Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Дивизия «Ваффен СС» «Галичина». Что это за соединение и почему продолжаются споры?

Изображение

Украинская дивизия «Галичина», или четырнадцатая гренадерская дивизия фронтовых войск СС «Галичина», входила в состав войск «Ваффен СС» Германии в 1943-1945 годах и была, по идее, военным, а не карательным формированием. О ее создании 28 апреля 1943 объявила немецкая оккупационная власть на территории Восточной Галиции, которая тогда входила в состав немецкого Генерал-губернаторства (восток и запад Украины имели разный оккупационный режим в годы Второй мировой войны).

Дивизия входила в структуры не общих СС (Allgemeine SS), которые участвовали в Холокосте и других карательных операциях на оккупированных территориях, а в так называемых Войск СС (Waffen SS) и была предназначена для боевых действий на фронте рядом с вермахтом.
В вермахте служило в Российской освободительной армии (РОА) генерала Андрея Власова, по разным оценкам, от 800 000 до более миллиона выходцев из СССР, преимущественно русских по национальности.
Дивизий СС было больше сорока. Значительные потери среди живой силы заставили немцев брать на службу в войска Waffen SS иностранцев не только из союзных Германии государств, но, несмотря на идеологические установки, и жителей оккупированных территорий. Дивизий, сформированных из хорватов, латышей, эстонцев, венгров, французов, итальянцев, азербайджанцев и других, было около половины. В конце войны дивизий войск СС, где служили немцы по национальному происхождению, было 19.

Кто поддерживал создание дивизии войск СС «Галичина», а кто был против?

Инициатором создания дивизии был губернатор Галичины бригаденфюрер СС Отто Вехтер. По решению Гиммлера, дивизия не имела права называться «Украинской», чтобы не пропагандировать идею независимости Украины. Ее назвали «галицкой», так состоять она должна из жителей той части страны, которая ранее принадлежала Австрии, то есть с «австрийских галичан», а не с украинцев. Современный государственный герб Украины - Тризуб - был только на флаге дивизии, а основной отличием дивизии стал «галицкий лев».

Чтобы процесс набора в дивизию выглядел украинским по форме, был создан относительно независимый орган - Военная управа, ее возглавил полковник Альфред Бизанц (бывший полковник Украинской галицкой армии), галичанин, но немец по происхождению, а секретарем был бывший сотник УГА Осип Навроцкий. Членами Управы стали авторитетные галицкие достойные, в том числе о. Василий Лаба, который, по назначению главы УГКЦ Андрея Шептицкого, возглавил отдел пастырства.

Изображение

Слева направо: барон Казимир Гужковський, митрополит УГКЦ, граф Андрей Шептицкий, эрцгерцог Вильгельм фон Габсбург. Село Кадлубиска вблизи Бродов, зима 1917-1918 годов

«Галичина» была единственная из всех разнонациональных дивизий СС, которая получила опеку католических, а затем и православных священников. УГКЦ, получив от руководства СС разрешение на служение в дивизии своих капелланов, поддержала идею, что украинская дивизия даже в составе Waffen SS является стратегически необходимой для украинских политических интересов, и поэтому поощряла добровольцев к вступлению в дивизию.

Создание дивизии приветствовал и руководитель Украинского центрального комитета, профессор Владимир Кубийович.

Изображение

Володимир Кубійович, один із прихильників створення дивізії «Галичина»

Официально бандеровское крыло Организации украинских националистов, ОУН (б), выступало против формирования дивизии и даже призвал не вступать в ряды дивизии. Фактически определенное количество членов организации оказались в ее составе. Они так же имели целью получить обучение и оружие, а также служить «связным» звеном между воинами дивизии и УПА с тем, чтобы в нужный момент организовать их переход в украинское подполье. Зато мельниковское крыло ОУН (м), напротив, призвало молодежь вступать в ряды дивизии, рассматривая это формирование как возможность для вооруженной борьбы против СССР.
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Кто служил в дивизии войск СС «Галичина»?

Рядовой и низкий командный состав комплектовался из украинских-галичан, командные должности от командира батальона и выше до 1945 года в основном занимали немцы. Командиром дивизии был назначен бригаденфюрера СС Фрица Фрайтага, начальником штаба - майор Вольфа Гайке, представителем Боевой управы - сотник Дмитрий Палиива.

Вербуя галичан в дивизию, немецкие пропагандисты и уполномоченные Военной управы убеждали, что речь идет о борьбе вместе с немцами, против самого опасного врага украинской нации - большевиков, и о борьбе за Украину.

Изображение

Объявления о наборе добровольцев в дивизию «Ваффен СС» «Галичина», 1943

Более 80000 украинских мужчин, преимущественно молодежь в возрасте 17-19 лет, добровольно согласились вступить в дивизию; около 30 000, по разным данным исследователей, не прошли отбор. В мае-июне 1943 года зачислили в дивизию только 13 000, в ноябре было дополнительно призвано еще 6000, и в учебные лагеря отправили 17200 человек.

Часть добровольцев рассматривала пребывания в «Галичине» как возможность получить военный опыт и оружие для того, чтобы перейти к Украинской повстанческой армии (УПА), которая на тот момент не имела возможности обучить и вооружить такое количество воинов.

Другие надеялись, что дивизия станет основой для формирования украинских военных частей для борьбы с СССР. Были и такие, которые вступали в ряды дивизии, чтобы избежать принудительного вывоза на работу в Германию или покинуть территории, на которые могли вскоре вернуться советские войска. Определенную часть солдат в «Галичину» мобилизовали принудительно.

Для подготовки дивизионников было организовано 45 лагерей, расположенных в Польше, Франции, Нидерландах, Германии. Главной базой был сначала лагерь в Гайделяґери, а затем - в Нойгаммере.
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Где воевала дивизия «Галичина»?

Проведя летнюю подготовку, в конце июня 1944 немецкое командование направило дивизию войск СС «Галичина» в Ожидов и Красное, а оттуда она отправилась в район своего развертывания под Бродами.

в июле 1944 года дивизия в составе 13-го армейского корпуса 4-й танковой армии немецкой группы армий «Северная Украина» участвовала в битве под Бродами. Дивизию, которая впервые выходила в бой, немцы бросили против опытной советской Красной армии, и она потерпела полного разгрома. В боях под Бродами с 11000 украинских дивизионников погибли около 8000. Вышли из окружения лишь около 3 тысяч, из которых около 1,5 тысячи под немецким командованием отступили в направлении Закарпатья, а 13 августа, согласно приказу из Берлина, остатки дивизии вернулись в лагерь в Нойгаммере.
Большинство из тех, кто выжил, пошли в Украинскую повстанческую армию.

Изображение

Меморіальний цвинтар у селі Червоне Львівської області, де поховані вояки дивізії «Галичина»

Изображение
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Что случилось с дивизией войск СС «Галичина» после войны?

После перекомплектування дивизию отправили в Словакию, где она участвовала в борьбе со словацкими партизанами, которые подняли Словацкое восстание. В январе 1945 года дивизию перебросили в Югославию для борьбы против коммунистических партизан Иосифа Броз Тито. С осени 1944 года до мая 1945 года подразделения принимали участие в боевых действиях в Словакии, Словении, Австрии.

В апреле 1945 года дивизия некоторое время воевала на фронте близ замка Гляйхенберг в Австрии. В конце апреля ее вывели из состава войск СС и создали из нее первый украинскую дивизию Украинской национальной армии (УНА).

После капитуляции Германии дивизия в итальянском Римини сдалась в плен англо-американским войскам и была интернирована. В мае-июне 1947 года украинские воины были переведены в Англию, а через несколько месяцев их освободили. После 1948 года дивизионников приняли в Великобритании, США, Канаде, Австралии, Аргентине и других странах.

Этому способствовало то, что генерал «1-й Украинской дивизии Украинской национальной армии» Павел Шандрук встретился с папой Римским Пием XII, во время которой объяснил историю создания дивизии, ее цель, за что она боролась и чем отличалась от немецких формирований СС. Тогда папа объяснял западным правительствам, дивизия была галицкой, а ее солдаты были бывшими подданными Польши до 1939 года, поэтому не подпадали под ялтинскую договоренность о репатриации.

Этим он способствовал тому, чтобы дивизионников не передали советским репатриационной миссиям. Это и спасло дивизионников от ссылки в лагеря ГУЛАГа.

Изображение

Павло Шандрук
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

В чем заключаются споры вокруг дивизии войск СС «Галичина»?

После окончания Второй мировой войны годами звучали обвинения в совершении военных преступлений воинами дивизии, в том числе против поляков и евреев. По требованию Фонда Визенталя и некоторых членов парламента Канады в 1986 году для расследования фактов возможного присутствия в Канаде военных преступников, в том числе выходцев из Украины и стран Балтии, была создана так называемая Комиссия Дешена.

По результатам изучения архивных материалов и допроса свидетелей в Канаде и Западной Европе комиссия подготовила отчет, в котором ни один из эмигрантов-бывших участников дивизии «Галичина» не был признан виновным в совершении военных преступлений во время Второй мировой войны. Также было признано, что членство в дивизии не могло быть основанием для судебного преследования в Канаде, и не было оснований для лишения гражданства или преследования ветеранов дивизии в Канаде.

Нюрнбергский процесс, который длился с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года и рассматривал военные преступления нацистов, также не нашел доказательств совершения воинами дивизии военных преступлений. Упоминания о ней нет в обвинительном акте, и ни один солдат «Галичины» осужден не был.

«Субъективно, воины дивизии воевали за то, что считали правильным, против красного оккупанта. Но, по сути, они не Украину защищали, а Третий Рейх. Фактически продолжили его существования и, конечно, это не было преступление, это была ошибка и трагедия », - заявил в интервью Радио Свобода профессор Украинского католического университета Александр Зайцев.

Бывший председатель Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович ранее заявлял, что судьба воинов дивизии была скорее трагической, чем героической.

«Годовщина создания« Ваффен СС »дивизии« Галичина »- не праздник для украинцев. В немецкой и советских армиях во Второй мировой украинцы воспринимались одинаково - как пушечное мясо. Разница лишь в том, что мобилизованных в дивизии «Галичина» обучали год, прежде чем бросить в бой, а новобранцев Красной армии часто бросали в мясорубку сразу », - писал он в фейсбуке в 2018 году. Сам спор возник из за марша в честь дивизии СС «Галичина», который был проведен в Киеве 28 апреля 2021 года. Участие в нем, по сообщениям, брали внуки ветеранов дивизии войск СС «Галичина», представители организаций и политических партий: «Общества будущего», «Правого сектора», ВО «Свобода», союза ветеранов АТО, инициативы Ukrainian Military Honor.
Ряд политиков, историков и дипломатов осудила проведение марша.

Председатель партии «Слуга народа» Александр Корниенко заявил, что марш в центре Киева в честь дивизии войск СС «Галичина» может подпадать под ряд статей, в частности по пропаганде тоталитарных режимов. Организаторы вроде заявляли, что «проведут марш вышиванок, патриотических сил, то есть все называлось не в контексте дивизии войск СС« Галичина », заявил Корниенко на брифинге в Верховной Раде.

« восславление войск СС - это недопустимо для европейской страны, и я уверен, что этого не поддерживает абсолютное большинство украинцев», - написал в фейсбуке председатель Украинского института национальной памяти Антон Дробович.

Посол Германии в Украине Анка Фельдгузен в твиттере отметила, что современные борцы за независимость Украины "не должны ассоциироваться» с подразделениями «Ваффен СС».

«Подразделения« Ваффен CC »участвовали в тяжелых военных преступлениях и Холокосте во время Второй мировой войны. Никакие волонтерские организации, которые сегодня борются и работают по Украине, не должны ассоциироваться с ними », - написала она.

Соединения и части« Ваффен СС »действительно принимали участие не только в боях на фронте, но и в карательных операциях и военных преступлениях. Но, как указано выше, относительно дивизии «Галичина» ни Нюрнбергский процесс, ни канадское расследование не выявило ее причастности к таким событиям
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Что побудило украинцев идти в ряды дивизии войск CC «Галичина»?

Причины, по которым немцы пошли на формирование галицкой дивизии, вполне понятны: сталинградская катастрофа, большие проблемы в Африке, разгром армий немецких союзников ... То есть, им не хватало солдат. Но для чего это было украинцам? В начале Великой Отечественной войны еще были надежды, что немцы позволят создать украинское государство. Но они не только не согласились, а вообще расчленили Украину! И при таких условиях немцы предлагают галичанам создать дивизию, - а те соглашаются! Зачем, для чего это было нужно украинцам-галичанам?
Мотивации были очень разные. Национал-патриотические, поскольку для украинской молодежи вопрос наличия собственной армии было очень важным. Украинский политикум, который поддержал эту идею, то есть Украинский центральный комитет во главе с Владимиром Кубийовичем, присоединился к процессу формирования.

Украинский центральный комитет - это общественная организация, которая институционально представляла украинские Генерал-губернаторства и сотрудничала с оккупационными властями, представитель украинской общины. Украинский центральный комитет присоединился к этому процессу. Вехтер, руководитель дистрикта Галичина, входивший в Генерал-губернаторства, эту идею поддержал.

Украинцы чувствовали: для того, чтобы произошло Украинское государство, нужна армия. Для армии нужны офицеры, это всегда было проблемой для украинской армии. Даже в Украинской повстанческой армии, которая на тот момент была в процессе формирования и начала действовать, очень ощущалась нехватка старшинского состава. Привлечение к такой мощной армии, которой были на тот момент вооруженные силы Германии, давала возможность воспитать свой офицерский состав, приобрести опыт и сформировать войско, которое станет ядром будущей армии.

Второй аспект мотивации для молодежи: при формировании дивизии СС «Галичина», всем добровольцам обещали неплохие условия и помощь семьям. Когда дивизию сформировали, через то что эти условия помощи семьям не выполнялись, случались дезертирства.

Немцы обещали но не все выполняли. Многие здезертировали, в частности, в ряды Украинской повстанческой армии. Некоторые исследователи считают, что формирование дивизии «Галичина» было также попыткой оттянуть человеческие ресурсы от УПА. Битва за ресурс была очень мощная.

Бандеровцы сильно донимали оккупационной власти, поэтому была директива не принимать их в ряды дивизии СС «Галичина». Но отдельные сторонники бандеровского движения шли в дивизию с целью приобрести военный опыт, а затем присоединиться к УПА. Причем, люди бежали в полном обмундировании с оружием. Одна из причин, тренировочный лагерь дивизионников, который сначала был на территории Польши, перенесли вглубь Германии, подальше от Галичины - чтобы не было дезертирства и контактов с УПА.

Галичина имела опыт советской оккупации 1939-1941 годов. И это был довольно жестокий опыт, очень много людей были депортированы, многие убиты в тюрьмах. И первое, что немцы сделали - открыли тюрьмы Львова, чтобы показать замученных большевиками заключенных. Это произвело угнетающее воздействие. Массовые депортации, репрессии, которые происходили на протяжении нескольких лет, пока на Западной Украине была советская власть, не додали ей симпатий.

Второй аспект: в Галичине был очень длительный опыт сосуществования и сотрудничества с немцами. Это и Австро-Венгерская империя, которая показала немцев как цивилизованный народ, который дал много положительного Галичине. Тогда еще не было видение Германии как абсолютного зла.

1941-1943 годы показали, что Германия пренебрегает украинские интересы.В определенных аспектах показала, но менялась политическая конъюнктура. Вообще, сам процесс вербовки, который начался 28 апреля 1943, в печати подавался под национально-патриотическими лозунгами. Некоторые проводили параллель СС и Сечевых Стрельцов, была апелляция к наследию Украинской галицкой армии. К военной управе, которая руководила этим процессом, были привлечены представители армии УНР.

Конечно, командование дивизии СС «Галичина» было немецким, но офицерский состав рассчитывали сформировать из бывших офицеров Украинской галицкой армии, армии УНР , украинских офицеров бывшей польской армии. А потом их должны были подготовить в соответствии со стандартами вермахта.

Военная дивизия СС - все же не классические эсэсовцы. Даже сам Гитлер в беседе с Борманом, летом 1942 года, провел четкую границу между тем, что такое СС и что такое войска СС. Он говорил, что СС - это элита, которая отдана партии, а дивизионники - обычные солдаты.

Всегда у каждого диктатора конкуренция представителей различных ведомств за доступ к телу вождя, к его разуму - апелляции к каким-то идеям. Конкуренция была достаточно мощная. С одной стороны, был Генрих Гиммлер, который возглавлял СС, с другой - Альфред Розенберг, который возглавлял Министерство восточных оккупированных территорий. Каждый из них имел свое видение и свою программу. Гитлеру больше импонировало то, что ему говорил Гиммлер. Поэтому Гиммлеру удалось подмять под себя формирование этих иностранных структур.

Полное название - четырнадцатый гренадерская дивизия СС «Галичина». Эта дивизия была боевым подразделением а не карателями.

Это было однозначно боевое подразделение. В общем, было более 30 дивизий из представителей разных народов оккупированной Европы. К формированию крупных подразделений из славян подошли в 1943 году, после Сталинграда. Когда нацистская расовая теория уступила прагматичным соображениям начали формировать эти подразделения по военному образцу.

Дивизия была в составе 4-й танковой армии, группы армий «Северная Украина». Противостоял им Первый Украинский фронт. С военной точки зрения, дивизия себя показала очень хорошо. Но на тот момент Советский Союз вступил в полную силу, перехватил инициативу, и немцам мало что удавалось сделать, чтобы остановить этот процесс. Потому по большому счету, война с Советским Союзом для Германии была большой авантюрой.

После битвы под Бродами осталось 3000 дивизионников, около 3 тысяч попали в плен, а где-то 4000 - погибли. Решение возобновить эту дивизию приняли в сентябре 1944 года. Тот костяк из 3 тысяч бойцов, которые прошли Броды, дополнили еще 8000 добровольцев. И уже новый состав дивизии СС «Галичина» продолжил свой военный путь.

Они были переброшены в Словакию, где боролись против словацких коммунистических партизан, потом воевали в Югославии против партизанских войск Тито. Поэтому советская власть прилепила им ярлык карателей, но это были военные акции.
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Советская власть сделала много для дискредитации дивизии СС «Галичина». Дивизионщикам удалось избежать репатриации в СССР. Они остались на Западе, проводили активную деятельность в диаспоре. Это портило имидж Советскому Союзу, и надо было что-то сделать, чтобы их дискредитировать.

Сначала дивизионники прошли британскую проверку на предмет причастности к военным преступлениям. Проверку прошли - обвинений не было. Затем в 1980-х годах была спецоперация КГБ: была инспирирована идея, что в США и Канаду во время послевоенной миграции переехало много людей, которые не прошли надлежащую проверку, и вроде среди них много военных преступников. Даже была инспирирована идея, доктору Йозефу Менгеле, который ставил опыты на узниках в концлагере, удалось эмигрировать в Канаду.

Надо было на такие обвинения реагировать. В США в 1979 году создали соответствующую структуру - Бюро спецрасследований, которое занималось повторной люстрацией. В Канаде в 1985 году была создана Комиссия Дешена, которая должна проверить: эмигрировал доктор Менгеле и есть ли там люди, причастные к военным преступлениям? Была проведена повторная люстрация дивизионников - военных преступников обнаружено не было.

Вообще, постоянное накручивание этой темы Советским Союзом настолько возмутило британское правительство, что в 2005 году материалы проверок были рассекречены, и они теперь в свободном доступе.

Это свидетельствует о том, что эти дивизионники не имели отношения к военным преступлениям

Когда встал вопрос о возможной выдаче дивизионников, уже разоруженных и интернированных, Советскому Союзу, то за них вступился генерал Андерс, который возглавлял польские войска на стороне западных союзников. И это странно, потому что это в основном бывшие граждане Польши, которые воевали на стороне немцев, а Андерс воевал против немцев. Почему он помог, чтобы их не выдавали СССР?
Там была очень большая роль Павла Шандрука, генерала УНР, который причастен к формированию Украинской национальной армии. А дивизия СС «Галичина» была переформатирована в Первую дивизию Украинской национальной армии. Немцы уже под конец войны дали согласие на такое переформирование.
Андерс и Шандрук договорились о том, что большинство воинов дивизии были польскими гражданами, многие из них служили в польской армии и имели военные заслуги перед Польшей. В 1939 году они защищали Польшу, то есть свою присягу они не нарушили.

Об этом формировании надо говорить и не бояться этого. Потому коллаборационизм не свойственный исключительно украинцам, это было явление характерно для всей оккупированной Европы. Об этом надо говорить, объяснять, в чем разница между СС и дивизиями СС, ваффен-СС. А там все же была разница. Не стоит бояться говорить на сложные темы. Тем более, Украина в период Второй мировой войны была безгосударственной нацией как и русские .

УССР стала одной из основательниц ООН.Если бы Сталин мог, то он бы посадил туда все 15 республик, но ему разрешили только Украину и Беларусь. Это уже аспекты, которые происходили в процессе развертывания Холодной войны. А Украина фактически была безгосударственной нацией ,как и русские и беларусы, поэтому украинцы оказывались в разных вооруженных формированиях, по разные стороны баррикад впрочем как и русские и беларусы. Это часть нашей истории, которая требует спокойного разговора и осмысления.
Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 3:57 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Walter »

Им не нужен был Сталин...
Изображение
Всегда!
Аватара пользователя
ЁжЪ
Пикейный Жилет
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 2:19 am
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение ЁжЪ »

Свідомий писал(а): ↑Май 5, 2021, 7:35 pm Дивизия входила в структуры не общих СС (Allgemeine SS), которые участвовали в Холокосте и других карательных операциях на оккупированных территориях, а в так называемых Войск СС (Waffen SS)
Наконец-то я до этой темы добрался. А о чём тут спорим? С точки зрения решений Нюрнбергского трибунала особой разницы между Allgemeine SS и Waffen SS нет
certain categories of the SS were declared to constitute criminal organizations:

"In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende, and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units." (Trial of the Major War Criminals, Volume I, page 273).

PAGE 10,713
Court No. III, Case No. III.
Или подробнее
The Tribunal finds that knowledge of these criminal activities was sufficiently general to justify declaring that the SS was a criminal organisation to the extent hereinafter described. It does appear that an attempt was made to keep secret some phases of its activities, but its criminal programmes were so widespread, and involved slaughter on such a gigantic scale, that its criminal activities must have been widely known. It must be recognised, moreover, that the criminal activities of the SS followed quite logically from the principles on which it was organised. Every effort had been made to make the SS a highly disciplined organisation composed of the elite of National Socialism. Himmler had stated that there were people in Germany " who become sick when they see these black coats " and that he did not expect that " they should be loved by too many ". Himmler also indicated his view that the SS was concerned with perpetuating the elite racial stock with the object of making Europe a Germanic Continent and the SS was instructed that it was designed to assist the Nazi Government in the ultimate domination of Europe and the elimination of all inferior races. This mystic and fanatical belief in the superiority of the Nordic German developed into the studied contempt and even hatred of other races which led to criminal activities of the type outlined above being considered as a matter of course if not a matter of pride. The actions of a soldier in the Waffen SS who in September, 1939, acting entirely on his own initiative, killed fifty Jewish labourers whom he had been guarding, Were described by the statement that as an SS man, he was " particularly sensitive to the sight of Jews ", and had acted " quite thoughtlessly in a youthful spit of adventure " and a sentence of three years' imprisonment imposed on him was dropped under an amnesty. Hess wrote with truth that the Waffen SS were more suitable for the specific tasks to be solved in occupied territory owing to their extensive training in questions of race and nationality. Himmler, in a series of speeches made in 1943, indicated his pride in the ability of the SS to carry out these criminal acts. He encouraged his men to be "tough and ruthless" he spoke of shooting " thousands of leading Poles ", and thanked them for their cooperation and lack of squeamishness at the sight of hundreds and thousands of corpses of their victims. He extolled ruthlessness in exterminating the Jewish race and later described this process as " delousing". These speeches show the general attitude prevailing; the SS was consistent with these criminal acts

