я делал пост об этом,одним из идеологово ОУН был такой себе Лейба Добровский:)
Есть множество фактов как члены ОУН спасали во время холокоста евреев.

[Вергониа]

[Вергониа]

[Yuri2021]

Создав эту "провокационную" тему на вполне "либеральном" форуме я ожидал как минимум интереса у части российской аудитории к альтернативной точке зрения и альтернативной позиции.Но,подавляющее большинство постов от русской аудитории имело совершенно другой характер -отрицание.Это как раз и есть подтверждение гипотезы о том,что ключевое отличие массового сознания Украины и России определяется разным отношением в обществе к коммунистической парадигме. Мы ее постепенно и медленно "искореняем",у вас она наоборот-цементируется.
К чему это приводит? Самое страшное в коммунистической идеологии -это отрицание плюрализма и иной точки зрения,более того ,господствующая точка зрения является исклюительно истинной и к несогласным с ней,допустимо применение насилия,в разных формах в разные моменты времени.
Но еще более страшным является то,что к этому коммунистическому дискурсу добавляется еще и "великодержавный шовинистский" дискурс.Поясню на примерах.Польша,котороую освободили от фашисткого ига.Да,никто не спорит,но почему поляков не спросили о том,хотят ли они вместе с народом освободителем строить светлое будущее именно в направлении коммунизма.Фактически одна оккупация -сменилась другой.А поляки,прибалты,чехи,венгры именно так это все и воспринимают.С Украиной еще интересней.С точки зрения колониальной геополитики у Украины вообще не было никаких прав ни на выбор курса разщвития,на на язык,ни на самобытность,ни на свою историю.Было право -оставться младшим братом великого народа.Как только этот брат попытался возразить-последовало "наказание" и мы чуть ли не за один день стали фашистами,бандеровцами,нациками ,в назидание оттяпали шмат территории и начали войну на Донбассе.
Но эта идеология -тупиковая! "Эти реки никуда не текут",как поет Машина времени.
Печально то,что вот этпа смесь коммуношовинизма настолько глубоко засела в мозгах и настолько широко распростанилась,что она фактически стала общенациональной идеологией.И даже уход Путина -мало что изменит,для "лечения" надо "выбросить труп Варлаама в пропасть,а без этого его будут приносить каждую ночь":) на днях специально пересмотрел Покаяние-просто гениальный фильм и не случайно о нем в России просто забыли.И Варлаам -по-прежнему с вами.Мы же своего Варлаама уже выбросили:)

[Walter]

Русь - насильник...Марксистские лапсердаки - в самую впору пришлись ванькАм...Да и мундиры черные - как влитые сидят ...

[Свідомий]

Учитывая, что евреи это вообще религия - именно что "чиста паржать".

Кстати забавно, что разговор о том, почему Бандера стал "пугалом" в России убежал куда-то в дальние места

Нет,эти два мотива рядом.Украинцы не желают комментировать антисемитизм людей,приверженных идеям Бандеры.Ибо еврейские погромы в Украине были особенно жестокими.

Миф,ОУН не имел в своей идеологии антисемитизма,выше я делал пост об этом,одним из идеологово ОУН был такой себе Лейба Добровский:)
Есть множество фактов как члены ОУН спасали во время холокоста евреев.

Однако есть факты.

Факты я изложил в отдельной теме.Вас устроит факт что семья командующего УПА Шухевича спасала евреев от немецкого террора?

[ЁжЪ]

Но,подавляющее большинство постов от русской аудитории имело совершенно другой характер -отрицание.Это как раз и есть подтверждение гипотезы ...

Извините, что перебиваю, но в теме несколько десятков сообщений, поэтому возможно я пропустил это самое " подавляющее большинство постов" с отрицанием. Можно ссылки хотя-бы на два-три ? Ведь если их совсем нет, то это получается не подтверждение а опровержение гипотезы.

[Solya]

Но,подавляющее большинство постов от русской аудитории имело совершенно другой характер -отрицание.Это как раз и есть подтверждение гипотезы ...

Извините, что перебиваю, но в теме несколько десятков сообщений, поэтому возможно я пропустил это самое " подавляющее большинство постов" с отрицанием. Можно ссылки хотя-бы на два-три ? Ведь если их совсем нет, то это получается не подтверждение а опровержение гипотезы.

