О делах Оманских (версия с цензора).

[OiUS]

И кто вопросы Зеленскому собирается строго задавать после войны?

Ну....для начала никто не знает чем война закончится,каким договором.А кто их будет задавать? Странный вопрос.Ну наверное те у кого они будут.

Вариант 1. Побеждает Украина. Победителей не судят
Вариант 2. Побеждает РФ. Тогда Зе и компания окажутся не только наркоманами и нацистами, но и педофилами, людоедами, сатанистами и ещё бог знает чем)) роспроп на выдумки горазд

))) Я имел в виду каким договором (условия).

[aquarius580]

Тю
Ну так надо было выполнить все условия путена - признать Крым и ЛДНР, разоружить армию и переименовать улицу Бандеры на Жукова. Всего делоа то. И стал бы Зе величайшим гетьманом в истории Украины

Вот уж не думал что ты тоже займёшься демагогией.

Порох остановил войну, заперев её на клочке 200 на 70 км. Взял чёткий курс на НАТО, и внёс это положение в Конституцию.

Если бы Порох был Президентом, Украина уже была бы партнёром НАТО, и Путин просто не рискнул бы вторгнуться.

[aquarius580]

Да, вот ещё вопрос к режиму СН:
"Після Бучанської різні у нас Генеральний прокурор нацистка Венедиктова робить заяву що проти Путіна та Лаврова не можна порушувати кримінальну справу, що ще повині зробити ці виродки з Українцями?" (там же по ссылке, в комментариях)

О как. Против Пороха можно открыть несколько десятков уголовных дел.
А против Путина и Лаврова - нельзя.

Нет, это не зрада, правда ? Тileva, как ты Венедиктову отмазывать будешь ?

[Слобожанский]

Тю
Ну так надо было выполнить все условия путена - признать Крым и ЛДНР, разоружить армию и переименовать улицу Бандеры на Жукова. Всего делоа то. И стал бы Зе величайшим гетьманом в истории Украины

Вот уж не думал что ты тоже займёшься демагогией.

Порох остановил войну, заперев её на клочке 200 на 70 км. Взял чёткий курс на НАТО, и внёс это положение в Конституцию.

Если бы Порох был Президентом, Украина уже была бы партнёром НАТО, и Путин просто не рискнул бы вторгнуться.

Это не демагогия, а сарказм
Свинью он подложил, закрепив курс в нато в конституции. Теперь расхлебываем

[OiUS]

И кто вопросы Зеленскому собирается строго задавать после войны?

Ну....для начала никто не знает чем война закончится,каким договором.А кто их будет задавать? Странный вопрос.Ну наверное те у кого они будут.

Вариант 1. Побеждает Украина. Победителей не судят
Вариант 2. Побеждает РФ. Тогда Зе и компания окажутся не только наркоманами и нацистами, но и педофилами, людоедами, сатанистами и ещё бог знает чем)) роспроп на выдумки горазд

..... "победой" РФ может быть только полная оккупация Украины и ликвидация её государственности. Любой другой исход является поражением путинского режима, независимо от размеров оккупированной им территории.

Вот тут не согласен.Победой РФ может быть также подписание Украиной унизительного договора по которому под протекторат РФ отходит еще больше Украинской земли и отказ Украины от военных блоков (фактически обещание отказаться от защиты при будущих агрессиях РФ) и автоматом ни о каких репарациях не будет и речи.Я даже могу пованговать что произойдет при подписании такого рода договора...если интересно.

[aquarius580]

Тю
Ну так надо было выполнить все условия путена - признать Крым и ЛДНР, разоружить армию и переименовать улицу Бандеры на Жукова. Всего делоа то. И стал бы Зе величайшим гетьманом в истории Украины

Вот уж не думал что ты тоже займёшься демагогией.

Порох остановил войну, заперев её на клочке 200 на 70 км. Взял чёткий курс на НАТО, и внёс это положение в Конституцию.

Если бы Порох был Президентом, Украина уже была бы партнёром НАТО, и Путин просто не рискнул бы вторгнуться.

Это не демагогия, а сарказм
Свинью он подложил, закрепив курс в нато в конституции. Теперь расхлебываем

Типа, Путин напал из-за статьи в Конституции ?
А не потому что существование независимой Украины ставит крест на любых путинских попытках реинкарнации РИ ?

[aquarius580]

Вот тут не согласен.Победой РФ может быть также подписание Украиной унизительного договора по которому под протекторат РФ отходит еще больше Украинской земли и отказ Украины от военных блоков (фактически обещание отказаться от защиты при будущих агрессиях РФ) и автоматом ни о каких репарациях не будет и речи.Я даже могу пованговать что произойдет при подписании такого рода договора...если интересно.

Полагаю что именно для того чтобы не допустить подписания Зеленским никакой малявы такого рода (а он уже был готов это сделать) Борис Джонсон и примчался в Киев. Вправил Зеле мозги, а вдобавок и публично выпорол (" У вас замечательный президент ! )

[OiUS]

(2) А я сомневаюсь что они собирались туда на танках идти. Для танков - слишком большое расстояние, если без капремонта. Предполагалось что Киев падёт за три дня, а дальше можно будет ехать на БТРах.

Куда "Туда"?

[aquarius580]

Да, вот ещё вопрос к режиму СН:
"Після Бучанської різні у нас Генеральний прокурор нацистка Венедиктова робить заяву що проти Путіна та Лаврова не можна порушувати кримінальну справу, що ще повині зробити ці виродки з Українцями?" (там же по ссылке, в комментариях)

О как. Против Пороха можно открыть несколько десятков уголовных дел.
А против Путина и Лаврова - нельзя.

Нет, это не зрада, правда ? Тileva, как ты Венедиктову отмазывать будешь ?

Я с кремлеботами из окружения Порошенко, Бутусова, Федыной и прочей шушарой сдавшей Украину "доброму другу" Путину, и их "болельщиками" не общаюсь.

Да куда ж ты денешься.
По всей шайке СН тюрьма плачет.

[aquarius580]

(2) А я сомневаюсь что они собирались туда на танках идти. Для танков - слишком большое расстояние, если без капремонта. Предполагалось что Киев падёт за три дня, а дальше можно будет ехать на БТРах.

Куда "Туда"?

В "ПМР", естественно. Эта цель была давно озвучена, ясно и однозначно: "пробить дорогу в Приднестровье".

[Свідомий]

У той час коли сотні українців опинилися під загрозою смерті на оточеному металургійному заводі «Азовсталь», російський олігарх Роман Абрамович минулого місяця повідомив, що йому вдалося досягти ймовірного прориву.

Мільярдер і потенційний миротворець повідомив офіційним особам в Україні, що в середині квітня він зустрічався із президентом росії владіміром путіним і «досяг домовленості», яка дозволить пораненим солдатам та мирним жителям, зокрема дітям, залишити обложену фортецю в Маріуполі. Принаймні про це говорять обізнані з перебігом переговорів люди.

Але коли українські офіційні особи запросили подробиці про те, як далі діяти, москва зустріла їх мовчанням. За словами української сторони, росія продовжувала безупинно бомбардувати «Азовсталь» доти, доки Організація Об'єднаних Націй та Міжнародний комітет Червоного Хреста не домоглися від путіна окремого зобов'язання дозволити евакуацію деяких цивільних осіб цього тижня. Абрамович не брав участь у цих обговореннях і не надав жодних пояснень припинення анонсованої раніше угоди.

Абрамович, котрий сколотив статки на російській нафті і володіє англійським футбольним клубом «Челсі», вже третій місяць виступає посередником між кремлем та Києвом.

За словами офіційних осіб та експертів США, поки що така схема працює краще для Абрамовича, ніж для народу України. Мирні переговори зайшли в глухий кут через продовження атак і зростаючої кількості свідчень звірств з боку росії. І все ж таки участь Абрамовича захистила його від шквалу санкцій, які Сполучені Штати обрушили на іншу російську еліту, заявили офіційні особи США.

«Це свого роду корисна фікція для Абрамовича, щоб зберегти життя», - сказав Гевін Уайлд, котрий до 2019 року обіймав посаду директора по росії у Раді національної безпеки. «Кажуть, що переговори безумовно були вигіднішими для нього – і, можливо, навіть для москви – ніж для України».

Соратники Абрамовича наполягають на щирості його мотивів. «Людській природі властиво думати, що хтось робить щось не тому, що він хороша людина, а тому, що він чогось хоче», - сказав на умовах анонімності колега по бізнесу, пославшись на делікатність ролі Абрамовича. «Люди, які мають вплив, цінують Романа».

Українські офіційні особи описали свою взаємодію з ним більш виважено, заявивши, що вони намагалися не надто довіряти олігарху з такими давніми зв'язками з кремлем, визнаючи при цьому, що він єдиний співрозмовник, котрий, мабуть, має пряме відношення до кремля та доступ до путіна.

«На даному етапі це єдиний канал, який працює на практиці», - сказав один чиновник, додавши, що хоча Абрамович був надійним каналом зв'язку з російським лідером, «рішення приймає виключно путін».

Прес-секретар Абрамовича не відповіла на запити щодо коментарів з цієї ситуації.

Перетворюючи себе на таємного дипломата, Абрамович пішов далі, ніж інші російські олігархи, у використанні політичних зв'язків та закликах про допомогу для захисту власної фінансової імперії, яка зазнала значної шкоди внаслідок війни. Це авантюра, яка ризикує зрештою мати неприємні наслідки, викриваючи його зв'язки із російським президентом – зв'язки, які він раніше категорично заперечував.

Абрамович заручився підтримкою з несподіваних джерел, включаючи президента України Володимира Зеленського, який наполягав на тому, щоб президент США Джо Байден і прем'єр-міністр Великої Британії Борис Джонсон утримувалися від запровадження санкцій проти Абрамовича, поки він служив каналом зв'язку з путіним.

За словами офіційних осіб, Байден погодився надати Абрамовичу відстрочку після прохання Зеленського, яке здавалося майже ненавмисним. У березні Байден скористався телефонною розмовою із Зеленським, щоб обговорити заходи, які адміністрація планувала оголосити для підтримки України, включаючи санкції проти списку росіян. За словами джерел, коли Зеленський почув ім'я Абрамовича, він попросив адміністрацію Байдена почекати, сподіваючись, що цей олігарх зможе виявитися корисним у переговорах із кремлем. Про втручання Зеленського вперше повідомив Wall Street Journal.



Соратник Абрамовича стверджує, що Зеленський також просив Джонсона утриматися від запровадження санкцій проти олігарха, але вищий авторитет Абрамовича у Британії та політичний тиск на Джонсона зробили такий крок неможливим. Представник Джонсона відмовився від коментарів. Абрамович потрапив під санкції Великої Британії у березні.
На той час 55-річний Абрамович організував окреме звернення до уряду США за участю відомих ізраїльських установ, які в останні роки отримали пожертви на сотні мільйонів доларів. Серед них був Яд ва-Шем, офіційний ізраїльський меморіал Голокосту, де рішення голови захищати Абрамовича викликало негативну реакцію всередині організації.

Лобістські зусилля Абрамовича також досягли палат британського парламенту. У перші дні війни законодавці від лейбористської партії, зокрема Кріс Брайант, виступили з різкими промовами у Палаті громад, закликаючи накласти санкції на Абрамовича та позбавити його прав власності на «Челсі».

Брайант сказав в інтерв'ю, що потім отримав повідомлення і дзвінки від колег з Консервативної партії, в яких його закликали відступити, посилаючись на роль Абрамовича в мирних переговорах. Брайант відмовився назвати цих учасників, але поділився змістом повідомлень.
Один із членів сказав, що з ним зв'язався представник уряду Зеленського, який просив переконати Брайанта «перестати говорити щось про Абрамовича публічно. Ми перебуваємо в розпалі делікатних переговорів з ним. Слова Кріса шкодять цьому».

«Було ясно, що Абрамович та його союзники намагалися зробити все можливе, щоб захистити його від перехресних санкцій», - сказав Брайант.