Conclusions: The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.
https://avalon.law.yale.edu/imt/judorg.asp#ss

То-бишь все добровольные участники Waffen SS Нюрнбергом сочтены преступниками. Разве нет?
Fais ce que dois, adviegne que pourra — c’est commande au hérisson
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

ЁжЪ писал(а): ↑Май 18, 2021, 4:21 pm
Свідомий писал(а): ↑Май 5, 2021, 7:35 pm Дивизия входила в структуры не общих СС (Allgemeine SS), которые участвовали в Холокосте и других карательных операциях на оккупированных территориях, а в так называемых Войск СС (Waffen SS)
Наконец-то я до этой темы добрался. А о чём тут спорим? С точки зрения решений Нюрнбергского трибунала особой разницы между Allgemeine SS и Waffen SS нет
certain categories of the SS were declared to constitute criminal organizations:

"In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende, and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units." (Trial of the Major War Criminals, Volume I, page 273).

PAGE 10,713
Court No. III, Case No. III.
Или подробнее
The Tribunal finds that knowledge of these criminal activities was sufficiently general to justify declaring that the SS was a criminal organisation to the extent hereinafter described. It does appear that an attempt was made to keep secret some phases of its activities, but its criminal programmes were so widespread, and involved slaughter on such a gigantic scale, that its criminal activities must have been widely known. It must be recognised, moreover, that the criminal activities of the SS followed quite logically from the principles on which it was organised. Every effort had been made to make the SS a highly disciplined organisation composed of the elite of National Socialism. Himmler had stated that there were people in Germany " who become sick when they see these black coats " and that he did not expect that " they should be loved by too many ". Himmler also indicated his view that the SS was concerned with perpetuating the elite racial stock with the object of making Europe a Germanic Continent and the SS was instructed that it was designed to assist the Nazi Government in the ultimate domination of Europe and the elimination of all inferior races. This mystic and fanatical belief in the superiority of the Nordic German developed into the studied contempt and even hatred of other races which led to criminal activities of the type outlined above being considered as a matter of course if not a matter of pride. The actions of a soldier in the Waffen SS who in September, 1939, acting entirely on his own initiative, killed fifty Jewish labourers whom he had been guarding, Were described by the statement that as an SS man, he was " particularly sensitive to the sight of Jews ", and had acted " quite thoughtlessly in a youthful spit of adventure " and a sentence of three years' imprisonment imposed on him was dropped under an amnesty. Hess wrote with truth that the Waffen SS were more suitable for the specific tasks to be solved in occupied territory owing to their extensive training in questions of race and nationality. Himmler, in a series of speeches made in 1943, indicated his pride in the ability of the SS to carry out these criminal acts. He encouraged his men to be "tough and ruthless" he spoke of shooting " thousands of leading Poles ", and thanked them for their cooperation and lack of squeamishness at the sight of hundreds and thousands of corpses of their victims. He extolled ruthlessness in exterminating the Jewish race and later described this process as " delousing". These speeches show the general attitude prevailing; the SS was consistent with these criminal acts

Conclusions: The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.
https://avalon.law.yale.edu/imt/judorg.asp#ss

То-бишь все добровольные участники Waffen SS Нюрнбергом сочтены преступниками. Разве нет?
Нет.Так не осудили .Вы не внимательно читали.Канада провела расследование.Никого не осудили.
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

В данном случае СС обозначала лишь о подчинении.Воинские подразделения не немецкие были подчинены Гимлеру.СС Галичина была просто воинским подразделением,в карательных операциях участия не принимала ,что было доказано коммисией.
Аватара пользователя
ЁжЪ
Пикейный Жилет
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 2:19 am
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение ЁжЪ »

Свідомий писал(а): ↑Май 18, 2021, 5:40 pm В данном случае СС обозначала лишь о подчинении.Воинские подразделения не немецкие были подчинены Гимлеру. СС Галичина была просто воинским подразделением,в карательных операциях участия не принимала ,что было доказано коммисией.
Я дал линк на решения трибунала - если в них что-то особое написано про эту конкретную дивизию, стоит это процитировать с ссылкой. Насколько я понял из прочтения - разные части Waffen SS подчинялись разным людям, это на решение трибунала не повлияло.
Fais ce que dois, adviegne que pourra — c’est commande au hérisson
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

В отборные подразделения СС не принимали не немцев.Вы мне скажите другое.Вот вас все беспокоет СС Галичина,УПА,Бандера.Ни СС Галичина ,ни УПА ,не Бандера не воевали на территории РСФСР.Почему вас не волнует триколор,двуглавый .Советский солдат не сражался за триколор и двуглавого.Под этими символами сражались русские подразделения СС.Вас это не смущает и не тревожит?Вот вы за кого ?За белых иши за красных?Почему вас не тревожат преступления бошьшевиков?Почему не тревожат советские концлагеря ,ведь в них погибло не мало русских.Что все шпионы и вредители?Тогда зачем вы уничтожили СССР,а теперь за него тянете ,притом под вражескими для СССР символами?
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

ЁжЪ писал(а): ↑Май 18, 2021, 5:45 pm
Свідомий писал(а): ↑Май 18, 2021, 5:40 pm В данном случае СС обозначала лишь о подчинении.Воинские подразделения не немецкие были подчинены Гимлеру. СС Галичина была просто воинским подразделением,в карательных операциях участия не принимала ,что было доказано коммисией.
Я дал линк на решения трибунала - если в них что-то особое написано про эту конкретную дивизию, стоит это процитировать с ссылкой. Насколько я понял из прочтения - разные части Waffen SS подчинялись разным людям, это на решение трибунала не повлияло.
Совершенно верно.Поэтому кнадскими властями была создана комиссия,которая провела расследование деятельности СС Галичина.Преступлений против человечности установлено не было.Это было обычное подразделение воинское .На стороне Германии сражались много государств союзников.Более того союзником Германии ,начавшей Вторую мировую войну был СССР.Нужно гсудить.Но СССР нет.Не понятно какие претензии у РФ ,выдающей себя за тех кто сражался за Российскую империю.
Аватара пользователя
ЁжЪ
Пикейный Жилет
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 2:19 am
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение ЁжЪ »

Свідомий писал(а): ↑Май 18, 2021, 5:59 pm В отборные подразделения СС не принимали не немцев.
Про "отборные" ничего не знаю, после 1941 в Ваффен СС много кого набирали.
Свідомий писал(а): ↑Май 18, 2021, 5:59 pm Вы мне скажите другое.Вот вас все беспокоет СС Галичина,УПА,Бандера.
Каким образом "беспокоет" и кого ? Меня - ни разу - мне наоборот стало интересно - чего это Вы вдруг решили вернуться к вопросу в котором Нюрнберг расставил всё по своим местам уже много лет назад.
Свідомий писал(а): ↑Май 18, 2021, 5:59 pm Вот вы за кого ?
Я? Я за китайцев.
Fais ce que dois, adviegne que pourra — c’est commande au hérisson
Аватара пользователя
ЁжЪ
Пикейный Жилет
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 2:19 am
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение ЁжЪ »

Свідомий писал(а): ↑Май 18, 2021, 6:03 pm
ЁжЪ писал(а): ↑Май 18, 2021, 5:45 pm
Свідомий писал(а): ↑Май 18, 2021, 5:40 pm В данном случае СС обозначала лишь о подчинении.Воинские подразделения не немецкие были подчинены Гимлеру. СС Галичина была просто воинским подразделением,в карательных операциях участия не принимала ,что было доказано коммисией.
Я дал линк на решения трибунала - если в них что-то особое написано про эту конкретную дивизию, стоит это процитировать с ссылкой. Насколько я понял из прочтения - разные части Waffen SS подчинялись разным людям, это на решение трибунала не повлияло.
Совершенно верно.Поэтому кнадскими властями была создана комиссия,которая провела расследование деятельности СС Галичина.
Ничего об этом не слышал - можно ссылки на сам факт, и на выводы комиссии ?
Fais ce que dois, adviegne que pourra — c’est commande au hérisson
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

ЁжЪ писал(а): ↑Май 18, 2021, 6:28 pm
Свідомий писал(а): ↑Май 18, 2021, 6:03 pm
ЁжЪ писал(а): ↑Май 18, 2021, 5:45 pm
Свідомий писал(а): ↑Май 18, 2021, 5:40 pm В данном случае СС обозначала лишь о подчинении.Воинские подразделения не немецкие были подчинены Гимлеру. СС Галичина была просто воинским подразделением,в карательных операциях участия не принимала ,что было доказано коммисией.
Я дал линк на решения трибунала - если в них что-то особое написано про эту конкретную дивизию, стоит это процитировать с ссылкой. Насколько я понял из прочтения - разные части Waffen SS подчинялись разным людям, это на решение трибунала не повлияло.
Совершенно верно.Поэтому кнадскими властями была создана комиссия,которая провела расследование деятельности СС Галичина.
Ничего об этом не слышал - можно ссылки на сам факт, и на выводы комиссии ?
Можно.Но все по порядку.

Дивизия за свою недолгую историю несколько раз меняла название. В день создания, 28 апреля 1943 года, она значилась как Стрелецкая дивизия СС «Галичина». С 30 мая по октябрь 1943 года, когда набирали первых рекрутов, — Добровольческая дивизия СС «Галичина». На время обучения, с 22 октября 1943 до 27 июня 1944 года — 14-я Галицкая добровольческая дивизия СС.

Во время боевых действий и до переформирования после битвы под Бродами, с 27 июня по 12 ноября 1944 года, — 14-я Ваффен (военная) гренадерская (пехотная) дивизия СС (Галицкая № 1). После переформирования, с 12 ноября 1944 до 25 апреля 1945 года — 14-я Военная пехотная дивизия СС (Украинская № 1). И с 25 апреля по 8 мая 1945 года — 1-я Украинская дивизия Украинской национальной армии.
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

В чем разница между дивизией СС и Ваффен СС? Классические дивизии СС формировали из немцев или тех, кого считали близкими к ним по крови, например скандинавов. А Ваффен СС, по словам самого Гитлера, — обычные вояки. При Ваффен СС также создавали военные формирования из иностранцев, потому что в Вермахте — Вооруженных силах нацистской Германии — могли служить только граждане Рейха. Впрочем, солдаты таких формирований, в том числе и украинские дивизионники, получали такие же льготы и привилегии, что и немцы.

Такая дивизия — это исключительно украинский случай коллаборации с Германией? Первые подобные формирования создавались в Чехословакии, затем в странах Бенилюкса и Скандинавии. Из примерно 40 дивизий Ваффен СС около половины состояли из населения оккупированных и союзных Германии государств — хорватов, латышей, эстонцев, венгров, румын, французов, итальянцев, финнов, беларусов, россиян и других.
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Кто создавал дивизию и кого в нее набирали? Инициатор с немецкой стороны — генерал СС Отто Вехтер, который в 1942 году стал губернатором Дистрикта Галичина. Галичан Вехтер, австриец по происхождению, воспринимал не как украинцев, а как бывших подданных Австро-Венгерской империи. В руководстве Третьего рейха эту инициативу курировал лично глава СС Генрих Гиммлер.

С украинской стороны идею создания дивизии поддержал Украинский центральный комитет (УЦК) во главе с украинским историком, географом, общественником и бывшим солдатом Украинской Галицкой армии (УГА) Владимиром Кубийовичем.

Изначально в дивизию набирали только жителей современных Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областей. Позже — выходцев из других регионов, пленных красноармейцев, остарбайтеров. Первые добровольцы проходили жесткий отбор. В итоге из почти 82 тысяч желающих в дивизию зачислили 13 тысяч. Летом 1943 года они отправились в учебно-тренировочные лагеря. Высшие командные посты дивизии на протяжении всего времени ее существования занимали немцы.
Свідомий
Сообщения: 53317
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Дивизия «Ваффен СС» «Галичина».

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Почему было так много добровольцев?

Благодаря мощной и хорошо продуманной агитационной кампании. Немцы упирали в основном на борьбу с большевиками. Немецкой пропаганде даже не пришлось особо стараться. За время советской оккупации 1939—1941 годов Западная Украина, в том числе и Галичина, узнали, что такое коллективизация, массовые репрессии и депортации. Достаточно было просто открыть тюрьмы, забитые тысячами трупов людей, которых органы НКВД в спешке расстреливали перед отступлением Красной армии в 1941-м. Немецкий режим в Галичине придерживался относительно «мягкой» позиции в оккупационной политике. Преступления нацистов на других территориях, естественно, замалчивались. В начале 1943 года Красная армия перешла в наступление на Восточном фронте, в Галичину возвращалась советская власть — это тоже мотивировало рекрутов.

Добровольцы — в основном выходцы из семей грекокатолического вероисповедания — не были убежденными нацистами. Немецкое руководство даже в виде исключения разрешило включить состав дивизии капелланов из священников УГКЦ.

Со стороны УЦК дивизия подавалась как возможность продолжить украинскую национальную борьбу за независимость 1917—1921 годов. В ход пошли традиции Легиона Украинских сечевых стрельцов, УГА и войск УНР. Доходило даже до параллелей между аббревиатурой СС и «сечевыми стрельцами». Привлекли ветеранов и бывших командиров этих подразделений. Они пользовались авторитетом среди юношей 17—19 лет, которые и составили основу первого набора в дивизию. А Владимир Кубийович, бывший поручик УГА, первым подал заявление на вступление. Правда, его, прогнозируемо, комиссовали по возрасту и состоянию здоровья.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей