Друзья и те кто делает вид

[Anella2]

Я не знаю для чего Украинские власти убеждали народ в каких-то гарантиях.Тем более называли это "Эвакуация".
Хотя я прекрасно понимаю что сдача в плен в той ситуации была единственно разумным решением.
Просто честнее с народом надо быть. Иначе получаются весьма неприятные вещи и возникает масса кривотолков.

Уверена, что какие-то гарантии были. И - достаточно серьезные. И вот это теракт в Еленовке( а за ним уверена что стоит РФ )- это еще и плевок с размазыванием в физиономию тем, кто на себя брал ответственность и что-то гарантировал. Возможно, это гаранты где-то в самой РФ и все это еще и отражение борьбы за власть и влияние между кремлевскими конторами и башнями. Помню случай лета 2014, когда Стрелков дал гарантии безопасного прохода для одной из украинских частей, а Безлер подошел от Горловки и пострелял расслабившихся на марше. На вопрос "А как это" ответил - "А со мной никто не договаривался"... У них всю дорогу возня была между собой. И сейчас, насколько можно судить, продолжается...

[Хоттабыч]

Я не знаю для чего Украинские власти убеждали народ в каких-то гарантиях.Тем более называли это "Эвакуация".
Хотя я прекрасно понимаю что сдача в плен в той ситуации была единственно разумным решением.
Просто честнее с народом надо быть. Иначе получаются весьма неприятные вещи и возникает масса кривотолков.

Уверена, что какие-то гарантии были. И - достаточно серьезные. И вот это теракт в Еленовке( а за ним уверена что стоит РФ )- это еще и плевок с размазыванием в физиономию тем, кто на себя брал ответственность и что-то гарантировал. Возможно, это гаранты где-то в самой РФ и все это еще и отражение борьбы за власть и влияние между кремлевскими конторами и башнями. Помню случай лета 2014, когда Стрелков дал гарантии безопасного прохода для одной из украинских частей, а Безлер подошел от Горловки и пострелял расслабившихся на марше. На вопрос "А как это" ответил - "А со мной никто не договаривался"... У них всю дорогу возня была между собой. И сейчас, насколько можно судить, продолжается...

Вот видишь-ты сама затрудняешься сказать кто именно и чем гарантировал.
Если бы гарантии были и были действительно серьезными-Азовцы все как один были бы уже на свободе и не было бы Еленовки.
Азовцев просто слили.А теперь начинается а кто гарантировал и чем?? Оказывается никто и ничем.Договоров нет,соглашений нет,их убивают в плену а все уже про них забыли зато активно обсуждают будущее наступление на Херсон... А Азовцы уже где-то там,в истории войны.
Сколько их еще в плену,100,200,500? Где списки,где имена? Да кому из правительства это нужно?
Особенно я представляю внутреннее состояние героев которые поняли что на них уже наплевали.
Почему родственники а не правительство должны собирать информацию? По случайным фото,по случайным переговорам?
Кто этим должен заниматься,ГУР,СБУ? Где эти толстомордые твари и чем они вообще заняты если судьба и жизнь граждан Украины,тем более тех кто на смерть шли в этой борьбе и прославили Украинскую армию должен быть приоритет №1?
Я не говорю про всех служащих в СБУ и ГУР.Я понимаю что у отделов разные задачи.Я говорю про отделы которые этим обязаны заниматься.
В офисе президента уже забыли про этих героев?

[Хоттабыч]

Вот видишь-ты сама затрудняешься сказать кто именно и чем гарантировал.
Если бы гарантии были и были действительно серьезными-Азовцы все как один были бы уже на свободе и не было бы Еленовки.
Азовцев просто слили.А теперь начинается а кто гарантировал и чем?? Оказывается никто и ничем.Договоров нет,соглашений нет,их убивают в плену а все уже про них забыли зато активно обсуждают будущее наступление на Херсон... А Азовцы уже где-то там,в истории войны.
Сколько их еще в плену,100,200,500? Где списки,где имена? Да кому из правительства это нужно?
Особенно я представляю внутреннее состояние героев которые поняли что на них уже наплевали.
Почему родственники а не правительство должны собирать информацию? По случайным фото,по случайным переговорам?
Кто этим должен заниматься,ГУР,СБУ? Где эти толстомордые твари и чем они вообще заняты если судьба и жизнь граждан Украины,тем более тех кто на смерть шли в этой борьбе и прославили Украинскую армию должен быть приоритет №1?
Я не говорю про всех служащих в СБУ и ГУР.Я говорю про отделы которые этим обязаны заниматься.