Это не гипотеза, Ежъ! Это факты и аргументы, неопровержимые! Я уже тут писала, что жители Западной Украины в те времена себя называли Січовими стрільцями, лісовими братами, оунівцями.. В моем краю только лісовими. Бандеровцами их нарекли сами враги, а именно пришлые русские, которые завзято взялись свой режим насаждать. Потом страсти поутихли. А теперь опять достали жахачку для русского населения в образе злобных бандеровцев и нацизм им приплели к тому же

[ЁжЪ]

Но,подавляющее большинство постов от русской аудитории имело совершенно другой характер -отрицание.Это как раз и есть подтверждение гипотезы ...

Извините, что перебиваю, но в теме несколько десятков сообщений, поэтому возможно я пропустил это самое " подавляющее большинство постов" с отрицанием. Можно ссылки хотя-бы на два-три ? Ведь если их совсем нет, то это получается не подтверждение а опровержение гипотезы.

Это не гипотеза, Ежъ! Это факты и аргументы, неопровержимые! Я уже тут писала, что жители Западной Украины в те времена себя называли Січовими стрільцями, лісовими братами, оунівцями.. В моем краю только лісовими. Бандеровцами их нарекли сами враги, а именно пришлые русские, которые завзято взялись свой режим насаждать. Потом страсти поутихли. А теперь опять достали жахачку для русского населения в образе злобных бандеровцев и нацизм им приплели к тому же

Solya, почитай что именно он считает гипотезой, я так до конца и не понял, но там что-то о коммунизме. А то, что из Бандеры сделали пугало для детей в РФ это факт и тут никто этого не обсуждал даже - вопрос был - зачем и почему

[Solya]

Но,подавляющее большинство постов от русской аудитории имело совершенно другой характер -отрицание.Это как раз и есть подтверждение гипотезы ...

Извините, что перебиваю, но в теме несколько десятков сообщений, поэтому возможно я пропустил это самое " подавляющее большинство постов" с отрицанием. Можно ссылки хотя-бы на два-три ? Ведь если их совсем нет, то это получается не подтверждение а опровержение гипотезы.

Это не гипотеза, Ежъ! Это факты и аргументы, неопровержимые! Я уже тут писала, что жители Западной Украины в те времена себя называли Січовими стрільцями, лісовими братами, оунівцями.. В моем краю только лісовими. Бандеровцами их нарекли сами враги, а именно пришлые русские, которые завзято взялись свой режим насаждать. Потом страсти поутихли. А теперь опять достали жахачку для русского населения в образе злобных бандеровцев и нацизм им приплели к тому же

Solya, почитай что именно он считает гипотезой, я так до конца и не понял, но там что-то о коммунизме. А то, что из Бандеры сделали пугало для детей в РФ это факт и тут никто этого не обсуждал даже - вопрос был - зачем и почему

Так ясно ж почему и зачем. Пугало на то и есть пугало, чтоб им пугать. Создали кгбисты после войны, чтоб поскорее непокорный народ утихомирить и клеймо таким образом дали западенцам. А теперь опять достали Степана Бандеру чтоб носиться с ним.. Придумать нового не вышло, видать. Ярош и Азов на тот момент ещё не созрели, а бандеровцев не совсем забыли.

[Вергониа]

[ЁжЪ]

Solya, почитай что именно он считает гипотезой, я так до конца и не понял, но там что-то о коммунизме. А то, что из Бандеры сделали пугало для детей в РФ это факт и тут никто этого не обсуждал даже - вопрос был - зачем и почему

Так ясно ж почему и зачем. Пугало на то и есть пугало, чтоб им пугать. Создали кгбисты после войны, чтоб поскорее непокорный народ утихомирить и клеймо таким образом дали западенцам. А теперь опять достали Степана Бандеру чтоб носиться с ним.. Придумать нового не вышло, видать. Ярош и Азов на тот момент ещё не созрели, а бандеровцев не совсем забыли.

Лично я с тобой согласен. А вот что там у Yuri2021 за гипотеза про коммунизм - непонятно, но она явно к Бандере относится мало.

[ЁжЪ]

мы чуть ли не за один день стали фашистами,бандеровцами,нациками ,в назидание оттяпали шмат территории и начали войну на Донбассе.



Мы же своего Варлаама уже выбросили:)

Еще не выбросили.Сначала захват Крыма,а потом война на донбассах.Войска украинские пошли не на захваченный Крым,а на тогда еще мирный Донбасс.Вопросов не возникает?

Вергониа, Yuri2021 - если есть желание обсуждать вечные темы - давайте всё-таки отдельно, и там, где это логично. Я даже поучаствую - интересно же - "войска государства идут на мирную часть государства на ровном месте" - и какое кому дело до того, что внутри государства происходит, и какие именно части, в какие именно даты .