Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

[ЁжЪ]

К кому претензии? "Галичину" никто не собирается восстанавливать. Речь идет об участниках, следовательно о "лицах", к которым нет судебных претензий.

Я может куда-то не туда смотрю. Но тема вроде-как про организацию (см.заголовок) и пока кто-нибудь не покажет другого - из процитированного мною следует, что эта организация трибуналом была признана преступной . А сажать кого-то старенького в тюрьму, если он не совершал лично других плохих поступков кроме участия в преступной организации - неразумно было бы, с этим я согласен.

[Свідомий]

Что касается материалов Нюрнбергского процесса так многие из них не были переведены на русский и не были предоставлены российским ,вернее советским гражданам.Раз дивизионников не судили ,значит не было за что ,хотя попытки были их привлечь к суду ,но не было фактов.

Нюрнбергский трибунал вообще судил только "самую-самую" верхушку нацистов, в отношении же всего остального он определял (в меру своего разумения) криминальный характер тех или иных организаций рейха. В частности армию он криминальной огранизацией не счёл, а вот Waffen SS - счёл.

Счел не всех а тех кто был членом организации СС и принимал участие в карательных операциях против мирного населения.Дивизионники не были членами СС.Приписка СС к дивизии указывала лишь на подчинение .Дело в том что в вермахте не могли служить не немцы .Поэтому все подразделения не немецкие подчинили организации СС.Сами подчиненные членами организации не были .Читаем внимательно что дивизия СС Галичина значилась как пехотная ,это обычное воинское подразделение состоящее не с немцев ,а немцами управляющее.Ни один дивизионник по этому не был осужден как преступник ,потому как не являлись членами организации СС.Они и не могли быть членами СС потому как не были немцами.Часто российская пропаганда приписывала Шухевичу ССсовское звание.Это ложь.Подразделения Роланд и Нахтигаль не были подразделениями ни СС ни вермахта .А были украинскими подразделениями служившими по контракту с Абвером-армейской разведкой.Как мы знаем Абвер не был признан преступной организацией Нюрнбергом.Более того ее шеф Канарис был казнен нацистами за покушение на Гитлера.

[Walter]

В 50-е в Германии был принят закон, что немцы солдаты СС освобождались от ответственности - если будет доказано, что они действовали по письменному или устному приказу своего командования...

[Walter]

Историческая реконструкция...

[Walter]

Большевистский солдат 1943 г.

[Свідомий]

Ну так никого не осудили.Смотрите СССР ,МВД.К МВД отеосятся Уголовный розыск,Внутренние войска,Пожарная служба и другие.В 1962 году Внутренние воска в Новочеркаске расстреляли митингующих рабочих.Кого при этом осудить?Пожарные с УР виноваты лишь потому что подченены МВД?

[ЁжЪ]

В 50-е в Германии был принят закон, что немцы солдаты СС освобождались от ответственности - если будет доказано, что они действовали по письменному или устному приказу своего командования...

Поскольку решение Нюрнбергского трибунала прямо противоречит сказанному Вами, было бы интересно почитать в первоисточнике текст закона, о котором Вы пишете. У Вас случайно ссылки нет?

[ЁжЪ]

Ну так никого не осудили.Смотрите СССР ,МВД.К МВД отеосятся Уголовный розыск,Внутренние войска,Пожарная служба и другие.В 1962 году Внутренние воска в Новочеркаске расстреляли митингующих рабочих.Кого при этом осудить?Пожарные с УР виноваты лишь потому что подченены МВД?

В СССР по результатам Новочеркаска осудили рабочих - они во всём виноваты всегда. Но мы же не о СССР, а о вполне конкретной преступной организации - SS, включая Waffen SS и, в том числе, все входящие в неё части.

[Свідомий]

И вопрос только в том, кого исключали из этого "всех людей". Я нашёл, что исключали взятых на службу насильно, если они не могли выкрутиться. А Свiдомий вроде нашёл, что ещё и тех, кто до 1939 вышел и кто ничего плохого не совершил. Но ссылки на эту часть он не дал, хотя я ему и верю.

Нет никакого "вопроса". Трибунал, т.е. суд, в данном случае, не вынес ЛЮДЯМ никакого приговора, а определил преступные ОРГАНИЗАЦИИ. Это означает, что под юрисдикцию попадают основатели и руководители.

Я ж уже два раза процитировал. Неужели так трудно перевести? Давайте я с переводом процитирую третий раз.

Conclusions: The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS.

Автоперевод:

Вывод: СС использовались в преступных целях по Уставу, включая преследование и истребление евреев, жестокости и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы в управлении оккупированными территориями, управление программой рабского труда и жестокое обращение и убийства военнопленных. Подсудимый Кальтенбруннер был членом СС, причастным к этой деятельности. В отношении СС Трибунал включает всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Allgemeine SS, членов Waffen SS , членов SS Totenkopf Verbaende и членов любого из различных полицейских сил, которые были членами СС.

Видите да? Всех лиц, которые были официально приняты . Ни разу не "руководство".

Срвершенно верно .Приняты в организацию СС.Дивизия СС была подченена организации СС но ее дивизионники членами организации СС не были потому как не были немцами.Не германские подразделения подчинили организации СС.

[ЁжЪ]

Срвершенно верно .Приняты в организацию СС.Дивизия СС была подченена организации СС но ее дивизионники членами организации СС не были потому как не были немцами.Не германские подразделения подчинили организации СС.

Повторюсь - согласно моему пониманию вышеприведённой и переведённой цитаты - все добровольные участники подразделений Waffen SS согласно решению Нюрнбергского трибунала входили в СС ( "including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS" ). Если из чего-то следует обратное - буду рад ссылки на это что-то с цитатой прочесть.

[Walter]

В 50-е в Германии был принят закон, что немцы солдаты СС освобождались от ответственности - если будет доказано, что они действовали по письменному или устному приказу своего командования...

Поскольку решение Нюрнбергского трибунала прямо противоречит сказанному Вами, было бы интересно почитать в первоисточнике текст закона, о котором Вы пишете. У Вас случайно ссылки нет?

Это были решения германских судов, где то в начале, середины 50-х годов...По понятным причинам - они широко не афишировались...Но вышли из тюрем - практически все члены СС даже и некоторые командиры их дивизий...Ссылки при желании - интересующимся можно поискать в Сети...

[Свідомий]

Срвершенно верно .Приняты в организацию СС.Дивизия СС была подченена организации СС но ее дивизионники членами организации СС не были потому как не были немцами.Не германские подразделения подчинили организации СС.

Повторюсь - согласно моему пониманию вышеприведённой и переведённой цитаты - все добровольные участники подразделений Waffen SS согласно решению Нюрнбергского трибунала входили в СС ( "including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS" ). Если из чего-то следует обратное - буду рад ссылки на это что-то с цитатой прочесть.

Обратное уже следует.Дивизионники не были никем осуждены .Проверили британцы и канадцы.Евреи извинились и на этом все.Одна российская пропаганда вцепилась в это СС при этом свои преступления признать Кремль не желает.

[ЁжЪ]

Обратное уже следует.Дивизионники не были никем осуждены .Проверили британцы и канадцы.

Про британцев не знаю, а если про канадцев это то, что выше было - мы ж разобрались, что они не с дивизионниками разбирались, а с участием людей в Канаде в преступлениях, и как и в любой приличной стране, они честно написали - на основании доступных материалов мы не смогли ничего установить про конкретных людей, поэтому предпочитаем ошибиться в их пользу. Это ну никак не прецедент чего-либо вообще.

[ЁжЪ]

В 50-е в Германии был принят закон, что немцы солдаты СС освобождались от ответственности - если будет доказано, что они действовали по письменному или устному приказу своего командования...

Поскольку решение Нюрнбергского трибунала прямо противоречит сказанному Вами, было бы интересно почитать в первоисточнике текст закона, о котором Вы пишете. У Вас случайно ссылки нет?

Это были решения германских судов, где то в начале, середины 50-х годов...По понятным причинам - они широко не афишировались

По каким "понятным причинам" ? И насчёт поискать - это не так работает. Вы говорите, что что-то такое было, Вам и подтверждать. В общем случае может ничего такого вообще не оказаться в сети, и никакой поиск ничего не даст, поэтому и принято в интернете, что каждый свои слова подтверждает самостоятельно, если не считает возможным оставить их "висеть в воздухе" без подтверждения.

[Walter]

.Одна российская пропаганда вцепилась в это СС при этом свои преступления признать Кремль не желает.

Вот поэтому Сталин и тасовал постоянно названия и руководителей своих спецслужб - чтобы скрыть величайшие преступления против человечности...Концов (правды) - там не найти...

[Walter]

[
По каким "понятным причинам" ? И насчёт поискать - это не так работает. Вы говорите, что что-то такое было, Вам и подтверждать. В общем случае может ничего такого вообще не оказаться в сети, и никакой поиск ничего не даст, поэтому и принято в интернете, что каждый свои слова подтверждает самостоятельно, если не считает возможным оставить их "висеть в воздухе" без подтверждения.



Ну, почитай для развития - биографию Зеппа Дитриха, например...А я тебе тут аналитиком и не нанимался...

[ЁжЪ]

Ну, почитай для развития - биографию Зеппа Дитриха, например...А я тебе тут аналитиком и не нанимался...

Для развития почитал. Он был судим трибуналом в Дахау и ему просили дать пожизненно, но из-за выступлений других офицеров в его защиту дали 25 лет. Это позволило после того, как он отсидел 10 лет его помиловать, но не оправдать.. В 1956 кстати его арестовали повторно и судили за участие в ночи длинных ножей, осудили на 19 месяцев тюрьмы, и он большую их часть отсидел. Был выпущен чуть раньше, чем после 19 месяцев по состоянию здоровья.

Что из этой биографии противоречит ранее мною сказанному?

[Walter]

Что из этой биографии противоречит ранее мною сказанному?

Да всё, практически...Немец командир дивизии СС - максимум червонец отбухал за всё про всё...А какие тогда претензии к рядовым?...

[Свідомий]

Обратное уже следует.Дивизионники не были никем осуждены .Проверили британцы и канадцы.

Про британцев не знаю, а если про канадцев это то, что выше было - мы ж разобрались, что они не с дивизионниками разбирались, а с участием людей в Канаде в преступлениях, и как и в любой приличной стране, они честно написали - на основании доступных материалов мы не смогли ничего установить про конкретных людей, поэтому предпочитаем ошибиться в их пользу. Это ну никак не прецедент чего-либо вообще.

то они не с дивизионниками разбирались, а с участием людей в Канаде в преступлениях,...Это что ?Эти люди и были дивизионники ,им приписывали участие в преступлениях в составе дивизии СС Галичина .

[ЁжЪ]

Что из этой биографии противоречит ранее мною сказанному?

Да всё, практически...Немец командир дивизии СС - максимум червонец отбухал за всё про всё

Состарился, болезни замучали и помиловали его - добро, это хорошо. Но никто его не оправдывал - не было таких судов, верно?

...А какие тогда претензии к рядовым?...

Не ясно чем вообще вопрос вызван. Вот допустим есть преступная группировка, пахан у этой группировки отсидел десять лет. Это значит, что бригадирам и рядовым участникам нельзя вообще сроки давать или что?

Вообще по вопросам о Waffen SS можно не углубляться в дебри прошлого тысячелетия - есть решение ГА ООН, которым, принимая во внимание комментарии США, запросто можно пользоваться

Recalling the Charter of the Nuremberg Tribunal, and the Judgment of the
Tribunal which recognized as criminal, inter alia, the SS organization and its integral
parts, including the Waffen SS, through its officially accepted members implicated in
or with knowledge of the commission of war crimes and crimes against humanity
connected with the Second World War, as well as other relevant provisions of the
Charter and the Judgment,

https://undocs.org/en/A/RES/74/136