Постаті.
Re: Постаті.
глава МИД Британии Джеймс Клеверли - “Ответственность за развязанную бойню в Украине и военные преступления” понесут ВСЕ - от Путина до самого последнего исполнителя и пропагандиста". Сказал Клеверли, дав интервью ББС.
Расследования военных преступлений РФ уже в разгаре , виновные не уйдут от наказания - Би Би Си ньюзнайт
Сраный Политфорумс тоже мне кажется должен понести наказание за распространение рашизма, нацизма , фашизма. Твари.
Расследования военных преступлений РФ уже в разгаре , виновные не уйдут от наказания - Би Би Си ньюзнайт
Сраный Политфорумс тоже мне кажется должен понести наказание за распространение рашизма, нацизма , фашизма. Твари.
*Looks like you are gonna make it, hang on to yourself * (David Bowie)
Love Ukraine
Love Ukraine
Re: Постаті.
Мне иногда говорят ,Свидомый ты гонишь на русских ,пытаясь доказать что таковых не существует .Все очень просто .Русские существуют.Потомки новгородцев ,псковичей ,галичан,кыян,черниговцев ,переяславцев ,полочан.Просто я доказываю что русские в понятиях кремля это не русские .Настоящие русские это украинцы,беларусы,великоросы которые исповедуют европейские ценности .Ценности москвы это ордынские ценности неимеющие к Руси никакого отношения .Поэтому москва это поклонение одному человеку как идолу ,выдает за истинную русскость.А истинная русскость это изборность,это контроль и управление властью,это свобода и независимость,это не принятие рабства и холопства .
Re: Постаті.
После того как Москва -Орда захватила часть Руси ,настоящие русские стали изгоями на своей земле .Они пошли в протест или бежали с московии.
Re: Постаті.
Слушай, ну вот мне про песни парить не надо... Сама кого хочешь запарю. Так вот здесь не надо перегибать палку, как бы этого не хотелось. Русских народных песен не меньше чем украинских. И они - именно русские народные. Любая национальная музыка - результат взаимовлияния целой кучи составляющих. Не удивительно, что в русской песне найдешь что-то родственное финно-угорскому: там влияние очень сильное. И что? Устати. самая интересная музыка - на стыке вот этих влияний. у народов, которые на пересечении миграционных потоков жили и понемногу от всех проходящих мимо впитали. Так можно и украинскую музыку препарировать и от нее ничего не станется. Про "бродячие мелодии я еще не писала подробно - напишу. Про пограничные - писала. Так вот в разы правильнее, когда песня (или любое другое произведение ) просто удобно и уютно размещается в нескольких национальных культурах, чем начинать его трусить и волочить кауда-то в одну сторону. Как с тем украинско-румынским цыганом или украино-польскими соколами. Заманчиво . конечно , "потерять" совсем русскую народную песню, но зачем? Кстати. если не заметил - большая половина народных песен - авторские. Мы знаем фамилии авторов, но песня - народная потому что, как ты верно написал - абсолютно созвучна народной душе. Я не знаю, куда там авторы той статейки манипулятивной урулили с поисками истоков "Нич яка мисячна", но рулили они явно не туда... Можно при желании что хочешь куда хочешь пристроить.
Re: Постаті.
ТТебе правильно говорят. Не стоит путать себя и людей и колотиться лбом об эти три сосны : воспринимай слово "русские" как этноним и "украинцы как этноним. И все. Все становится на свои места и перестает путаться и разваливаться. Ценности здесь не очень-то и при чем.Свідомий писал(а): ↑Декабрь 13, 2022, 8:50 am Мне иногда говорят ,Свидомый ты гонишь на русских ,пытаясь доказать что таковых не существует .Все очень просто .Русские существуют.Потомки новгородцев ,псковичей ,галичан,кыян,черниговцев ,переяславцев ,полочан.Просто я доказываю что русские в понятиях кремля это не русские .Настоящие русские это украинцы,беларусы,великоросы которые исповедуют европейские ценности .Ценности москвы это ордынские ценности неимеющие к Руси никакого отношения .Поэтому москва это поклонение одному человеку как идолу ,выдает за истинную русскость.А истинная русскость это изборность,это контроль и управление властью,это свобода и независимость,это не принятие рабства и холопства .
И тем более вообще не морочь себе мозги "русскостью".
Re: Постаті.
Ну это не правильный этноним.Вон сколько русских приперлось в Украину которые совсем не русские .Шойгу русский?Жириновский с Кадыровым русский?Это порнография .Американец это национальность?Этноним это поляк,китаец ,еврей .А тут указатель на принадлежность принимает статус национальности .Это искусственно .Поэтому украинец носит вышиванку а русский не носит косоворотку потому как это не его этническая одежда .Ему сказали что это его а это не его .Это не родное ,как балалайка,матрешка ,пельмени .Русский это идеологическая выдумка .Ну вот Олег американец или русский?А ведь смысл одинаковый .И это искусственность просматривается даже в понятиях.Иван Сусанин русский герой который русского языка не знал .Россия это по гречески Русь.Россиянин в переводе это русский.А бурят с якутом это россияне? А они русские ?Как маленькая московия воюя,болея эпидемиями наплодила сотню миллионов русских?Это насильственная ассимиляция других народов,других племен которые имели свою культуру,свой язык .И все это смешивалось .И сейчас кплмыки с бурятами вывозят украинских детей в Россию что бы сделать с них русских .О каком этнониме идет речь когда нет национального развития русских .У них нет культурной своей этнической основы потому как они созданы искусственно с разных этнических составляющих .Даже русский язык для русских создан не русскими ,и создан как пазл с заимствованых слов с других языков.И эта искусственность и привела к такой дремучей дикости .74 % россиян за войну против Украины .Мы тут каждый день обсуждаем и приводим примеры этого дикарства .Это что идиоты пару человек сидящих в Кремле ?Мы же говорим что идиоты вся страна .И это их культура ,ненавидеть все культурное .Это откуда такое в огромной стране?А ну ка какие ценности исповедует эта толпа?А нука вспомним национальные традиции когда всем селом нажрались и потом с кулачным боем на другое село?Айвазян нарисовал картину ,Гоголь написал повесть,два еврея написали песню Катюша .И все это приписали в заслуги тупой ,быдлячей толпе .Толпе с стертой этнической сущности .Чайковский разве это пьяницы с кабака?Все чем может похвастать этнический русский создано в двух империях не этническими русскими .Все эти Третяковские галереи набиты ворованым у других народов .И это наворованное культурное наследие русских????И вообще этнический русский это что?Москва поработив часть Руси превратила ее жителей в рабов и холопов и это рабство и холопство выдала за русскость.Не может культурный народ быть такими извергами какими есть русские.На протяжении всей истории московиты это варвары и разрушители .Это и есть их этническая основа ,это их ментальность.Возьмите всех их ариистов,писателей ,певунь и певунов сейчас .Это шобло холопов и подпевал Кремля .Это их этническая основа .Такими их творил Третий Рим .А церковь русская чему учит?Вот где должна быть заложена культура.И скажут виновата пропаганда .Виноват путин .Но сам этот народ жаждет сталиных и путиных .А что этнического в сталине и путине?Ничего .Там все идеологическоеAnella2 писал(а): ↑Декабрь 13, 2022, 11:32 pmТТебе правильно говорят. Не стоит путать себя и людей и колотиться лбом об эти три сосны : воспринимай слово "русские" как этноним и "украинцы как этноним. И все. Все становится на свои места и перестает путаться и разваливаться. Ценности здесь не очень-то и при чем.Свідомий писал(а): ↑Декабрь 13, 2022, 8:50 am Мне иногда говорят ,Свидомый ты гонишь на русских ,пытаясь доказать что таковых не существует .Все очень просто .Русские существуют.Потомки новгородцев ,псковичей ,галичан,кыян,черниговцев ,переяславцев ,полочан.Просто я доказываю что русские в понятиях кремля это не русские .Настоящие русские это украинцы,беларусы,великоросы которые исповедуют европейские ценности .Ценности москвы это ордынские ценности неимеющие к Руси никакого отношения .Поэтому москва это поклонение одному человеку как идолу ,выдает за истинную русскость.А истинная русскость это изборность,это контроль и управление властью,это свобода и независимость,это не принятие рабства и холопства .
И тем более вообще не морочь себе мозги "русскостью".
