Крым

[Anella]

Можно подробно о мировом законе о референдуме.Где его можно почитать?В конституции РФ он есть?Вот бы китайцы в Сибири сейчас бы заговорили о референдуме что бы Лиса запела?Ну так бы и бежали без оглядки .А то Лиса хитрожопая она за весь Крым считает молдаван Аксенова и Константинова а те кто за укоаинский Крым так в упор не видит.

В принципе существует такая процедура. Но, что в Крыму и близко ею не пахло - понятно многим даже в РФ. там все должно было начинаться с инициативных групп и обращений в ВР Украины и международные организации. (арбитражи всякие) Если вспомните суд по Змеиному - то вот туда надо было обращаться. Потом - подготовка и проведение референдума должны были проходить под мониторингом этих международных организаций (ООН и ОБСЕ). Причем - на всех этапах. От агитации до имплементации, как говорится. И только в этом случае результаты референдума были бы признаны такими, которые реально имеют юридическую силу. Но Крымский референдум был организован так. что его не могут позволить себе признать даже те. кто может и хотел бы: слишком явные нарушения. В принципе он должен был сыграть роль ящика Пандоры - он и играет. Именно эту роль.

[OiUS]

Лиса,только давай коротко и с доказательствами,ладно? "Вывсёврети"-не аргумент.И если что-то утверждаешь или отвечаешь на вопрос-приводи документальные подтверждения своим словам,а не "Я думаю" или "Мне рассказывали",ладно?
Только в таком формате иначе разговор не имеет смысла.
Итак вопрос №1 По какому закону прошел "референдум" в Крыму? Только чётко с указанием номера украинского закона .Имеется в виду юридический механизм а не общие рассуждения.
Подсказка: этот механизм (самоопределения и выхода из состава страны) четко прописан в конституции Украины которую никто не отменял.

Вот тут я искренне не понимаю, зачем учитывать законы страны, из которой бежишь без оглядки да ещё и в срочном порядке? Мировой закон о референдуме соблюдён.

В смысле "Зачем учитывать законы страны"??? Ты за несоблюдение законов стран и беспредел?
Почему ты не ответила на прямо заданный вопрос? Ты знаешь процедуру выхода из состава страны (в данном случае Украины) Я же подсказку дал...Не знаешь и знать не хочешь?
Просто ответь "Не знаю и знать не хочу" или " Знаю,но мне плевать на законы стран у которых мы оккупируем земли".
От твего ответа зависит дальнейшее направление разговора.И не отвечай вопросом на вопрос.Я же просил отвечать или утверждать что-то коротко аргументированно а ты начала юлить после первого же вопроса.
Некий "Мировой закон",говоришь? ОК.Давай номер,выдержку и ссылку.Причем там должно быть четко сказано что он отменяет конституцию Украины.
Ты начала сливаться после первого же моего вопроса.Кто-то куда-то бежит без оглядки да ещё и в срочном порядке...что за чушь,Лиса? Ответить на элементарный вопрос в состоянии?
Я повторю если "Забыла": НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ЗАКОНА БЫЛ ПРОВЕДЕН КРЫМСКИЙ "Референдум"?
Номер и ссылку на закон-в студию!!

[OiUS]

Можно подробно о мировом законе о референдуме.Где его можно почитать?В конституции РФ он есть?Вот бы китайцы в Сибири сейчас бы заговорили о референдуме что бы Лиса запела?Ну так бы и бежали без оглядки .А то Лиса хитрожопая она за весь Крым считает молдаван Аксенова и Константинова а те кто за укоаинский Крым так в упор не видит.

В принципе существует такая процедура.

В принципе да)))

КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об
изменении территории Украины.
Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или
Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей
Конституцией.
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не
менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что
подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях
областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.
https://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf

Всё чётко и ясно.

[Свідомий]

Можно подробно о мировом законе о референдуме.Где его можно почитать?В конституции РФ он есть?Вот бы китайцы в Сибири сейчас бы заговорили о референдуме что бы Лиса запела?Ну так бы и бежали без оглядки .А то Лиса хитрожопая она за весь Крым считает молдаван Аксенова и Константинова а те кто за укоаинский Крым так в упор не видит.

В принципе существует такая процедура. Но, что в Крыму и близко ею не пахло - понятно многим даже в РФ. там все должно было начинаться с инициативных групп и обращений в ВР Украины и международные организации. (арбитражи всякие) Если вспомните суд по Змеиному - то вот туда надо было обращаться. Потом - подготовка и проведение референдума должны были проходить под мониторингом этих международных организаций (ООН и ОБСЕ). Причем - на всех этапах. От агитации до имплементации, как говорится. И только в этом случае результаты референдума были бы признаны такими, которые реально имеют юридическую силу. Но Крымский референдум был организован так. что его не могут позволить себе признать даже те. кто может и хотел бы: слишком явные нарушения. В принципе он должен был сыграть роль ящика Пандоры - он и играет. Именно эту роль.

Так а кто должен был обращатся когда в Крыму до российской оккупации вопрос о референдуме ниразу не подымался .РФ должна была подымать этот вопрос?Где есть такая процедура что бы одно государство требовало о проведении референдума на территории другого государства .Пусть РФ у себя проведет такие реыерендумы.Интересно за что проголосует Лиса?За оккупацию своей земли ,о которой она тут трындит или за назависимость угрофинских земель от великороссов?

[OiUS]

Ну вот вобщем-то и всё.
Как только путинские кричалки подвергаются элементарному анализу-у псевдопатриотов ступор.
И это на первом же вопросе когда мы еще даже про ихтамнетов и ОРДЛО не начали говорить.
С ними проще надо.Вопрос-ответ с железной аргументацией.Если утверждение-тоже с железной аргументацией.И всё заканчивается довольно быстро.Главное не вестись на попытки увиливаний от ответа и увод разговора в сторону.Это сэкономит массу времени и нервов.
Итак,Лиса, тебе был задан конкретный вопрос по легитимности референдума.
Пока ты не ответишь на него четко и главное-аргументировано (а ты утверждала что он был законным)-к следующему вопросу переходить смысла нет никакого. Крымнашистско-путинские пустые кричалки мы уже 8 лет слушаем.Не интересно.
Есть ещё вариант-ты признаешь что ошибалась и переходим к следующему вопросу.

[Anella]

Так а кто должен был обращатся когда в Крыму до российской оккупации вопрос о референдуме ниразу не подымался .РФ должна была подымать этот вопрос?Где есть такая процедура что бы одно государство требовало о проведении референдума на территории другого государства .Пусть РФ у себя проведет такие реыерендумы.Интересно за что проголосует Лиса?За оккупацию своей земли ,о которой она тут трындит или за назависимость угрофинских земель от великороссов?

По идее РФ могла инициировать перед ООН рассмотрение вопроса. Но только в том случае, если бы этот вопрос уже обсуждался бы в Украине. Но тогда ей надо было доказывать серьезные нарушения прав человека в Крыму и обоснованность своих претензий. Потом - реальный мониторинг ситуации, который длился б ы пару лет. Фокус в том, что РФ нигде и никогда подобных претензий не выдвигала. Более того - была гарантом территориальной целостности Украины.
Кстати, пример референдума , который реально проходил в соответствии с международной процедурой - референдум того же 2014 года в Шотландии. Его проведение готовили 5 лет. А вот так по- быстрячку... Получается только то, что получилось. долгоиграющий и бездонный ящик Пандоры...

[Свідомий]

Так а кто должен был обращатся когда в Крыму до российской оккупации вопрос о референдуме ниразу не подымался .РФ должна была подымать этот вопрос?Где есть такая процедура что бы одно государство требовало о проведении референдума на территории другого государства .Пусть РФ у себя проведет такие реыерендумы.Интересно за что проголосует Лиса?За оккупацию своей земли ,о которой она тут трындит или за назависимость угрофинских земель от великороссов?

По идее РФ могла инициировать перед ООН рассмотрение вопроса. Но только в том случае, если бы этот вопрос уже обсуждался бы в Украине. Но тогда ей надо было доказывать серьезные нарушения прав человека в Крыму и обоснованность своих претензий. Потом - реальный мониторинг ситуации, который длился б ы пару лет. Фокус в том, что РФ нигде и никогда подобных претензий не выдвигала. Более того - была гарантом территориальной целостности Украины.
Кстати, пример референдума , который реально проходил в соответствии с международной процедурой - референдум того же 2014 года в Шотландии. Его проведение готовили 5 лет. А вот так по- быстрячку... Получается только то, что получилось. долгоиграющий и бездонный ящик Пандоры...

Донбасс это не Шотландия .Этническое большинство Донбасса это украинцы .Это все равно что проводить референдум в Воронежской или Курской области .Ну а также взять какую нибуть российскую республику типа Татарстана и провести ревферендум в одном каком то районе . Согласно закона есть только одно право на референдум.Олег уже указал.Это Всеукраинский референдум где все четко прописано.Все остальное от лукавого.Захват Верховного совета Крыма российским спецназом до референдума есть фактором анулирующим какой либо вообще референдум на оккупированной территории.

[OiUS]

Так а кто должен был обращатся когда в Крыму до российской оккупации вопрос о референдуме ниразу не подымался .РФ должна была подымать этот вопрос?Где есть такая процедура что бы одно государство требовало о проведении референдума на территории другого государства .Пусть РФ у себя проведет такие реыерендумы.Интересно за что проголосует Лиса?За оккупацию своей земли ,о которой она тут трындит или за назависимость угрофинских земель от великороссов?

По идее РФ могла инициировать перед ООН рассмотрение вопроса. Но только в том случае, если бы этот вопрос уже обсуждался бы в Украине. Но тогда ей надо было доказывать серьезные нарушения прав человека в Крыму и обоснованность своих претензий. Потом - реальный мониторинг ситуации, который длился б ы пару лет. Фокус в том, что РФ нигде и никогда подобных претензий не выдвигала. Более того - была гарантом территориальной целостности Украины.
Кстати, пример референдума , который реально проходил в соответствии с международной процедурой - референдум того же 2014 года в Шотландии. Его проведение готовили 5 лет. А вот так по- быстрячку... Получается только то, что получилось. долгоиграющий и бездонный ящик Пандоры...

Донбасс это не Шотландия .Этническое большинство Донбасса это украинцы .Это все равно что проводить референдум в Воронежской или Курской области .Ну а также взять какую нибуть российскую республику типа Татарстана и провести ревферендум в одном каком то районе . Согласно закона есть только одно право на референдум.Олег уже указал.Это Всеукраинский референдум где все четко прописано.Все остальное от лукавого.Захват Верховного совета Крыма российским спецназом до референдума есть фактором анулирующим какой либо вообще референдум на оккупированной территории.

Ну вот....взял и лишил меня доп аргумента который я заготовил на случай если бы Лиса еще попыталась дёрнуться...А именно захват иностранными войсками правительства Крыма до псевдореферендума....
Засветил ты мой "Козырь в рукаве"))))

Если совсем коротко-Есть конституция Украины которая действовала на тот момент и где четко прописаны правила изменений границ.
Всё....НИ ОДНА СТРАНА МИРА эту конституцию под сомнение никогда не ставила.Более того-РФ подписалась под каждым пунктом договора о границах и суверенитете.
Исходя из этого нарушителей этих законов (как и их сторонников ) надо хлестать по щекам ссаными тряпками.Дабы другим неповадно было в будущем войны разжигать.

[OiUS]

Донбасс это не Шотландия .

Тут полностью согласен. Шотландия (несмотря на явные заносы в виде террора) очень долго двигала юридический процесс самоопределения.
Но Шотландия шла все-таки юридическим путем несмотря на заносы . Там очень сложный процесс был.Микс террора и законности.....Много много лет.
ОРДЛО-территория захваченая РФ . С Шотландией ничего общего.

[OiUS]

Свідомий,кстати ты обратил внимание как роспроп все время пытался ввернуть определение "Народ Крыма" и "Народ Донбасса"?
Это не просто так.Это они задним числом пытались представить всё как некое самоопределение народов право на которое прописано в ООН.
Но тут два косяка явных.Помимо того что так называемое "самоопределение" нарушало все возможные законы страны,таких народов не существует в принципе))) Это просто население части территорий страны которое оснований для самоопределения вообще никаких не имеет.
А вот упомянутые тобой Шотландцы-это народ.

[Свідомий]

Свідомий,кстати ты обратил внимание как роспроп все время пытался ввернуть определение "Народ Крыма" и "Народ Донбасса"?
Это не просто так.Это они задним числом пытались представить всё как некое самоопределение народов право на которое прописано в ООН.
Но тут два косяка явных.Помимо того что так называемое "самоопределение" нарушало все возможные законы страны,таких народов не существует в принципе))) Это просто население части территорий страны которое оснований для самоопределения вообще никаких не имеет.
А вот упомянутые тобой Шотландцы-это народ.

Все верно.Шотландцы это народ живущий на своей этнической территории.Ну а какой народ в Крыму состоящий с Константинова и Аксенова родившихся в Молдавии?Если кого и считать народом Крыма так это крымских татар но какое к ним отношение у оккупантов мы знаем .Как Кремль расправился с правом на самоопредиление в Чечне мы все помним .Все эти байки о неком самоопредилении некого народа Крыма нужны таким как Лиса для оправдания своих поступков .Ну когда это оккупантов интересовал народ которого оккупировали.Это все бла бла бла .

[OiUS]

Если кого и считать народом Крыма так это крымских татар ..

Да и то не совсем верно.Татары-народ.Или один из народов населяющих Крым несколько столетий.Так же как Греки например которые населяли Крым когда Татар там и в помине не было.
Если говорить точнее-то народЫ Крыма. А народа с таким названием (Крымский) в природе не существует.
Если там с какого-то перепугу решили "самоопределиться" Русские-так у них есть своё гос-во где они давно самоопределились.

[Свідомий]

Если кого и считать народом Крыма так это крымских татар ..

Да и то не совсем верно.Татары-народ.Или один из народов населяющих Крым несколько столетий.Так же как Греки например которые населяли Крым когда Татар там и в помине не было.
Если говорить точнее-то народЫ Крыма. А народа с таким названием (Крымский) в природе не существует.
Если там с какого-то перепугу решили "самоопределиться" Русские-так у них есть своё гос-во где они давно самоопределились.

Нюанс.Крымские современные татары генетически есть симбиозом всех племен и народов населявших Крым.Просто тюрская составляющая стала доминантной .Короче проще говоря татары пришли в Крым ,ассимилировались с местным населением .В современных крымских татар течет кровь как тюрков так и славян,греков,болгар ...короче всех тех кто жил в Крыму .Как раз у русских своего государства нет .РФ это федерация где у русских нет своей этнической территории ,нет даже республики .И сами русские состоят с разных этнических корней .Российские генетики умтановили 32 генетические группы в геноме русских.Просто этих люде обьединяет культура а не кровь.Примеров приводить не буду ,возьми русского там столько намешано.

[OiUS]

Если кого и считать народом Крыма так это крымских татар ..

Да и то не совсем верно.Татары-народ.Или один из народов населяющих Крым несколько столетий.Так же как Греки например которые населяли Крым когда Татар там и в помине не было.
Если говорить точнее-то народЫ Крыма. А народа с таким названием (Крымский) в природе не существует.
Если там с какого-то перепугу решили "самоопределиться" Русские-так у них есть своё гос-во где они давно самоопределились.

Нюанс.Крымские современные татары генетически есть симбиозом всех племен и народов населявших Крым.Просто тюрская составляющая стала доминантной .Короче проще говоря татары пришли в Крым ,ассимилировались с местным населением .В современных крымских татар течет кровь как тюрков так и славян,греков,болгар ...короче всех тех кто жил в Крыму .Как раз у русских своего государства нет .РФ это федерация где у русских нет своей этнической территории ,нет даже республики .И сами русские состоят с разных этнических корней .Российские генетики умтановили 32 генетические группы в геноме русских.Просто этих люде обьединяет культура а не кровь.Примеров приводить не буду ,возьми русского там столько намешано.

В принципе согласен.Крымское ханство около 300 лет вроде просуществовало (по памяти).И естественно там дофига всего намешано.
Я думаю любой народ на сегодня симбиоз и если делать генетический анализ там много чего намешано.
Я про то говорил что ботексный карлик начинал скромно,с услужливо подложеных древних амфор, а вырос до придумывания новых народов

[Walter]

Москали - страсть какие хитрые...Любого обманут - прикидываясь простачками...Это их любимый зехер - дураками прикидываться ...

[OiUS]

Ну вот...Лиса совсем спряталась после последних закидонов ботексного кумира.....
Хотя понятно...слова тут излишни....

[OiUS]

[Свідомий]

Морги у низці міст окупованого Криму переповнені російськими "визволителями", убитими під час війни з Україною. Санаторії переповнені пораненими. Їх так багато, що на лікування кинуто практично всіх медпрацівників півострова.

Незважаючи на захоплення Північно-Кримського каналу та подачу дніпровської води на півострів, Крим спішно покидають росіяни, завезені сюди Кремлем. Щоб потік "понаїхавших" не був надто потужним, окупантами введено обмеження на переміщення Кримським мостом.

Почалося з того, що у Криму всі морги, особливо в Армянську, в Джанкої, виявилися переповненими тілами російських солдатів. Різко скоротили можливості лікарів працювати зі звичайними хворими – всіх перекинули на поранених. Їх справді дуже багато.

Не дивно, що поранених розмістили у санаторіях, бо за період окупації вся система охорони здоров'я у Криму взагалі накрилася. Тому цю інформацію можна підтвердити.

[Свідомий]

Лиса сейчас занята.Она сына прячет в мордовских лесах .Интересно в землянке портрет Путина будет?

[Свідомий]

“Ви не уявляєте, що там зараз почалося, в Кpиму така пaнiкa… Я тиждeнь тoму виїxaлa… кинула вce: будинoк, мeблi, peчi… ну, xoч зaлишуcя живoю нa нeушкoджeнoю”

Ну, плoди зpaди вiд Гipкiнa вжe дaли cвoї cxoди в Кpиму. Нapoд пoтиxeньку їдe з пiвocтpoвa, пoчинaєтьcя cпpaвжня пaнiкa. «Х@xлu» пicля Бучi тa Мapiупoля нe шкoдувaтимуть. Дaвaйтe пpocтo миpнo здaмocя, пpoпoнують кpимчaни.

Жителі Криму дуже нервуються через можливе наступу ЗСУ та удари новою зброєю. Після прийняття ленд-лізу Україна може отримати винищувачі F-16, ОТРК MGM-140 ATACMS, РСЗВ HIMARS:

«Ми 1 травня збираємось групою їхати з Криму. 2014 року ми перейшли на бік Росії, яка обіцяла нас захистити. Тепер ми змушені тікати з півострова».

«Залишилося тільки по мосту вдарити – і все ми в капкані. Треба їхати, поки що є можливість».

Жителі півострова також бояться, що українські військові можуть прорватися до Криму 9 травня, коли війська РФ будуть на параді у Москві

Скрины с крымских сайтов тут ...

http://www.pravdanews.pp.ua/2022/05/01/ ... %81%d1%8f/