Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

[Walter]

Время ушло - забудьте...Или вы будете судить Время?...

[Walter]

Мне нравится - наш Свободный Форум ...

[ЁжЪ]

Время ушло - забудьте...Или вы будете судить Время?...

Это уже второй раз, когда мы возвращаемся к этому вопросу - я тоже не очень понимаю - зачем автор темы её открыл, но почему бы и не пообсуждать раз открыли старенькое и замшелое.

[Walter]

Теперь, всё это - просто История...Смотрите и получайте удовольствие

[Walter]

И ещё ...

[ЁжЪ]

И ещё ...

А кто из них к Дивизии "Ваффен СС" "Галичина" относится ?

[Пофигист]

Walter,я удалил твоё сообщение.Не переходи на личности,ладно? Если ты считаешь что кто-то занимается троллингом-поставь нарушение и мы разберемся.
А твоё мнение по теме вопроса как всегда ценно.Просто не выходи за рамки.

[OiUS]

По теме,я лично знал бывшего капитана Абвера.Когда я с ним работал (по некоторым вопросам НАСА) где он занимал некую должность,он имел на удивление ясный ум (хотя был уже очень старенький) и мог говорить на чистейшем Русском.Вообще без акцента.
В одну из встреч я все-таки не удержался и спросил,а как ты относишься к тому периоду? Он мне ответил "Все мы когда-то были молодыми идиотами".Мне это врезалось в память.Он помер уже лет как 17 назад....
Я про что хотел сказать.....нельзя преследовать людей просто за их бывшие убеждения.Если совершал преступления против человечества-вопрос другой.В дивизию СС Галичина большинство людей вступило чтобы бороться с коммунизмом.Это было их убеждение .Они считали что Гитлер-меньшее зло.Да они убивали красноармейцев.Но это была классовая (политическая) борьба.Они ошибались соединившись с не меньшим злом?Да ошибались я думаю.Но подавляющее большинство из них не убивали мирных жителей и не служили в концлагерях.Они не военные преступники.
Никому же не прийдет в голову обвинять в "Измене Родине" людей которые боролись с "Красной заразой" в рядах белой гвардии?Какой Родине,которую придумали большевики и заставляли её любить под страхом смерти?
Роспроп орет о предателях,пособниках фашистов,но почему-то не поднимает вопрос о том ПОЧЕМУ такое огромное количество граждан вступили в ряды немецких войск?
Как думаете почему?
Все очень просто.Если поднять этот вопрос,то выяснится что советские власти относились к своему народу намного хуже фашистов.

[ЁжЪ]

Я про что хотел сказать.....нельзя преследовать людей просто за их бывшие убеждения.Если совершал преступления против человечества-вопрос другой.В дивизию СС Галичина большинство людей вступило чтобы бороться с коммунизмом.Это было их убеждение .Они считали что Гитлер-меньшее зло.Да они убивали красноармейцев.Но это была классовая (политическая) борьба.Они ошибались соединившись с не меньшим злом?Да ошибались я думаю.Но подавляющее большинство из них не убивали мирных жителей и не служили в концлагерях.Они не военные преступники.

Вот прям как специально для тебя, в том решении ГА ООН, ссылку на которое я давал выше, и повторяю сейчас https://undocs.org/ru/A/RES/74/136, прямо так и написано (в русском варианте текста)

сначала в пункте 5

выражает глубокую обеспокоенность по поводу героизации в любой форме нацистского движения, неонацизма и бывших членов организации
«Ваффен СС», в том числе в форме соорудения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма, а также посредством объявления или попыток объявить членов указанной организации и тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции, сотрудничал с нацистским движением и совершил военные преступления и преступления против человечности, участниками национально-освободительных движений, а также переименования улиц в целях их героизации;

и потом в 47.b

объявляют противозаконными и запрещают организации, а также организованную и всякую другую пропагандистскую деятельность, которые
поощряют расовую дискриминацию и подстрекают к ней, и признают участие в таких организациях или в такой деятельности преступлением, караемым законом;

Все очень просто.Если поднять этот вопрос,то выяснится что советские власти относились к своему народу намного хуже фашистов.

К моменту вступления шансов "распробовать" фашистское отношение ещё ни у кого не было, но в целом - что фашистская германия, что коммунистический ссср были ещё теми "кусками счастья", это да.

Что же касается решения ГА ООН - я выше уже тоже писал, про замечание от США. Повторю тут развёрнуто - попытки РФ использовать события второй мировой, для политического давления на Украину сегодня - это некрасиво, но факта преступности Waffen SS это не меняет, и принятие генеральной ассамблеей ООН этого документа - тому лучшее подтверждение.

[OiUS]

ПыСы...а StG 44 -зачетнейшая вещь.Мечтал купить,да конских денег стоит (((( Да и достать родную в хорошем состоянии сегодня практически нереально.

[OiUS]

Я про что хотел сказать.....нельзя преследовать людей просто за их бывшие убеждения.Если совершал преступления против человечества-вопрос другой.В дивизию СС Галичина большинство людей вступило чтобы бороться с коммунизмом.Это было их убеждение .Они считали что Гитлер-меньшее зло.Да они убивали красноармейцев.Но это была классовая (политическая) борьба.Они ошибались соединившись с не меньшим злом?Да ошибались я думаю.Но подавляющее большинство из них не убивали мирных жителей и не служили в концлагерях.Они не военные преступники.

Вот прям как специально для тебя, в том решении ГА ООН, ссылку на которое я давал выше, и повторяю сейчас https://undocs.org/ru/A/RES/74/136, прямо так и написано (в русском варианте текста)

сначала в пункте 5

выражает глубокую обеспокоенность по поводу героизации в любой форме нацистского движения, неонацизма и бывших членов организации
«Ваффен СС», в том числе в форме соорудения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма, а также посредством объявления или попыток объявить членов указанной организации и тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции, сотрудничал с нацистским движением и совершил военные преступления и преступления против человечности, участниками национально-освободительных движений, а также переименования улиц в целях их героизации;

и потом в 47.b

объявляют противозаконными и запрещают организации, а также организованную и всякую другую пропагандистскую деятельность, которые
поощряют расовую дискриминацию и подстрекают к ней, и признают участие в таких организациях или в такой деятельности преступлением, караемым законом;

Все очень просто.Если поднять этот вопрос,то выяснится что советские власти относились к своему народу намного хуже фашистов.

К моменту вступления шансов "распробовать" фашистское отношение ещё ни у кого не было, но в целом - что фашистская германия, что коммунистический ссср были ещё теми "кусками счастья", это да.

Что же касается решения ГА ООН - я выше уже тоже писал, про замечание от США. Повторю тут развёрнуто - попытки РФ использовать события второй мировой, для политического давления на Украину сегодня - это некрасиво, но факта преступности Waffen SS это не меняет, и принятие генеральной ассамблеей ООН этого документа - тому лучшее подтверждение.

А я,вроде как,их и не "героизировал".Или ты где-то это в моих словах увидел?

[ЁжЪ]

А я,вроде как,их и не "героизировал".Или ты где-то это в моих словах увидел?

Да я то тут при чём - я цитирую текст постановления ГА ООН, а уже ООН "выражает глубокую обеспокоенность по поводу героизации в любой форме нацистского движения, неонацизма и бывших членов организации «Ваффен СС»" .... "также посредством объявления или попыток объявить членов указанной организации" ... "участниками национально-освободительных движений"

А это как-раз то, что написал ты про "бороться с коммунизмом". На всякий случай ещё раз - я не считаю, что надо ловить стареньких дедушек и сажать в тюрьмы, но и хвалить их за сделанные ошибки - неверно.

[Walter]

ПыСы...а StG 44 -зачетнейшая вещь.Мечтал купить,да конских денег стоит (((( Да и достать родную в хорошем состоянии сегодня практически нереально.

Произведение искусства - в прямом смысле ...
А дядюшка Хуго - специально мне кажется дерьмо москалям смастерил в Ижевске ...

[Walter]

Walter,я удалил твоё сообщение.

Не удивлён...Ведь, я знаю кто ты...

[OiUS]

А я,вроде как,их и не "героизировал".Или ты где-то это в моих словах увидел?

Да я то тут при чём - я цитирую текст постановления ГА ООН, а уже ООН "выражает глубокую обеспокоенность по поводу героизации в любой форме нацистского движения, неонацизма и бывших членов организации «Ваффен СС»" .... "также посредством объявления или попыток объявить членов указанной организации" ... "участниками национально-освободительных движений"

А это как-раз то, что написал ты про "бороться с коммунизмом". На всякий случай ещё раз - я не считаю, что надо ловить стареньких дедушек и сажать в тюрьмы, но и хвалить их за сделанные ошибки - неверно.

Да и я тут ни при чём.Какое ко мне имеет отношение это постановление?? Я просто обьясняю их мотивы как я это вижу.Они такие же ветераны ВМВ как и остальные.А кто из них преступник-не мне решать.Это с делом каждого разбираться надо внимательно.Если бы некая власть разорила и сгноила в сибири мою семью,может и я бы хоть с самим чёртом на сделку пошел чтобы её уничтожить.Я их не героизирую,но и не осуждаю.Чтобы понять поступок того или иного человека-нужно хотя бы попытаться представить себя на его месте.

[Walter]

Со сталинскими насильниками - только один правильный разговор...Пули им в живот...

[Свідомий]

Кто служил в дивизии войск СС «Галичина»?

Рядовой и низкий командный состав комплектовался из украинских-галичан, командные должности от командира батальона и выше до 1945 года в основном занимали немцы. Командиром дивизии был назначен бригаденфюрера СС Фрица Фрайтага, начальником штаба - майор Вольфа Гайке, представителем Боевой управы - сотник Дмитрий Палиива.

Вербуя галичан в дивизию, немецкие пропагандисты и уполномоченные Военной управы убеждали, что речь идет о борьбе вместе с немцами, против самого опасного врага украинской нации - большевиков, и о борьбе за Украину.



Объявления о наборе добровольцев в дивизию «Ваффен СС» «Галичина», 1943

Более 80000 украинских мужчин, преимущественно молодежь в возрасте 17-19 лет, добровольно согласились вступить в дивизию; около 30 000, по разным данным исследователей, не прошли отбор. В мае-июне 1943 года зачислили в дивизию только 13 000, в ноябре было дополнительно призвано еще 6000, и в учебные лагеря отправили 17200 человек.

Часть добровольцев рассматривала пребывания в «Галичине» как возможность получить военный опыт и оружие для того, чтобы перейти к Украинской повстанческой армии (УПА), которая на тот момент не имела возможности обучить и вооружить такое количество воинов.

Другие надеялись, что дивизия станет основой для формирования украинских военных частей для борьбы с СССР. Были и такие, которые вступали в ряды дивизии, чтобы избежать принудительного вывоза на работу в Германию или покинуть территории, на которые могли вскоре вернуться советские войска. Определенную часть солдат в «Галичину» мобилизовали принудительно.

Для подготовки дивизионников было организовано 45 лагерей, расположенных в Польше, Франции, Нидерландах, Германии. Главной базой был сначала лагерь в Гайделяґери, а затем - в Нойгаммере.

так вот где ты спрятался от Катейки, а ты кто здесь, женщина или мужчина?

О.Пыпка появилась)))Вот там есть раздел Украина.Там есть тема Карпатские фигли.Вот в ней ты увидишь я мужик или женщина)))Можешь себя показать.Только пипкой не маши)))

[ЁжЪ]

без пипки мне здесь делать нечего! а что мне на почту не приходят извещения?

Настроить надо.

viewtopic.php?f=6&t=3&p=3#p3

[Свідомий]

без пипки мне здесь делать нечего! а что мне на почту не приходят извещения?

Так нет никому дела до твоей пипки.Тут она свободна)))Давай вирши свои.

[Walter]

Забавный москаль...