Как показывают события многие украинцы не верят даже так званым хорошим русским .Что в этнической основе так званых хороших русских хорошего ?Какой нибуть Иванов с Тамбова припершийся на танке под Харьков ,в процессе насилования украинской женщины ,поет Ой мороз ,мороз....это этническая культура русских.Я не вижу никакой этнической культуры у русских.Все содрано у других .Вся их кульиура украсть и выдать за свое .
Re: Постаті.
Я не морочю себе мозги .Из за этой русскости идет кровавая война .Эту русскость силой пытаются навязать нашему народу .Сколько горя и страдания эта русскость пртнесла и еще принесет .Сейчас в данный момент эта русскость обстрелявает Киев ,мать городов руських .Вот в этом вся русскость .Мы слышим вопли с болот что все кругом русское .Что это все наследие русских .Так вот мы развенчиваем все эти байки о русском наследии.И это важно понимать.
Re: Постаті.
Вот вы мне говорите что ты зациклился на этой русскости .Так на форуме мы только об этом и говорим .О беспределе РФ.О идиотизме ее народа .В связи с этим у меня вопрос к Анелле и форумчанам....А почему они такие?Почему русские всегда готовы захватывать,убивать,грабить ,насиловать ,разрушать?Почему русские постоянно выбирают себе царя идола и готовы умирать за него?Народ с такой якобы великой культурой ,такой агрессивный ко всему миру.Почему?
Re: Постаті.
Да и главное почему я на этом зациклен,это для того что бы доказать что то что выдают за русскость русскостью не является .И это очень важно .
- Слобожанский
- Сообщения: 3462
- Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:18 pm
- Контактная информация:
Re: Постаті.
А мне это абсолютно по херу, пардоньте за мой французский. Ни на какую "русскость" я не претендую, я считаю себя украинцем. У них своя культура и язык, у нас своя. Все. Точка. Какой смысл жить прошлым? Его просто надо знать, чтобы не повторять ошибок. Впрочем, история никогда никого ничему не учила. Тот же Невзоров не устаёт повторять - ни один народ не имеет иммунитета против фашизма, это очень заразная болезнь.
Вообще у тебя как-то сумбурно все, все в одну кучу валишь
Re: Постаті.
Нет не сумбурно.Наоборот ,пытаюсь разложить по полочкам ,откуда и что происходит .Как раз история и имеет главнейшее значение .Именно историей пытаются оправдать свои преступления .Вот они говорят что Крым Россия ,Херсон,Одесса,Николаев Киев типа их и они пришли освобождать .И тут вопрос от кого освобождать?И почему это их?На каких правах ?Ну они говорят ну вот вме это было Россия ,и мол все это русское потому что это и в летописях так.Мол не упоминания о украинцах а о русских есть.Вопрос ,о каких русских ?О русинах есть ,и с чего вдруг эти русины нынешнии русские?Как раз русины и есть предки украинцев .А ты говоришь это не важно .Это очень важно вернуть права на свою собственность .Да Украина была частью России но она не была чамтью Московии ,частью РСФСР ,частью РФ.В чеи сумбурность?Россия это греческое название Руси .А Русь это и есть Украина .С какого права Русь и Россия натянуто на РФ?Мы машем рукой что нам по фиг .А нам должно быть не пофиг Потому как если доказать что РФ это не Россия и не Русь то у РФ нет оправданий за преступления .Тут суть в том что они этой исторической неправдой манипулируют своим стадом .Стадо идет умирать из за того что не знает истории .Для них Российская империя и нынешняя РФ одно и тоже .И они верят что Одесса это ихнее и Киев их и Харьков и Крым .Они не понимают того что Россия это составляющая трех народов .Они говорят что да мы один народ ,но они не понимают что украинцы и беларусы со своими национальными чертами есть русские .Они говорят что русские это исключительно великоросы .И все русское это великороссийское .Что русский Крым во времена РИ это Крым и украинский так как украинцы руський народ но украинцы не великороссы .Вот именно эти манипуляции историей и есть причина войны.Мы сражаемся за свои руськие ценности они нападают на нас из за своих.Ты Слобожанский украинец ,но украинец это национальное имя молодое .