Вот объясни, на фига ты всю эту пургу высосанную из пальца пишешь? У тебя ко все предубеждение что-ли?

Вопросом на вопрос: Сколько азовцев в плену и где списки? Сколько из них погибло в Еленовке и где списки? Какой план по их освобождению и где,когда и кем были даны гарантии их неприкосновенности? Ссылки на тексты гарантий? Зачем народу ВРАЛИ об эвакуации если это был плен?
Твою пургу дальше читать не буду пока не ответишь.

[Свідомий]

В США таємно готують льотчиків ЗСУ для польотів на штурмовиках A-10, які планують передати Україні.

У США запрацював таємний навчальний центр для військових ЗСУ. Пілотам допомагають освоїти винищувачі А-10, які ймовірно у майбутньому передадуть Києву. Ініціатором створення тренувального табору став звичайний український офіцер Олександр Горган, який з перших днів війни добровільно відправився на передову.

Під час одного з боїв за Київщину він зрозумів, що літаки А-10 могли б значно посилити ЗСУ. З того часу він докладав максимальних зусиль, аби США взялися за навчання українських пілотів. Про це повідомляє видання Time, журналісти якого потрапили на території секретного обʼєкту.

Зазначяається, що Пентагон поки не планує передавати винищувачі Україні, адже це, на їх думку, може спровокувати Росію до посилення агресії. Проте американські льотчики вже почали навчати українських колег. Це перший випадок, коли тренування подібного виду проходять до прийняття рішення про надання озброєння.

Горган до початку війни керував адвокатською конторою, мав дружину і трьох дітей. На фронт він відправився добровільно. Коли в боях за Київщину у нього виникла ідея отримати від США старі винищувачі, створені спеціально для знищення радянських танків, він ще не знав, як це зробити. Тоді він почав моніторити все, що є в інтернеті з цього приводу.

Так він натикнувся на інтервʼю генерала США у відставці Філіпа Брідлава, який виступав за надання ЗСУ А-10. Український офіцер написав листа американському військовому. Пізніше вони кілька днів обмініювалися повідомленнями. У них Брідлав пояснив основні труднощі, які можуть виникнути на шляху до забезпечення України винищувачами. За словами генерала, це недостатній рівень безпеки повітряного простору над Україною та мала кількість пілотів, яка б могла сісти за штурвал цього літака.

Горган обурився через такі заяви, але він все одно продовжив пошуки нових можливотей. Так він побачив відео, як американських пілотів навчають за допомогою симуляторів. І він загорівся цієї ідеєю.

До її реалізації він підключив колишнього керівника і однокласника по бізнес-школі Андрія Вавриша. Той погодився профінансувати проєкт, зокрема придбати VR-гарнітуру та копії елементів керування. Товариш Горгана зробив навіть більше, розповівши цю ідею заступнику міністра оборони Олександру Поліщуку, який підключив власні звʼязки для виділення пілотів для програми.

Ще однією проблемою став пошук американських інструкторів. Напряму вони не можуть допомагати чи взагалі мати контакти з іноземними військовими. Тому вони чітко дали зрозуміти, що не розкриють ніякої секретної інформації, проте підкажуть, як краще організувати навчання і де шукати відкриті матеріали для глибшого освоєння теми. 

Тренування нині відбуваються за допомогою симуляторів віртуальної реальності. Від журналістів, що побували на базі, приховують не лише імена військових, що перебувають там, а й їх обличчя. Інструктори пояснюють, що підготовка військових пілотів обходиться будь-якій країні дуже дорого. ЗСУ мають не так багато таких спеціалістів, та ще й частина з них загинули на війні. Тому їхні дані ретельно приховуються від громадськості.

Пентагон же на даний момент не говорить про передачу Україні А-10. Проте була інформація, що США можуть розглянути це питання у подальшому. 

[Свідомий]

Міжнародний Червоний Хрест має доступ до захопленого росіянами Маріуполя.

Його представники видають у місті продукти, проте зовсім не реагують на інші проблеми людей, зокрема доступ до медицини. Про це 25 серпня повідомив радник мера Маріуполя Петро Андрющенко, – пише ТСН.

“Дивні дива. Міжнародний Червоний Хрест спокійно потрапляє до Маріуполя і видає гуманітарну допомогу в різних частинах міста. Водночас аж ніяк не реагує ані на катастрофічну ситуацію в медицині (мабуть, ми якось інакше розуміємо значення Червоного Хреста?), ані на вивезення дітей з Маріуполя, ані на арешти та незаконні утримання цивільних під час фільтраційних процедур. Лише годує”, – наголошує він.

[Хоттабыч]

Вот видишь-ты сама затрудняешься сказать кто именно и чем гарантировал.
Если бы гарантии были и были действительно серьезными-Азовцы все как один были бы уже на свободе и не было бы Еленовки.
Азовцев просто слили.А теперь начинается а кто гарантировал и чем?? Оказывается никто и ничем.Договоров нет,соглашений нет,их убивают в плену а все уже про них забыли зато активно обсуждают будущее наступление на Херсон... А Азовцы уже где-то там,в истории войны.
Сколько их еще в плену,100,200,500? Где списки,где имена? Да кому из правительства это нужно?
Особенно я представляю внутреннее состояние героев которые поняли что на них уже наплевали.
Почему родственники а не правительство должны собирать информацию? По случайным фото,по случайным переговорам?
Кто этим должен заниматься,ГУР,СБУ? Где эти толстомордые твари и чем они вообще заняты если судьба и жизнь граждан Украины,тем более тех кто на смерть шли в этой борьбе и прославили Украинскую армию должен быть приоритет №1?
Я не говорю про всех служащих в СБУ и ГУР.Я говорю про отделы которые этим обязаны заниматься.

Вот объясни, на фига ты всю эту пургу высосанную из пальца пишешь? У тебя ко все предубеждение что-ли? В кои веки в Украине при власти оказались просто порядочные люди с совестью, так нет покоя, обыски по шкафам, под кроватью, поиски нимба над головой...


2. Гарантии дали представители ООН, Красного креста, Турция.

Ой,а где можно эти документы прочесть? А то я надежду потерял концы найти((( Как хорошо что ты есть и сейчас ссылки дашь,правда?

[Хоттабыч]

Вот видишь-ты сама затрудняешься сказать кто именно и чем гарантировал.
Если бы гарантии были и были действительно серьезными-Азовцы все как один были бы уже на свободе и не было бы Еленовки.
Азовцев просто слили.А теперь начинается а кто гарантировал и чем?? Оказывается никто и ничем.Договоров нет,соглашений нет,их убивают в плену а все уже про них забыли зато активно обсуждают будущее наступление на Херсон... А Азовцы уже где-то там,в истории войны.
Сколько их еще в плену,100,200,500? Где списки,где имена? Да кому из правительства это нужно?
Особенно я представляю внутреннее состояние героев которые поняли что на них уже наплевали.
Почему родственники а не правительство должны собирать информацию? По случайным фото,по случайным переговорам?
Кто этим должен заниматься,ГУР,СБУ? Где эти толстомордые твари и чем они вообще заняты если судьба и жизнь граждан Украины,тем более тех кто на смерть шли в этой борьбе и прославили Украинскую армию должен быть приоритет №1?
Я не говорю про всех служащих в СБУ и ГУР.Я говорю про отделы которые этим обязаны заниматься.

Вот объясни, на фига ты всю эту пургу высосанную из пальца пишешь? У тебя ко все предубеждение что-ли? В кои веки в Украине при власти оказались просто порядочные люди с совестью, так нет покоя, обыски по шкафам, под кроватью, поиски нимба над головой...


2. Гарантии дали представители ООН, Красного креста, Турция.

Ой,а где можно эти документы прочесть? А то я надежду потерял концы найти((( Как хорошо что ты есть и сейчас ссылки дашь,правда?

Нигде. Сделка не публичная.

Классно у тебя получается.Как только конкретный вопрос по существу-сразу "А это засекречено!"
Очень удобная отмазка.
Хорошо.Тогда другое спрошу: Если всё-великая тайна с чего ты взял что кто-то какие-то гарантии давал?

[Хоттабыч]

И до провокации в Оленевке (ещё неизвестно с какого уровня пришла команда), все было тихо.

Провокация говоришь? Это внесудебная казнь была.И без разницы на каком уровне и кто давал приказ.Или кто на что и кого хотел спровоцировать? И если,как ты говоришь,кто-то давал секретные гарантии то почему Укрвласти не предоставят их народу?
Вы либо не говорите о гарантиях вообще либо предоставьте документы с подписями конкретных лиц и организаций.Иначе идиотами выглядите.

[Хоттабыч]

Вот видишь-ты сама затрудняешься сказать кто именно и чем гарантировал.
Если бы гарантии были и были действительно серьезными-Азовцы все как один были бы уже на свободе и не было бы Еленовки.
Азовцев просто слили.А теперь начинается а кто гарантировал и чем?? Оказывается никто и ничем.Договоров нет,соглашений нет,их убивают в плену а все уже про них забыли зато активно обсуждают будущее наступление на Херсон... А Азовцы уже где-то там,в истории войны.
Сколько их еще в плену,100,200,500? Где списки,где имена? Да кому из правительства это нужно?
Особенно я представляю внутреннее состояние героев которые поняли что на них уже наплевали.
Почему родственники а не правительство должны собирать информацию? По случайным фото,по случайным переговорам?
Кто этим должен заниматься,ГУР,СБУ? Где эти толстомордые твари и чем они вообще заняты если судьба и жизнь граждан Украины,тем более тех кто на смерть шли в этой борьбе и прославили Украинскую армию должен быть приоритет №1?
Я не говорю про всех служащих в СБУ и ГУР.Я говорю про отделы которые этим обязаны заниматься.

Вот объясни, на фига ты всю эту пургу высосанную из пальца пишешь? У тебя ко все предубеждение что-ли? В кои веки в Украине при власти оказались просто порядочные люди с совестью, так нет покоя, обыски по шкафам, под кроватью, поиски нимба над головой...


2. Гарантии дали представители ООН, Красного креста, Турция.

Ой,а где можно эти документы прочесть? А то я надежду потерял концы найти((( Как хорошо что ты есть и сейчас ссылки дашь,правда?

Нигде. Сделка не публичная.

Классно у тебя получается.Как только конкретный вопрос по существу-сразу "А это засекречено!"
Очень удобная отмазка.
Хорошо.Тогда другое спрошу: Если всё-великая тайна с чего ты взял что кто-то какие-то гарантии давал?

С чего взял... Ну, я хорошо разбираюсь системах управления и связей, умею программировать, прекрасно работаю с разнообразной информацией, у меня хорошие аналитические способности - различаю критерии и зависимости, знаю, что важно, что не значимо в данной ситуации, проблеме, много читаю читаю того, что расширяет сознание и развивает и... своим суждения доверяю.

Для того, чтобы мое мнение изменилось, ничего страшного в этом не вижу, доводы должны быть такого же уровня, что и те, которые способствовали выработке данного мнения.

Где-то так.)

Ок,вот это принимается. То есть твои утверждения о неких гарантиях основаны на твоём личном суждении.
И насколько я понимаю оно сформировалось только лишь из слов неких источников.
Но тут вот какая штука...
"Гара́нтия является одним из способов обеспечения исполнения обязательств одним субъектом перед другим(-и)." (цитата из справочника).
Обязательства обязательно должны состоять из пунктов где прописана ответственность за их невыполнение.То есть чем именно гарантировано исполнение договора.Причем от обеих договаривающихся сторон.
Не имея никакой информации об этих пунктах ты настаиваешь на том что гарантии были.Хорошо.На чем основано твое убеждение кроме бла бла бла в интернете? Ведь реальность говорит совсем о другом.Казнь Азовцев в Еленовке.
Что мешает "рассекретить" (хотя я в принципе не понимаю почему это должно быть засекречено) имена физлиц,стран или организаций-"Виновников торжества"?
Зеленский Путину слово дал не разглашать или все намного проще? То что никаких гарантий никто не давал.

[Хоттабыч]

И до провокации в Оленевке (ещё неизвестно с какого уровня пришла команда), все было тихо.

Провокация говоришь? Это внесудебная казнь была.И без разницы на каком уровне и кто давал приказ.Или кто на что и кого хотел спровоцировать? И если,как ты говоришь,кто-то давал секретные гарантии то почему Укрвласти не предоставят их народу?
Вы либо не говорите о гарантиях вообще либо предоставьте документы с подписями конкретных лиц и организаций.Иначе идиотами выглядите.

Эмоциональные оценки меня не интересуют. Провокация, это акт, целью которого является стороннее действие.
Ну, убили и убили, на то и война. А зачем? Что явилось целью?
Тебя это не волнует. Народу сказать что? Зачем? Чему бы это помогло?
Так что точно управление Украины идиотами не выглядят.
Просто война идёт одновременно на военном, политическом, дипломатическом, экономическом, информационном и социальном уровне.
События в Оленевке - сцена из какой войны?
А вчерашний удар по гражданскому поезду?

Понимаешь теперь, почему я иначе смотрю на реальность, которая, кстати у каждого своя.

" Народу сказать что? Зачем? Чему бы это помогло?"....

Просто правду.
Зачем? -Чтобы не возникало лишних разговоров и способствовало бы укреплению доверия народа к власти.Чему бы это помогло?-скорейшей победе в войне,построению нормального общества и прекращению домыслов которые порождает именно недостаточная или извращенная информация.
Я не о раскрытии гос или военных тайн говорю.Информация об обменах,условиях содержания военнопленных не должна быть тайной а наоборот максимально открытой.Чтобы народ знал всех поименно и следил за их судьбами.Это даст дополнительные гарантии их неприкосновенности и информацию родственникам.
С какого хера укрвласти секретят от народа инфу которая и так прекрасно известна врагу? Стыдятся чего или боятся?
Где списки пленных,пропавших без вести? От кого это скрывается и зачем?

[Свідомий]

Туреччина пропустила російський корабель із батареєю комплексів С-300 із Сирії

Приватна ізраїльська розвідувальна фірма ImageSatIntl опублікувала знімки, на яких видно, що РФ перемістила свою систему С-300 із Сирії назад до росії.

[Хоттабыч]

Болгария отказалась от переговоров с "Газпромом"
https://www.svoboda.org/a/bolgariya-otk ... 07681.html

[Solya]

Вот видишь-ты сама затрудняешься сказать кто именно и чем гарантировал.
Если бы гарантии были и были действительно серьезными-Азовцы все как один были бы уже на свободе и не было бы Еленовки.
Азовцев просто слили.А теперь начинается а кто гарантировал и чем?? Оказывается никто и ничем.Договоров нет,соглашений нет,их убивают в плену а все уже про них забыли зато активно обсуждают будущее наступление на Херсон... А Азовцы уже где-то там,в истории войны.
Сколько их еще в плену,100,200,500? Где списки,где имена? Да кому из правительства это нужно?
Особенно я представляю внутреннее состояние героев которые поняли что на них уже наплевали.
Почему родственники а не правительство должны собирать информацию? По случайным фото,по случайным переговорам?
Кто этим должен заниматься,ГУР,СБУ? Где эти толстомордые твари и чем они вообще заняты если судьба и жизнь граждан Украины,тем более тех кто на смерть шли в этой борьбе и прославили Украинскую армию должен быть приоритет №1?
Я не говорю про всех служащих в СБУ и ГУР.Я говорю про отделы которые этим обязаны заниматься.

Вот объясни, на фига ты всю эту пургу высосанную из пальца пишешь? У тебя ко все предубеждение что-ли? В кои веки в Украине при власти оказались просто порядочные люди с совестью, так нет покоя, обыски по шкафам, под кроватью, поиски нимба над головой...


2. Гарантии дали представители ООН, Красного креста, Турция.

Ой,а где можно эти документы прочесть? А то я надежду потерял концы найти((( Как хорошо что ты есть и сейчас ссылки дашь,правда?

Нигде. Сделка не публичная.

Классно у тебя получается.Как только конкретный вопрос по существу-сразу "А это засекречено!"
Очень удобная отмазка.
Хорошо.Тогда другое спрошу: Если всё-великая тайна с чего ты взял что кто-то какие-то гарантии давал?

Прочитала ваш с Тилевой диалог. Разобраться сложно в таких делах. Правды нам не скажут никогда. А те крупицы информации, что просачивается не позволяет оценить ситуацию. У меня фотографии азовцев из тех подвалов Азовсталь перед глазами постоянно. Хочется знать их долю, они наши защитники.
Я вот что вспомнила- Невзоров рассказывал о том, что он до последнего дня общался с защитниками Азовстали, и уговаривал их не верить Путину и не сдаваться, говорил, что их все равно обманут. Они ему говорили, что им такие люди давали слово, в том числе российские военные генералы давали слово офицера, что они поверили.
Значит таки давали им гарантии. И значит кто - то дал команду взорвать тюрьму в Оленовке.
Этим кто-то могут быть и враги Путина. Я где то читала что эту команду мог дать Гиркин или Дугин. И даже Дарью Дугину считают причастной к азовцам. Казнь в Мариуполе в клетках она придумала ведь. И выступала на том последнем для себя форуме с этими идеями, и про Бучу там рассказывала. Все может быть. В РФ есть много тех, кто Путина считает слишком мягким и это я наблюдаю даже на ПФ.
Подозреваю что никто никогда не узнаёт правды. Даже архивы будут молчать, как молчат нынче про зверства НКВД.
Такие режимы умеют хранить тайны.

[Хоттабыч]

Вот видишь-ты сама затрудняешься сказать кто именно и чем гарантировал.
Если бы гарантии были и были действительно серьезными-Азовцы все как один были бы уже на свободе и не было бы Еленовки.
Азовцев просто слили.А теперь начинается а кто гарантировал и чем?? Оказывается никто и ничем.Договоров нет,соглашений нет,их убивают в плену а все уже про них забыли зато активно обсуждают будущее наступление на Херсон... А Азовцы уже где-то там,в истории войны.
Сколько их еще в плену,100,200,500? Где списки,где имена? Да кому из правительства это нужно?
Особенно я представляю внутреннее состояние героев которые поняли что на них уже наплевали.
Почему родственники а не правительство должны собирать информацию? По случайным фото,по случайным переговорам?
Кто этим должен заниматься,ГУР,СБУ? Где эти толстомордые твари и чем они вообще заняты если судьба и жизнь граждан Украины,тем более тех кто на смерть шли в этой борьбе и прославили Украинскую армию должен быть приоритет №1?
Я не говорю про всех служащих в СБУ и ГУР.Я говорю про отделы которые этим обязаны заниматься.

Вот объясни, на фига ты всю эту пургу высосанную из пальца пишешь? У тебя ко все предубеждение что-ли? В кои веки в Украине при власти оказались просто порядочные люди с совестью, так нет покоя, обыски по шкафам, под кроватью, поиски нимба над головой...


2. Гарантии дали представители ООН, Красного креста, Турция.

Ой,а где можно эти документы прочесть? А то я надежду потерял концы найти((( Как хорошо что ты есть и сейчас ссылки дашь,правда?

Нигде. Сделка не публичная.

Классно у тебя получается.Как только конкретный вопрос по существу-сразу "А это засекречено!"
Очень удобная отмазка.
Хорошо.Тогда другое спрошу: Если всё-великая тайна с чего ты взял что кто-то какие-то гарантии давал?

Прочитала ваш с Тилевой диалог. Разобраться сложно в таких делах. Правды нам не скажут никогда. А те крупицы информации, что просачивается не позволяет оценить ситуацию. У меня фотографии азовцев из тех подвалов Азовсталь перед глазами постоянно. Хочется знать их долю, они наши защитники.
Я вот что вспомнила- Невзоров рассказывал о том, что он до последнего дня общался с защитниками Азовстали, и уговаривал их не верить Путину и не сдаваться, говорил, что их все равно обманут. Они ему говорили, что им такие люди давали слово, в том числе российские военные генералы давали слово офицера, что они поверили.
Значит таки давали им гарантии. И значит кто - то дал команду взорвать тюрьму в Оленовке.
Этим кто-то могут быть и враги Путина. Я где то читала что эту команду мог дать Гиркин или Дугин. И даже Дарью Дугину считают причастной к азовцам. Казнь в Мариуполе в клетках она придумала ведь. И выступала на том последнем для себя форуме с этими идеями, и про Бучу там рассказывала. Все может быть. В РФ есть много тех, кто Путина считает слишком мягким и это я наблюдаю даже на ПФ.
Подозреваю что никто никогда не узнаёт правды. Даже архивы будут молчать, как молчат нынче про зверства НКВД.
Такие режимы умеют хранить тайны.

Вот именно на это "Правды нам не скажут никогда." я и пытаюсь обратить внимание.Я понимаю когда не говорили правду в СССР,я понимаю почему не говорят правду в РФ.Но почему боятся говорить правду власти сегодняшней Украины?
У меня этому одно обьяснение-менталитет воспитаный еще прошлыми режимами.

[Solya]

Вот видишь-ты сама затрудняешься сказать кто именно и чем гарантировал.
Если бы гарантии были и были действительно серьезными-Азовцы все как один были бы уже на свободе и не было бы Еленовки.
Азовцев просто слили.А теперь начинается а кто гарантировал и чем?? Оказывается никто и ничем.Договоров нет,соглашений нет,их убивают в плену а все уже про них забыли зато активно обсуждают будущее наступление на Херсон... А Азовцы уже где-то там,в истории войны.
Сколько их еще в плену,100,200,500? Где списки,где имена? Да кому из правительства это нужно?
Особенно я представляю внутреннее состояние героев которые поняли что на них уже наплевали.
Почему родственники а не правительство должны собирать информацию? По случайным фото,по случайным переговорам?
Кто этим должен заниматься,ГУР,СБУ? Где эти толстомордые твари и чем они вообще заняты если судьба и жизнь граждан Украины,тем более тех кто на смерть шли в этой борьбе и прославили Украинскую армию должен быть приоритет №1?
Я не говорю про всех служащих в СБУ и ГУР.Я говорю про отделы которые этим обязаны заниматься.

Вот объясни, на фига ты всю эту пургу высосанную из пальца пишешь? У тебя ко все предубеждение что-ли? В кои веки в Украине при власти оказались просто порядочные люди с совестью, так нет покоя, обыски по шкафам, под кроватью, поиски нимба над головой...


2. Гарантии дали представители ООН, Красного креста, Турция.

Ой,а где можно эти документы прочесть? А то я надежду потерял концы найти((( Как хорошо что ты есть и сейчас ссылки дашь,правда?

Нигде. Сделка не публичная.

Классно у тебя получается.Как только конкретный вопрос по существу-сразу "А это засекречено!"
Очень удобная отмазка.
Хорошо.Тогда другое спрошу: Если всё-великая тайна с чего ты взял что кто-то какие-то гарантии давал?

Прочитала ваш с Тилевой диалог. Разобраться сложно в таких делах. Правды нам не скажут никогда. А те крупицы информации, что просачивается не позволяет оценить ситуацию. У меня фотографии азовцев из тех подвалов Азовсталь перед глазами постоянно. Хочется знать их долю, они наши защитники.
Я вот что вспомнила- Невзоров рассказывал о том, что он до последнего дня общался с защитниками Азовстали, и уговаривал их не верить Путину и не сдаваться, говорил, что их все равно обманут. Они ему говорили, что им такие люди давали слово, в том числе российские военные генералы давали слово офицера, что они поверили.
Значит таки давали им гарантии. И значит кто - то дал команду взорвать тюрьму в Оленовке.
Этим кто-то могут быть и враги Путина. Я где то читала что эту команду мог дать Гиркин или Дугин. И даже Дарью Дугину считают причастной к азовцам. Казнь в Мариуполе в клетках она придумала ведь. И выступала на том последнем для себя форуме с этими идеями, и про Бучу там рассказывала. Все может быть. В РФ есть много тех, кто Путина считает слишком мягким и это я наблюдаю даже на ПФ.
Подозреваю что никто никогда не узнаёт правды. Даже архивы будут молчать, как молчат нынче про зверства НКВД.
Такие режимы умеют хранить тайны.

Вот именно на это "Правды нам не скажут никогда." я и пытаюсь обратить внимание.Я понимаю когда не говорили правду в СССР,я понимаю почему не говорят правду в РФ.Но почему боятся говорить правду власти сегодняшней Украины?
У меня этому одно обьяснение-менталитет воспитаный еще прошлыми режимами.

Возможно противоположная сторона такие условия выставила. А наши боятся навредить. Какой выбор у наших, тех кто этим занимался.. Приходится выполнять обещания, не смотря на трагедию в Оленовке. Есть ещё пленные.