Почему Степан Бандера -стал "пугалом" в России? Или об уроках истории

[Yuri2021]

Не прислуживал а был союзником.

А Власов,воевавший за народ - прислуживал?

Да прислуживал... ... Власов знал что немцы никакой Российской империи не допустят и продолжал с ними сотрудничать а вернее прислуживать.

То есть,разрывался на два фронта - прислуживал гитлеру в уничтожении того самого народа,за который другой рукой воевал? А Бандера всего лишь немного посотрудничал,окак.А за что же его гитлер в тюрьму отправил?

Бандеру отправили в концлаггерь за то,что он осенью 1941 года во Львове провозгласил Украинскую республику.
И,все-таки,моя стартовая гипотеза подтверждается.Именно разное понимание сути коммунистического режима в Украине и России лежит в основе разного понимания и трактовки исторических событий.Если смотреть на Власова как на "русского националиста" ,то его сотрудничество с Гитлером выглядит не таким же ужасным,тем более что оценку ему давал коммунистический режим. Вот один пример.Во время войны была "волынская резня",ее никто не отрицает.Поляки резали украинцев,украинцы поляков.Мы разобрались в этой истории и вместе с поляками "перелистнули" страницу.Все.Извинились,друг перед другом за своих предков и продолжили жить рядом.
И это совершенно нормально! Когнитивный диссонанс в России вызывает то,что у нас ветеранов УПА приравняли к ветеранам ВОВ.Но они воевали конкретно с коммунистами и воевали за свою независимость.Мы подвели под этим черту.В России же это невозможно именно потому,что история по-прежнему трактуется в "коммунистическом дискурсе" и превратилась в инструмент манипуляций.И "тело Варлаама",каждую ночь возвращается в дом.Пока вы не избавитесь от него,вы,в массовом сознании будете видеть и прошлое и будущее в черно-белых красках,а палитрв-намного разнообразней

[Свідомий]

И какую такую "масштабную поддержку извне" получила Украина при Обаме за всю 5-месячную войну?

Если бы я своими глазами не видел - не поверил бы, но отдельные ура-патриоты на полном серьёзе пишут, что из США в АТО все эти годы шла и техника и люди

Если даже и шла та что?Украина лигитимное государство.Имеет право торговать покупать,заключать договора с кем угодно.Тем более США подписывало Будапештский договор обязуясь предоставить любую помощь Украине в случае агрессии против нее.РФ есть агрессор и нарушает международные обязательства и соглашения .Более того и РФ должно нам поставлять оружие и предоставлять помощь против сепаратистов и агрессоров.Поэтому любая помощь Украине от США законна.А вот челябинцы,осетины,ростовчане на российских танках на территории Украины это не законно.

[Свідомий]

Смешной вы .На основании исторических данных.Сначало был Ягода,его грохнул Ежев,Ежева грохнул Берия а потом и Берию грохнули.Прикольные красные командиры,перешлепали друг друга.Прикиньте что и красный командир с фильма Свадьба в Малиновке был расстрелян своими как враг народа или как шпион вредитель.

Что значит "прикиньте" ? Практически наверняка был - он же из старых военспецов, а их считай всех положили.

И Хрущева ТОЖЕ?!

Хрущев был коммунист,именно Хрущев отдал приказ убить Бандеру.

[Свідомий]

Окак.А чем же тогда Власов прислуживал?В чём это выражалось?

В том что он знал что воюет не за РИ а на пользу немцам.Если немцы не собирались возрождать РИ то за что в их рядах воевал Власов?

То есть,Власов уже не в РОА воевал а вовсе конченым нацистом был?

Конченным нацистом он не был а был орудием пропаганды нацистов.

[Свідомий]

Известны документы и заявления нацистов что украинские националисты враги рейха и подлежат уничтожению ,кстати первыми в Бабьем яру были растреляны украинские националисты,.А вот о заявлениях что РОА и Власов враги Рейха,неизвестны.

[Вергониа]

[Вергониа]

[Вергониа]

[Свідомий]

Окак.А чем же тогда Власов прислуживал?В чём это выражалось?

В том что он знал что воюет не за РИ а на пользу немцам.Если немцы не собирались возрождать РИ то за что в их рядах воевал Власов?

То есть,Власов уже не в РОА воевал а вовсе конченым нацистом был?

Конченным нацистом он не был а был орудием пропаганды нацистов.

Это интересно.РОА пропагандировала нацизм?

По сути да .РОА пропагандировала превосходство русских над другими ,потому как желала восстановить Российскую империю.Немцы Германскую империю ,Власов и РОА росийскую что подразумевало русскую.

[Свідомий]

Известны документы и заявления нацистов что украинские националисты враги рейха и подлежат уничтожению ,кстати первыми в Бабьем яру были растреляны украинские националисты

До сотрудничества Бандеры с гитлером или после?

И до и после .Немцы не доверяли украинским националистам .А украинские националисты искали любых союзников для воплощения своих целей .Бандера и ОУН начали сотрудничать с немцами тогда же когда с ними сотрудничал и СССР.

[Yuri2021]

Когнитивный диссонанс в России вызывает то,что у нас ветеранов УПА приравняли к ветеранам ВОВ.Но они воевали конкретно с коммунистами и воевали за свою независимость.Мы подвели под этим черту.В России же это невозможно именно потому,что история по-прежнему трактуется в "коммунистическом дискурсе" и превратилась в инструмент манипуляций.И "тело Варлаама",каждую ночь возвращается в дом.Пока вы не избавитесь от него,вы,в массовом сознании будете видеть и прошлое и будущее в черно-белых красках,а палитрв-намного разнообразней

То есть,за что,по какому обвинению Бандера сел в тюрьму,вам никому не известно?

Забавно только то,что в твоих глазах боевой генерал это прислуживающий лакей,а мародёр и уголовник,который только ртом говорил - "Сотрудничал" всего лишь.

А можно уточнить о какой тюрьме вы говорите? О варшавской,львовской или берлинской? И на чем построены ваши предположения о мародерстве ? Бандера был лидером ОУН-это организация,которая боролась за восстановления независимости в Украине.При чем здесь уголовник ?

[Вергониа]

[Вергониа]

[Свідомий]

До сотрудничества Бандеры с гитлером или после?

И до и после .Немцы не доверяли украинским националистам .

Стало быть,сотрудничал Бандера с теми,кто истреблял его же украинских соратников.Уже за это одно он должен перейти из разряда "герой" в ранг "пашол нах",и минус 1000 к мана.

Вы как то не читаете мои посты.Бандера сотрудничал с немцами когда они не убивали его соратников .Немцы принудили большевиков признать независимость УНР.Немцы были силой которая могла освободить Украину от польской и советской оккупации .То чего с немцами не сотрудничать?А вот большевики убили главу ОУН Коновальца ,морили голодом миллионы украинцев .Кстати убийца Коновальца Судоплатов был осужден большевиками на 15 лет лагерей за антисоветскую деятельность.На тот довоенный момент немцы были выгодными союзниками.С ними в союзе был и Сталин .

[Свідомий]

.РОА пропагандировала превосходство русских над другими ,потому как желала восстановить Российскую империю.Немцы Германскую империю ,Власов и РОА росийскую что подразумевало русскую.

Это не помещается в один флакон.Ну,у тебя как-то впихнулось невпихуемое,но таки факт.

Все впихивается .Российская империя впихнула в себя огромные разноэтнические территории а титульной нацией установили русских.Более того язык великороссов навязали всей империи сделав все народы империи младшими а русских старшими .То что это?Впихнулось.Панфиловцы казахи русские герои ,мордвин Сусанин русский герой .

[Вергониа]

[Вергониа]

[Вергониа]

[Свідомий]

Вы как то не читаете мои посты.Бандера сотрудничал с немцами когда они не убивали его соратников .

Прошу прощения,поясни.Парой постов выше,цитирую " Свідомий писал(а): ↑Май 27, 2021, 9:17 am
Известны документы и заявления нацистов что украинские националисты враги рейха и подлежат уничтожению ,кстати первыми в Бабьем яру были растреляны украинские националисты

До сотрудничества Бандеры с гитлером или после?

И до и после ." Очевидно противоречие,верно?Но суть не в этом.Война всё-таки странная штука,происходит такое,во что невозможно поверить.

Нет.Не противоречие.Я написал о украинских националистах.А они были разные.Одни были за сотрудничество с немцами ,другие призывали рассчитывать на свои силы ,трети вообще против немцев были .Немцы не доверяли украинским националистам но сотрудничали с ними .Обоюдные выгоды.

[Вергониа]