Оно возникло совсем недавно ,где то в 19 веке.Твои предки были русины и украинцами они назвались что бы защитить свои национальные ценности .Как бы тебе не было по фиг но ты должен знать кем были твои предки ,потому как твои предки имели свое национальное надбання .И на это надбання открыли рот воры и бандиты .И ты должен это защитить ради твоих детей .Бо как бы тебе не было по фиг а твои дети пожелают узнать кто они ,и кем были их предки .Более того именно знание о предках воспитывает в твоих детях те черты о которых ты сказал что они украинские .Ты украинец .Ты не японец,не китаец ,не вьетнамец .Сейчас мы украинцы боремся за то что бы оставаться именно украинцами.Мы боремся за свои ценности .И будь ты рускоговорящим ,украиномовным но там внутри у тебя есть стержень который есть метка тебя как именно украинца .Нет у меня сумбурности и не валю я все в кучу .Я пытаюсь показь отличие нащих ценностей от ихних.Нам всем в детстве рассказывают о добре ,о любви ,о дружбе.Что хорошо и что плохо .И вот я задал вопрос почему они такие а мы другие?Там не один человек ,не тысяча не сто тысяч ,там миллионы ненавидят окружающий мир .Там миллионы хотят убивать,насиловать и разрушать.Кто их такими сделал и почему ?Музыка Чайковского,сказки Пушкина ,песни Шаляпина ,или стихи Лермонтова ?Почему великая русская культура породила моральных уродов,убийц и варваров?Слобожанский писал(а): ↑Декабрь 14, 2022, 1:55 pmА мне это абсолютно по херу, пардоньте за мой французский. Ни на какую "русскость" я не претендую, я считаю себя украинцем. У них своя культура и язык, у нас своя. Все. Точка. Какой смысл жить прошлым? Его просто надо знать, чтобы не повторять ошибок. Впрочем, история никогда никого ничему не учила. Тот же Невзоров не устаёт повторять - ни один народ не имеет иммунитета против фашизма, это очень заразная болезнь.
Вообще у тебя как-то сумбурно все, все в одну кучу валишь
Re: Постаті.
Не я аппелирую.А буряты с калмыками убивают за русскость.Я бы вообще б о ней не упоминал бы если бы она эта русскость не творила беспредел на украинской земле .Не знаю как там национальное что сдохло но поляк считает себя поляком а японец японцем .И то как ест поляк и как ест японец есть национальная культура .Фантом это и есть русскость ради которой якуты убивают украинцев .Кстати якут это не национальность?Ну предлагаю эксперимент .Приезжаешь в Испанию и на улице испанцу говоришь что испанцы козлы .Или в Германии немцу что немцы козлы .Ну ради эксперимента сначало немцу скажи что испанцы козлы а потом что козлы немцы .Интересен результат такого эксперимента .О каких бы фантомах ты не говорил но национальность играет огромную роль в культуре народов.Борщ Юнеско определило как украинское блюдо .И чемпионат мира по футболу это борьба национальных сборных ,и кпждый народ болеет за своих .Потому эти сборные и называются национальными .Немцы за немцев,англичане за англичан .И ведь есть что то что англичан делает англичанами а немцев немцами .Одни мы фантомы .РФ пришла нам насаждать свой русский мир ,этот мир убивает тымячи людей .Прикол даже сейчас наблюдаю.Многие кто украинским не владел перешли на мову .Это от фантомности?Tileva писал(а): ↑Декабрь 14, 2022, 2:17 pmТы апеллируешь к фантомам. Какая "русскость", "украинство" после 70 лет совка? Какие "русские" в танках? Там - буряты.) В полях кадыровцы, зеки и башкиры.Свідомий писал(а): ↑Декабрь 14, 2022, 9:12 am Вот вы мне говорите что ты зациклился на этой русскости .Так на форуме мы только об этом и говорим .О беспределе РФ.О идиотизме ее народа .В связи с этим у меня вопрос к Анелле и форумчанам....А почему они такие?Почему русские всегда готовы захватывать,убивать,грабить ,насиловать ,разрушать?Почему русские постоянно выбирают себе царя идола и готовы умирать за него?Народ с такой якобы великой культурой ,такой агрессивный ко всему миру.Почему?
Нет никакого "национального вопроса". Ходи в вышиванке, пой, а там - водка, балалайка. Слишком много "пузырей", "цифровых диванов" и рассуждений "кто за кого" и на каком языке.
В небе ракеты, в тех окопах - враг. И что и на каком языке он там болтает, значения не имеет.
Ты же ходил на ПФ. С кем там говорить? Это же ходячий комплекс неполноценности, который ежесекундно утверждается в своем "величии"! Что им украинцы, они своих в воронок, судят, убивают, бьют и грабят.
Национальные эгрегоры давно сдохли, как энергетическая сила. После тотальной ассимиляции и смешения мест жительства, остаются кладбища, обычаи и верхний предел - культура. Ни экономика, ни военная сила, ни политика, не вдохновляются "национальностью" или народностью. Но - используются.
Мне диктуют - "кажи на мове!". А какого хера? Я ответственная и самостоятельная Личность, как и любой гражданин страны, а не овца того или иного стада. Есть сферы, где требуется госязык. Я вне их. У меня в школе по украинскому языку и литературе была твердая "4", по русскому - "5". И этого вполне достаточно.
Re: Постаті.
Это не я ношусь с этой русскостю.Это они везде с ней носятся .Я лишь пытаюсь доказать что эта русскость фантом .
Re: Постаті.
Кстати примечательный исторический нюанс .С распадом империй обязательно формируются национальные государства .Вроде как национальность и этническая принадлежность фантом .А й нет ,люди разваливают комуналку и создают свое родное гнездо .Пала Римская империя и сколько государств сразу на национальных кирпичах сварганили себе свое национальное жилище.При этом использовали госязык латынь для создания своих национальных языков .С чего бы вдруг?
Конечно ребенок родившийся в определенной среде ,в этой среде воспитывается и приобретает жизненные привычки .Говорить на русском это привычка .Человек не желает ее изменять поьому как это не комфортно ,так считает человек .А другой считает что перемены ему в пользу .Суханов журналист.Родился в России ,переехал в Украину и посчитал нужным выучить украинский .За пару месяцев выучил и ему стало комфортно с украинским .Таково его желание .
Конечно ребенок родившийся в определенной среде ,в этой среде воспитывается и приобретает жизненные привычки .Говорить на русском это привычка .Человек не желает ее изменять поьому как это не комфортно ,так считает человек .А другой считает что перемены ему в пользу .Суханов журналист.Родился в России ,переехал в Украину и посчитал нужным выучить украинский .За пару месяцев выучил и ему стало комфортно с украинским .Таково его желание .
Re: Постаті.
Да и главное .Я бы хотел что бы русскость перешла из разряда идеологического в разряд национальный .Не нужна эта русскость бурятам и якутам ,чеченцам и дагестанцам ,мордве и удмуртам .Хотелось бы что бы русские как этнос приобрели свои национальные черты .Вот тогда бы и можно было бы говорить об именно русской культуре а не о идеологических шаблонах.
Re: Постаті.
Вот ,верно.Ассимилируются в среду обитания .Ну я всегда утверждал что национальность это не гены это культура .Твой родной язык русский .Вот это русский на что то указывает .Есть язык английский ,немецкий ,вьетнамский ,польский ,чешский .Вот эти названия указывают на особенности .Есть у этих языков правила .А есть кухня национальная которая указывает на особенности приготовления и культуру приема пищи .Кто то сало полюбляет а кто то букашек с какашками.Вот в Киеве есть китайский ресторан,итальянская кухня .Эти названия указывают на какие то свои особенности .
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Постаті.
Конечно верно.Со времен СССР Русский язык был языком межнационального общения между республиками и их народами.Свідомий писал(а): ↑Декабрь 14, 2022, 7:08 pmВот ,верно.Ассимилируются в среду обитания .Ну я всегда утверждал что национальность это не гены это культура .Твой родной язык русский .Вот это русский на что то указывает .Есть язык английский ,немецкий ,вьетнамский ,польский ,чешский .Вот эти названия указывают на особенности .Есть у этих языков правила .А есть кухня национальная которая указывает на особенности приготовления и культуру приема пищи .Кто то сало полюбляет а кто то букашек с какашками.Вот в Киеве есть китайский ресторан,итальянская кухня .Эти названия указывают на какие то свои особенности .