Водночас Абрамович робив відкриті заклики щодо запобігання британським санкціям, деякі з яких мали неприємні наслідки.

Через два дні після вторгнення росії в Україну він передав контроль над своєю футбольною командою «Челсі» благодійній організації клубу, мабуть, сподіваючись, що це покладе край закликам до позбавлення його прав власності. Коли це не спрацювало, він продовжив реалізовувати плани щодо продажу клубу і пообіцяв пожертвувати чисту виручку жертвам війни.
Цей жест розлютив британських чиновників, коли стало зрозуміло, що Абрамович має намір дати гроші сім'ям не лише в Україні, а й у росії. «Для мене це не було підтримкою українців», - сказав Кевін Холлінрейк, член парламенту від консерваторів. «Він не засудив путіна. Він не засудив вторгнення. На мою думку, він явно на стороні путіна».

Результати маніпуляцій Абрамовича є неоднозначними. Відстрочка санкцій у США дала йому два місяці на те, щоб продати активи, накопичити готівку та вжити інших заходів для захисту своїх статків.
Проте британські заходи вже далися взнаки. Зрештою, він був змушений виставити «Челсі» на продаж на умовах, нав'язаних британським урядом, які покликані перешкодити йому отримати прибуток і натомість використати виручені кошти для допомоги Україні.

Згідно з публічними документами, Абрамович передав контроль над інвестиціями в британські компанії та офшорні інвестиційні фірми давнім партнерам лише для того, щоб побачити, як ці люди самі стануть об'єктами британських санкцій. Згідно з повідомленнями у ЗМІ, що відстежують рухи суден, кілька його яхт та приватних літаків були переміщені до Туреччини та інших юрисдикцій поза досяжністю західної влади.

Інші активи, зокрема маєток із 15 спальнями біля Кенсінгтонського палацу, були заморожені, а це означає, що він не може продати нерухомість. Острів Джерсі – коронне володіння Великобританії – який тривалий час служив податковим притулком для багатіїв, 12 квітня заморозив рахунки Абрамовича приблизно на 7 мільярдів доларів.

Європейський союз зробив аналогічні кроки, пославшись на «давні та тісні зв'язки Абрамовича із путіним» та «привілейований доступ до президента». Франція конфіскувала його маєток вартістю 120 мільйонів доларів на мисі Антіб, серед попередніх власників якого був герцог Віндзорський після його зречення британського престолу у 1936 році.
У сукупності ці заходи знищили статки Абрамовича, які колись оцінювалися в 14,5 мільярдів доларів. Але експерти заявили, що санкції США можуть завдати ще більших збитків через всепроникну роль долара у глобальних транзакціях.
Активи Абрамовича в США оцінюються у мільярди доларів. Йому належить 29% акцій сталеливарного конгломерату Evraz, який керує шістьма виробничими майданчиками у США. Згідно з документами та повідомленнями у ЗМІ, він інвестував величезні суми в американські хедж-фонди та фонди прямих інвестицій та володіє розкішною нерухомістю, включаючи будинок площею 1300 квадратних метрів неподалік Аспена, штат Колорадо.

Санкції США не лише заморозять ці активи, а й фактично позбавлять Абрамовича можливості проводити операції в американській валюті.

[aquarius580]

Вот тут не согласен.Победой РФ может быть также подписание Украиной унизительного договора по которому под протекторат РФ отходит еще больше Украинской земли и отказ Украины от военных блоков (фактически обещание отказаться от защиты при будущих агрессиях РФ) и автоматом ни о каких репарациях не будет и речи.Я даже могу пованговать что произойдет при подписании такого рода договора...если интересно.

Полагаю что именно для того чтобы не допустить подписания Зеленским никакой малявы такого рода (а он уже был готов это сделать) Борис Джонсон и примчался в Киев. Вправил Зеле мозги, а вдобавок и публично выпорол (" У вас замечательный президент ! )

Аквариус!!! Здесь не место для гнусностей и пасквилей! Ты, падла, мизинца Зеленского не стоишь, а грязью все вокруг поливаешь!
Видели уже придурка Бутусова на прессухе, ещё один появился.

Ну так почему против Пороха можно сваять десятки уголовных дел, а против Путина и Лаврова нельзя ?
Я жду вразумительного ответа.

Имей ввиду, если ты его не дашь, Венедиктова прямиком должна пойти по статье 111-й.

[OiUS]

Провокатор Аквариус ....

Ну не нужно....у вас разные точки зрения,но одна цель.Вешая ярлыки правды не выяснишь.Я,например,почти во всем с ним согласен.Разница лишь в том что из-за бОльшей чем у меня эмоциональности он (по моему личному мнению) не всегда рассматривает один и тот же факт с разных сторон.

Аквариус знатный порохобот, я его не один год знаю по пФ. После проигрыша Порошенко его вообще что называется понесло))

О,это давняя тема.Ещё по ПФ)) Я тогда писал что был категорически против Байдена.Но когда его выбрали-принял это как должное потому что это выбор большинства и нам,республиканцам,нужно в следующий раз подготовиться к выборам получше.Подготовить неубиваемые аргументы и тп...

[aquarius580]

Провокатор Аквариус ....

Ну не нужно....у вас разные точки зрения,но одна цель.Вешая ярлыки правды не выяснишь.Я,например,почти во всем с ним согласен.Разница лишь в том что из-за бОльшей чем у меня эмоциональности он (по моему личному мнению) не всегда рассматривает один и тот же факт с разных сторон.

Аквариус знатный порохобот, я его не один год знаю по пФ. После проигрыша Порошенко его вообще что называется понесло))

О,это давняя тема.Ещё по ПФ)) Я тогда писал что был категорически против Байдена.Но когда его выбрали-принял это как должное потому что это выбор большинства и нам,республиканцам,нужно в следующий раз подготовиться к выборам получше.Подготовить неубиваемые аргументы и тп...

Кстати, есть дьявольская закономерность: когда в БД въезжают демы, с Украиной случается страшная беда.

При Клинтоне она лишилась ЯО.
При Обаме - потеряла Крым и часть Донбасса.
При Байдене - получила полномасштабное военное вторжение.

[aquarius580]

Я тогда писал что был категорически против Байдена.Но когда его выбрали-принял это как должное потому что это выбор большинства и нам,республиканцам,нужно в следующий раз подготовиться к выборам получше.Подготовить неубиваемые аргументы и тп...

Дед уже два раза поздоровался за руку с пустотой.
Очевидно что простейший когнитивный тест: просчитать от 10 до 1, т.е. "назад" - он не пройдёт.
Я думаю что респы готовы его в любой момент отправить на пенсию по 25-й.

[aquarius580]

Ладно, на сегодня всё: в Мельбурне полчаса до полночи, пора баиньки.

Всех благ.

[OiUS]

Провокатор Аквариус ....

Ну не нужно....у вас разные точки зрения,но одна цель.Вешая ярлыки правды не выяснишь.Я,например,почти во всем с ним согласен.Разница лишь в том что из-за бОльшей чем у меня эмоциональности он (по моему личному мнению) не всегда рассматривает один и тот же факт с разных сторон.

С чем ты согласен? И какие "факты" он или ты рассматривает? Факт - это то, что реально произошло, причинно-следственные связи, конкретные люди с фамилиями и ценники.

С тем о чем я писал месяц назад.Причем не "подслушав" где-то,а исходя из собственной логики.Может ты помнишь,может нет-лень искать но я писал что зная за месяц минимум о вторжении РФ можно было наглухо запечатать выход из Крыма.И когда я это писал я даже не знал что проход был заминирован,а потом разминирован Я писал о том что элементарно должно было прийти в голову штабистам ВСУ и если этого не было сделано-это означает только одно-предательство либо человек из спецслужб РФ в самых верхах ВСУ.Но власти Украины почему-то стыдливо прячут этот вопрос...Я НИ РАЗУ не прочел об этом в официальных сообщениях.И то что написал Свидомый насчет того что пытаясь закрыть эту дыру фактически своими телами воины понесли большие потери-это ужасно.Кого-то там разжаловали говоришь? А я,по наивности своей,думал что за предательство и диверсионную деятельность при исполнении которое привело к....мы знаем чему,наказание построже предусмотрено...
Или это тебе не факт ? А насчет "Фамилий и ценников"-это к СБУ вопросы.Я не имею доступа к почему-то секретным материалам.У меня есть только одно логическое обьяснение почему этот вопрос "Под ковром"....ниточки на самый верх поведут что сильно нежелательно для кого-то в правительстве.Или у тебя есть другая версия? Ну изложи-обсудим спокойно и без ярлыков.Может я чего-то не знаю и ошибаюсь,я же не спорю?

[OiUS]

Я тогда писал что был категорически против Байдена.Но когда его выбрали-принял это как должное потому что это выбор большинства и нам,республиканцам,нужно в следующий раз подготовиться к выборам получше.Подготовить неубиваемые аргументы и тп...

Дед уже два раза поздоровался за руку с пустотой.
Очевидно что простейший когнитивный тест: просчитать от 10 до 1, т.е. "назад" - он не пройдёт.
Я думаю что респы готовы его в любой момент отправить на пенсию по 25-й.

Да хрен его знает...Как президент своей страны-он никакой.Как человек сильно не любящий рашку меня в данном вопросе устраивает.И сейчас то что он делает для Украины перевешивает моё недовольство его внутренней политикой.Тут как с Зе....подождем конца войны а потом займемся внутренними делами.

[OiUS]

(2) А я сомневаюсь что они собирались туда на танках идти. Для танков - слишком большое расстояние, если без капремонта. Предполагалось что Киев падёт за три дня, а дальше можно будет ехать на БТРах.

Куда "Туда"?

В "ПМР", естественно. Эта цель была давно озвучена, ясно и однозначно: "пробить дорогу в Приднестровье".

Ты знаешь расстояние от Крыма до ПМР? Половина полной заправки танка (1200 км с двумя доп бочками сзади 400л).Расстояние от Чонгара до Тирасполя около 600км.Это до Тирасполя.До границы с ПМР еще меньше.

[OiUS]

Я всё проспал))) Разница во времени...
Я в общем скажу как думаю.
1) Вопросов масса и все их надо разбирать.Только очень важно понимать какие после войны,а какие прямо сейчас.
Например прямо сейчас - вопросы воровства помощи.Это надо приравнивать к актам диверсии так как это вызывает недоверие, подрывает авторитет и боеспособность.Я думаю что при таких огромных размерах помощи Зе просто обязан назначить группу которая бы этим занималась постоянно и показательно жестко наказывала.Лучший вариант-публичная отчетность.Я имею в виду финансовая а не по поставкам вооружений конечно.
2) Аргумент про дороги-мимо.Это я как бывший мех-вод танка говорю.Вся военная техника расчитана на плохие дороги и не имеет значения сколько на них трещин и ям.Это важно для гражданского автотранспорта.
3) "На переправе коней не меняют".Это я про Зе и вопросы.Он вполне хорошо справляется со своей работой а именно-международные отношения.Сначала нужно победить а потом уж разбирать вопросы которые не важны сию минуту.
Повторюсь; сиюминутные-это воры и возможные предатели которые скорее всего остались в ВСУ (кто открыл "Ворота" росвойскам из Крыма).
Разбор остального может сильно повредить в виде раскола в обществе.То же касается и обвинений Порошенко.
Критикам Зе и Порошенко нужно понимать что это сильно на руку кремлю.

Все верно! По помощи давно работает вневедомственная спецкомиссия. Тебя услышали.)

Аллилуйя!! Ещё бы результаты публиковали чтобы народ не нервничал-совсем бы хорошо было.Чтоб уж совсем вопросов не оставалось.

Сказали. 26 сигналов озабоченных людей рассматривали - СБУ, дбр, полиция. Не подтвердилось.

Хотелось бы это не в форуме от пользователя прочесть а на официальном гос. сайте.Какие "сигналы" разбирали,по каким фактам и результаты проверок.
Ссылка есть ? С удовольствием почитаю.Даже в закладки поставлю.