Язычество

[Лиса]

[Лиса]

Если РФ начёт боевые действия против НАТО, то, конечно, виноват НАТО, ибо зачем создавать военный Альянс вокруг чужих границ и годами угрожать "последствиями"? Да, именно так. В Первой Мировой виновата Антанта, спровоцировавшая Германию, а в случае гипотетической агрессии РФ против Восточной Европы - НАТО. Если кого-то провоцируешь на Агрессивный ответ, то не удивляйся потом, что этот агрессивный ответ получишь. Это же очевидно, не хочешь получить по морде - не провоцируй.

Смотрим правила форума и видим, что это действует не только в большой политике, но и в общении на форуме.

[Walter]

Хватит ругаться...Сегодня жомга...

[Horo the Wolf]

Хватит ругаться...Сегодня жомга...

Ну, жомга и җомга, разные слова)

[Лиса]

[Лиса]

[Anella]

Не было такого государства Московия

Хоро, я кажется поняла, что тут происходит.
Мы говорим Германия, а немцы Дойчленд. Мы говорим Россия, а поляки и украинцы - Московия, и они искренне не понимают разницы. Опять же, повадились все, включая украинцев, говорить Украина, а на самом деле это Киевская Русь. Я убедилась, что славянам невозможно объяснить, что нет такого народа мордва, что есть эрзя и мокша, а "мордву" придумали попы в царской России как оскорбительное название язычникам. Они ещё любят обзывать (ОБЗЫВАТЬ!) нас словом "черемисы", а поинтересоваться, что оно означает, ума не хватает.
Поэтому ты завязывай с просвещением, бесполезно.

Не совсем так, конечно, но уже ближе.
Что означает слово черемисы? Считайте, поинтересовалась. Объясняйте. Почему завязывать-то с посвещением? Наоборот. Начинайте просветительную компанию. Только именно - просветительную. Рассказывайте. Легенды, сказки, песни пойте. Рассказывайте об обычаях и обрядах. Я пока от вас не много услышала. Большинство вопросов осталось без ответа. Даже довольно несложных вопросов. Например в чем отличие марийских гуслей (кюстле) от гуслей славянских? Вычитала, что этот инструмент считается сакральным. В чем заключается его сакральность? Порекомендуйте музыкантов и коллективы, которые стоит послушать, чтобы услышать именно аутентичнцую музыку, а не подделку, которых сейчас много. Короче - давайте товар лицом для начала. Я Вас не спрашиваю о том, как Вы относитесь к другим народам. Я Вас прошу рассказать о своем.

Меша - река в Татарстане
Черемис от слов фар мис = фар меш = воин с реки меша
Гусли и есть гусли, наше фино-угорское изобретение. Разновидностей много. Я не музыкант, особо не разбираюсь. Сакральный = относящийся к культам, к религии, священный. Музыкальные клипы буду выкладывать в ветке "Язычество".

Происхождение термина понятно. А дальше? Это - этногруппа? Экзоэтноним? Я знаю про существование чемерисов на Подолье, оставивших свой след как минимум в топонимике.Это - они, с несколько измененным названием?
Но вообще... Насколько я понимаю - большинство финно-угорских народов(финны, венгры, эстонцы) - христиане. Значит они с Вашей точки зрения - не "ваши"? Спасибо за клипы. Оячень понравились.

[Лиса]

Меша - река в Татарстане
Черемис от слов фар мис = фар меш = воин с реки меша

Происхождение термина понятно. А дальше? Это - этногруппа? Экзоэтноним? Я знаю про существование чемерисов на Подолье, оставивших свой след как минимум в топонимике. Это - они, с несколько измененным названием?

Происхождение термина как раз спорно. Дело в том, что по-марийски "черем" - это болезнь паралич. Получаем "парализованный воин", сильно похоже на Илью Муромца, особенно, если учесть, что Муром был мерянским городом, а меря те же марийцы. Таким образом, довольно обидное прозвище марийцев, которое придумали оккупанты, перешло в легенду о богатыре.
Экзоним.

Но вообще... Насколько я понимаю - большинство финно-угорских народов(финны, венгры, эстонцы) - христиане. Значит они с Вашей точки зрения - не "ваши"?

Кто такие финские финны? - саамы и суоми. Это язычники. Христианами в финляндии являются понаехавшие, в основном шведы.
Венгры.
Я один раз была в Венгрии в маленьком курортном городке Хайдусобосло. Формально там есть христианская церковь, построена из серого силикатного кирпича. Но на главной площади стоит это

Они при нас праздновали день Стрибога (бог ветров и у них покровитель авиации), прошло авиашоу.
Капища возле городка находятся в ухоженном состоянии и явно часто посещаемы.
Эстонцы.
Тевтонский орден, конечно, постарался, но... эстонцы = чухонцы - как поклонялись камням, так и поклоняются.

[Anella]

Меша - река в Татарстане
Черемис от слов фар мис = фар меш = воин с реки меша

Происхождение термина понятно.

Но вообще... Насколько я понимаю - большинство финно-угорских народов(финны, венгры, эстонцы) - христиане. Значит они с Вашей точки зрения - не "ваши"?

Кто такие финские финны? - саамы и суоми. Это язычники. Христианами в финляндии являются понаехавшие, в основном шведы.
Венгры.
Я один раз была в Венгрии в маленьком курортном городке Хайдусобосло. Формально там есть христианская церковь, построена из серого силикатного кирпича. Но на главной площади стоит это

Они при нас праздновали день Стрибога (бог ветров и у них покровитель авиации), прошло авиашоу.
Капища возле городка находятся в ухоженном состоянии и явно часто посещаемы.
Эстонцы.
Тевтонский орден, конечно, постарался, но... эстонцы = чухонцы - как поклонялись камням, так и поклоняются.

1.Ну, с термином - я просто пприняла на веру Вашего "воина с реки Меша". Нормальное такое объяснение. Вполне реалистичное. Кстати, есть же еще форма "Чемерис". Это тоже нечто смысловое, или просто обкатка одним языком слова родом из другого языка? Чемерисы много следов оставили и в топонимике Украины и даже в вариантах одежды - "чемерка", например. Компактно проживали и сохраняли самобытность до века 18 как минимум. Но были людьми пришлыми. В 17 веке активно воевали в войске Хмельницкого. "растаяли" - ассимилировались совсем недавно - лет 200 назад.
2. Про язычество: не надо преувеличивать. Очень многие (если не все) народы сохраняют те или иные элементы Язычества под общим слоем Христианства. Оно (Язычество) превращается в элементы народного искусства, фольклора, обычаи, обряды и т. д. И живет вполне гармонично увязываясь с христианской оболочкой. Вообще - это отдельная и очень интересная тема. Было б время ею заниматься, как положено. Вы вчерашнее выступление Украины на Евровидении видели? Вот ровно оно самое... Может объявим на этом основании украинцеы - язычниками? По венгерскому примеру - вот как-то очень сомнительно, чтобы авиашоу именно Стрибогу посвящалось... Фото - я Вам подобных целую кучу нделаю на аллее кованых скульптуп, например... Фотозоны называются. А вообще помогите разобраться: всю жизнь считала Стрибога одним из славянских языческих Богов... Вот в теме "Язычество" можно просто изложить основы мироздания...

[Слобожанский]

Стрибог - покровитель авиации?

[OiUS]

Стрибог - покровитель авиации?

А чего ты удивляешься? Это далеко не первый случай в мире обожествления техники.

"...белокожие выполняли «странные обряды»: выстраивались по утрам в шеренгу, выкрикивали какие-то фразы, маршировали, строили посадочные полосы, на которые спускались те самые волшебные самолёты. Из этого местные жители сделали интересный вывод: чтобы железные птицы продолжали прилетать, необходимо в точности повторять всё то, что делают военные.

Туземцы не стали терять времени даром и приступили к работе. Они делали самолёты для поклонения из палок и соломы, из кокоса сооружали что-то наподобие наушников, чтобы принимать какие-то одним им ведомые сигналы, организовывали посадочные полосы и ставили вдоль них по вечерам факелы, чтобы ни дай бог священный самолёт не пролетел мимо."

https://www.onetwotrip.com/ru/blog/%D0% ... ult-cargo/



"«Священники» Вайлалы имитировали многие обычаи белых людей, пропуская их смысл через фильтр своего мировосприятия. Например, у них была религиозная церемония, имитирующая… заваривание чая. Получившееся варево употребляли, сидя за столом на табуретах (при том что местные не использовали деревянную мебель и ели на циновках). А ещё они носили погоны со знаками различия, как британские солдаты. Эти ритуалы должны были приблизить прибытие парохода."
https://www.mirf.ru/science/kult-kargo/

[Лиса]

[Лиса]

[Anella]

Ну , окончен, так окончен. Хотя я о многом еще хотела Вас спросить. Вы совершенно напрасно увидели "наезд" на Вас лично там, где его и близко не было, и в ответ "наехали" на культуру народа. При этом - наехали с использованием стандартной схемы московских троллей ( намеренное коверканье слова). Еще раз повторю: вполне допускаю, что и "защитную стойку" Вы приняли по привычке и прием использовали неосознанно, просто по стандарту. Мне интерены были Ваши комментарии к выступлению, я их получила. Жаль, что Вы не настроены продолжать разговор о языческих обычаях встречи весны, да и вообще о сохранившихся в культурах разных народов элементах древних верований и использовании их в современной массовой культуре. Интересно было бы сравнить обычаи у народа изначально земледельческого(Украина) и не земледельческого(Вашего) . Но еще раз: не хотите - не надо.