Сейчас (вернее давно) пошло разделение.И по мере отделения от совка бывшим республикам или странам Варшавского договора Рус. язык просто стал нах.не нужен потому что был взят курс на западный мир.
И если,к примеру,в Польше или прибалтике еще лет 30 назад русский язык знали 100% населения,то сейчас едва ли 30%. И то те кто выучил его в совке. Еще лет 10-15 и его не будет знать никто.
То же самое происходит в Украине. Абсолютно то же самое.
И как бы Tileva не радел за русский язык-он умирающий независимо от его желания. Я имею в виду в частности в Украине.
Знать и учить русский язык полностью потеряло смысл.
Империя на последнем издыхании.А вместе с ней все её наставления и порядки.В том числе и язык.
А как же классики скажете вы?
А никак.Из более выдающихся есть переводы на разные языки. Не обязательно учить якутский язык чтобы смотреть танцы их шаманов.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Постаті.
Классики это придуманный имперский фейк.Никто в мире таблицу химических элементов не называет таблицей Менделеева .Более того не Менделеева считают автором .Этих классиков не читают даже в стране которая сделала их классиками.Я не говорю уже про улицы Лондона и Пекина ,а пройдите по улицам Сыктывкара и Рязани и спросите о классиках .Да ,вамискажут что они есть ,и что они великие .А в чем величие никто не обьяснит .Но есть интересный момент .Родной язык Тилевы русский .Тилева должен логически приветствовать русский мир .Это отрицание украинского языка и культуры за ненадобностю.Это комфортная среда для русскоязычного.Но что же такое есть в Тилеве что он не принимает этот русский мир.Что вызывает отчуждение и не принятие ?И интересно Тилева считает себя украинцем .Если да ,то что именно Тилева считает в себе украинским .Гражданство ?Или есть еще какие нибуть ценности которые Тилева считает именно украинскими и готов их защищать?
Re: Постаті.
В Украине многие говорят тока по русски и не преследуются. Но официальный гос язык все же должен быть именно Украинский, как и в любом государстве. В Британии - английский, в Германии - немецкий, во Франции - французский, в Латвии - латышский и тд. Ватаны в том узревают нацизм и фашизм. Ну тогда такой “нацизм и фашизм” есть везде в мире. Я когда иду к врачу здесь, или дети идут в школы - никто не ожидает что с нами будут говорить на русском, немецком или французском. Гос язык - английский - усе. И во Франции тоже самое , официальный - французский, хоть английский в Европе везде понимают. И так далее. Наши пенсы, что на Юге Франции живут - учат французский и разговаривают там именно на нем, тока между собой на Инглише.
Ватаны просто не воспринимают Украину как отдельную страну . То идет со времен Совка. Они все атрибуты страны Украина воспринимают как некий фашизм., И язык, и флаг, и культуру , ну и границы тоже, как оказалось.
Одну из самых нацистских фраз , которую я прочитала на ПФ была вот эта “Когда украинцец умнеет, он становится русским.” Более нацистского изречения трудно себе представить. Я неск раз отправляла такие посты на нарушение, нарушения не были выданы ни разу.
Потом всякие мартышки Наташки другим нацизм в вину вменяют. Вот такой пердюмонокль. Взашей таких “советниц нацистских свиней” гнать надо не только с постов советников, но вообще с форума. Любого.
*Looks like you are gonna make it, hang on to yourself * (David Bowie)
Love Ukraine
Love Ukraine
Re: Постаті.
И хотелось что бы Анелла не обижалась.Я не парю мозги на счет российской музыки .Сейчас все чувства и отношения обострились на фоне тех преступлений что творят россияне на украинской земле .Выходит так что великая русская культура ничего хорошего не воспитала в людях.Оказалось что никакой культуры у этих людей нет .Нет музыки .Российские вояки не слушают Чайковского ,они слушают блатной шансон .Оказалось что мы украинцы можем прожить без Буйновых,Киркоровых ,Долиных,Лещенко .Можем прожить без продажного русского рока .Сейчас в Украине столького нового музыкального .У украинцев вырабатывается отвращение ко всему русскому .У нас тяга к западному музыкальному миру и Плот дебила Лозы никаких чувств не вызывают .Ничего великого в РФ за годы своего существования не создано .И вот я немного попудрю мозги о российской музыке.))))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя