Бабий яр

Факторы влияющие на политику, истории из прошлого
Аватара пользователя
Слобожанский
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:18 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Слобожанский »

Anella писал(а): ↑Октябрь 19, 2021, 1:31 pm Точно я не помню весь текст, а уточнить сейчас нет возможности.
Из Википедии
В 2011 году на мемориальном комплексе заменили памятную доску. На прежней, установленной в 2004 году, была надпись: «11-12 августа 1942 года здесь было уничтожено нацистами более 27 тысяч евреев. Это самый крупный в России мемориал Холокоста». На новой табличке слово «евреев» заменено на «27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных».

В декабре 2013 года постановлением Администрации города на основании решения городской межведомственной комиссии по наименованиям общественно-значимых мест, установке памятных знаков, увековечению имен выдающихся людей и памятных событий — было принято решение об изменении текста на памятной доске. Вновь утверждённый текст звучит так:

«Здесь, в Змиевской балке, в августе 1942 года гитлеровскими оккупантами было уничтожено более 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных. Среди убитых — представители многих национальностей. Змиевская балка — крупнейшее на территории Российской Федерации место массового уничтожения фашистскими захватчиками евреев в период Великой Отечественной войны».
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Anella писал(а): ↑Октябрь 19, 2021, 1:31 pm Не буду говорить про финно-угров , но то ,что в Змиевке погибли какие-нибудь цыгане сомневаться не приходится. И советские военнопленные тоже (это подтверждается документально). Я там написала - в принципе у этой(советской, как ее называют условно) модели исторической памяти тоже есть своя аргументация. Там начало моей по этому поводу дискуссии на ПФ . Я там писала о суде по поводу мемориальной таблички в Змиевке ( оппонент - Никанет, как оказалось, сначала вообще отрицал, что такой процесс был. Потом вообще перешел к обычным воплям и я просто ушла с сайта, не желая окончательно превращать тему в банальный срач) Так вот во время процесса представители еврейской общины вообще обвинили администрацию города Ростова-на-Дону в отрицании Холокоста. В ответ выслушали обвинения в разжигании межнациональной розни. Есть официальное заявление общины евреев России по этому поводу. В результате чуть-чуть поменяли текст на современной табличке. " 27 тыс. мирных граждан разных национальностей, среди которых было много евреев". Где-то примерно так. Точно я не помню весь текст, а уточнить сейчас нет возможности.
Вот:
Изображение

Хотя ,справедливости ради,надо отметить что основной целью нацистов в этом событии были все же Евреи:

Изображение

То что под каток попали и другие национальности-это не оспаривается.
Последний раз редактировалось OiUS Октябрь 19, 2021, 6:41 pm, всего редактировалось 3 раза.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Аватара пользователя
Слобожанский
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:18 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Слобожанский »

Лиса писал(а): ↑Октябрь 19, 2021, 12:25 pm Если памятники погибшим евреям есть, а памятников погибшим фино-уграм нет, и ставить их запрещено (при условии, что все прекрасно помнят геноцид наших народов со стороны Российской империи), то это действительно разжигание межнациональной розни. Или всем или никому.
Я тут подумал - а есть ли подобные мемориалы жертвам всевозможных репрессий 19-го века, не говоря уж о более поздних временах? Как-то и вспомнить не могу.
Мне кажется, подобные памятники воздвигнуты, в первую очередь, в память о трагических событиях 20-го века, где есть фото-кинодокументы, воспоминания очевидцев и т.п.
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Лиса писал(а): ↑Октябрь 19, 2021, 12:25 pm
Anella писал(а): ↑Октябрь 18, 2021, 8:50 pmВ Змиевке: в принципе - единый комплекс, где все вместе без разделения. С вот той советской формулировкой: "советские граждане" в надписях. На том суде, утверждалось. что отдельное упоминание о евреях "может быть использовано для разжигания ксенофобии и национальной розни". Зная современную РФ, где все. что угодно может быть использовано именно для этого, приходишь к выводу, что может быть противники Меноры в Змиевке где-то в чем-тои правы... Вообще - в РФ насчитывается около 900 мест, связанных непосредственно с Холокостом. Мемориализацовано (установлен памятник или Памятная доска) где-то с десяток...
Да. Если памятники погибшим евреям есть, а памятников погибшим фино-уграм нет, и ставить их запрещено (при условии, что все прекрасно помнят геноцид наших народов со стороны Российской империи), то это действительно разжигание межнациональной розни. Или всем или никому.
А кто мешает вашему сообществу такой памятник установить?Вы хоть куда-то обращались?И при чем тут вообще Бабий Яр? Бабий Яр-всего лишь один из фрагментов истории в причинах которого финно-угры вообще никак не фигурировали.Или у тебя есть другая информация? Лично я даже ни разу не слышал чтобы финно-угры были поводом массового убийства в Бабьем Яру.
Найдите неоспоримый пример геноцида финно-угров и на этом основании подайте заявку.Кто вам мешает-то?
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Слобожанский писал(а): ↑Октябрь 19, 2021, 6:39 pm
Лиса писал(а): ↑Октябрь 19, 2021, 12:25 pm Если памятники погибшим евреям есть, а памятников погибшим фино-уграм нет, и ставить их запрещено (при условии, что все прекрасно помнят геноцид наших народов со стороны Российской империи), то это действительно разжигание межнациональной розни. Или всем или никому.
Я тут подумал - а есть ли подобные мемориалы жертвам всевозможных репрессий 19-го века, не говоря уж о более поздних временах?
А смысл? Ну установят,допустим,памятник жертвам монголо-татарского нашествия,а какой посыл он будет нести людям?
Вот когда в РФ ставят памятники Ивану Грозному-это я понимаю.Народу хотят внушить что тоталитаризм и репрессии им только на пользу и на их же (народа) благо.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Лиса
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Май 6, 2021, 5:01 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Лиса »

OiUS писал(а): ↑Октябрь 19, 2021, 6:49 pm А кто мешает вашему сообществу такой памятник установить?Вы хоть куда-то обращались?И при чем тут вообще Бабий Яр? Бабий Яр-всего лишь один из фрагментов истории в причинах которого финно-угры вообще никак не фигурировали.Или у тебя есть другая информация? Лично я даже ни разу не слышал чтобы финно-угры были поводом массового убийства в Бабьем Яру.
Найдите неоспоримый пример геноцида финно-угров и на этом основании подайте заявку.Кто вам мешает-то?
Мешает государство. Во времена СССР обращались, в РФ тоже обращались. Максимально чего нам удалось добиться, так это то, что Ивана Грозного убрали из списка достойнейших людей России. Было такое, на ТВ был устроен конкурс достойнейших.
К Бабьему Яру наши народы никакого отношения не имеют. Но нам нигде не разрешают ставить памятники нашим погибшим от геноцида. И сам факт геноцида замалчивается.
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Лиса писал(а): ↑Октябрь 19, 2021, 7:04 pm
OiUS писал(а): ↑Октябрь 19, 2021, 6:49 pm А кто мешает вашему сообществу такой памятник установить?Вы хоть куда-то обращались?И при чем тут вообще Бабий Яр? Бабий Яр-всего лишь один из фрагментов истории в причинах которого финно-угры вообще никак не фигурировали.Или у тебя есть другая информация? Лично я даже ни разу не слышал чтобы финно-угры были поводом массового убийства в Бабьем Яру.
Найдите неоспоримый пример геноцида финно-угров и на этом основании подайте заявку.Кто вам мешает-то?
Мешает государство. Во времена СССР обращались, в РФ тоже обращались. Максимально чего нам удалось добиться, так это то, что Ивана Грозного убрали из списка достойнейших людей России. Было такое, на ТВ был устроен конкурс достойнейших.
К Бабьему Яру наши народы никакого отношения не имеют. Но нам нигде не разрешают ставить памятники нашим погибшим от геноцида. И сам факт геноцида замалчивается.
Тоесть мешает Путинское или какое государство ты имеешь в виду? Судя по месту твоего проживания-именно его.Так а почему тогда не обьединиться с другими для начала дабы скинуть с трона самопровозглашенного царька вместо того чтобы челобитные подавать? Ты же прекрасно понимаешь что все чинуши под ним ходят?
Вы довольно любопытное сообщество....С одной стороны много чем не довольны,с другой-не проявляете абсолютно никакой гражданской позиции относительно своих правителей.Или вы думаете что другие все сделают для вас и за вас?
Они-то сделают,но только для себя.И вы опять будете ныть что про вас забыли.
Или я пропустил выступления угро-финнов против действующей власти?
Был бы благодарен за такие примеры....
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Лиса писал(а): ↑Октябрь 19, 2021, 7:04 pm Максимально чего нам удалось добиться, так это то, что Ивана Грозного убрали из списка достойнейших людей России. Было такое, на ТВ был устроен конкурс достойнейших.
Но нам нигде не разрешают ставить памятники нашим погибшим от геноцида. И сам факт геноцида замалчивается.
Я по списку быстренько. При этом - понимая, что кое-что Лису не просто не устроит - напряжет
1. Раньше ставили Поклонные Кресты. Их было очень много и по разным поводам. Первые такие кресты , согласно летописи поставила княгиня Ольга по древлянам, приведенным к покорности.
2. Потом их ставили в знак благодарности Богу за избавление (от эпидемий, например). Или от супостатов каких... Или вообще пережив какие-либо трагедии (стихийное бедствие, например). Ну и попутно они играли роль вот такой памяти о жертвах.
3. Ивана Грозного из списка достойнейших людей России вычеркнул Александр Второй. "Своею собственной рукой". Его НЕТ на памятнике "Тысячелетие России", который стоит в Новгороде. Данила Галицкий и Ольгерд - есть, а Ивана Грозного - нет. Вот такой интересный казус. Вычеркнул , естественно не за отношение к угро-финнам, а за отношение к собственному народу. И до самого последнего времени в России не было памятников Ивану Грозному. Первый в истории России памятник царю Ивану Грозному, открыт в Орле 14 октября 2016 года. Сейчас вгородили еще несколько. Ну и вот такое есть интересное по этому поводу: В Канске Красноярского края художник Владислав Гультяев поставил памятник Ивану Грозному в виде кола, выражая таким способом свой протест. «Не стоит ставить памятники людям, которые применяли целенаправленный террор против своего же народа. Ну, а также я хотел напомнить, что времена, когда людей пытали, убивали просто так, убивали по указанию, не так далеки. Наши деды и бабы помнят это прекрасно, ну а мы их потомки. Если мы не хотим повторения таких же ошибок, должны об этом знать и твердо верить, что это недопустимо». Кол стоит на частной территории: его не имеют права убрать , как и памятник Краснову на Дону.
4. Лиса - а вот этот фокус с "частной территорией" вы не пробовали?
Лиса
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Май 6, 2021, 5:01 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Лиса »

На частных территориях памятники? И кто их увидит?
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Ну, Памятник Краснову видят очень многие. Там скульптура 4 метра высотой + постамент. Кроме того, памятник разве только для того ставится, чтобы его видели посторонние? Не как место поклонения?
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Документальный фильм «Бабий Яр. Контекст» украинского режиссера Сергея Лозницы вошел в шорт-лист кинопремии European Film Awards. Об этом сообщает пресс-служба Мемориального центра Холокоста «Бабий Яр».
Список объявили вчера на Европейском кинофестивале в Севилье. В номинации «Лучший документальный фильм» пять киноработ. Кроме картины Лозницы в шорт-лист вошли ленты «Беги» (режиссер Йонас Поэр Расмуссен, Дания), «Мистер Бахман и его класс» (режиссер Мария Шпет, Германия), «Укрощение сада» (режиссер Саломе Джаши, Швейцария, Германия) и «Самый красивый мальчик в мире» (режиссеры Кристина Линдстром и Кристиан Петри, Швеция).
ильм «Бабий Яр. Контекст» создала нидерландская компания ATOMS & VOID по заказу Мемориального центра Холокоста «Бабий Яр». Лента основана на архивных материалах и рассказывает о событиях, которые предшествовали убийству 33 тысяч евреев в оккупированном нацистами Киеве 29 и 30 сентября 1941 года. В картине также говорится о советской политике замалчивания и Куреневской трагедии. На Каннском кинофестивале лента «Бабий Яр. Контекст» получила премию «Золотой глаз».
Это типичный фильм Лозницы - с абсолютным минимумом закадрового текста и титров. Своеобразным, авторским взглядом на проблему. Премьера была во время Каннского фестиваля. Тогда же Лозница дал интервью .
Оно - вот здесь.
Свідомий
Сообщения: 53418
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Иван Грозный не имеет отношение к России вообще никакое.Он привел Московию к краху.Если и ставить кому памятники то это Романовым и то с натяжкой .Достаточно вспомнить кто их изничтожил .
Свідомий
Сообщения: 53418
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Что касается Ростова -на -Дону то где то у меня была книга очень интересная .Там описывались события в Ростове на Дону.Так там были еврейские погромы по круче чем во Львове.И громило мирное население .
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Казаки донские. Там действительно было очень жестоко. Мемориал в Змиевской балке начали делать и идеи по памятникам там были очень интересные. А потом как кто-то назад дернул. И все прихлопнули . А в конце 40-х там вообще были очень интересные вещи: запрещали отмечать Памятные дни и разгоняли милицией собравшихся. Там же тоже основная масса евреев была расстреляна за 2 дня. Вот на эти два дня балку и оцепляли. Я завтра поищу документы и выложу.
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

...В Ростове-на-Дону Холокост имел несколько особенностей. До войны здесь проживали около 27 тысяч евреев, это был третий по численности еврейского населения город РСФСР. Перед войной эта численность скачкообразно увеличилась за счет еврейских беженцев из аннексированных Рейхом и СССР частей бывшей Польши. С началом войны она увеличилась еще больше – за счет беженцев и эвакуированных из южных прифронтовых областей.
Под оккупацией город был дважды – с 21 по 29 ноября 1941 года и с 24 июля 1942-го по 14 февраля 1943 года. В первую – однонедельную – оккупацию к систематическому уничтожению еврейского населения перейти не успели, карательные акции носили хаотический характер, тем не менее за эту неделю Ростов не досчитался нескольких сотен еврейских сограждан.
В промежутке между двумя немецкими оккупациями советский комендант Ростова-на-Дону майор Борщ поддерживал боевой дух жителей и их веру в стабильность положения тем, что закрыл город и не выпускал из него желающих эвакуироваться на восток, в том числе и евреев. Город же в июле 1942-го пал, а сам майор потом переметнулся к немцам.
Вторая оккупация продлилась около семи месяцев. Воззвания о «переселении» евреев в трудовые лагеря были изданы 4 и 9 августа, в городе были созданы «эвакуационные пункты». У пришедших в эти пункты евреев отнимали все, что они по наивности брали с собой для переселения, даже верхнюю одежду. После чего транспортировали – кого на автобусах, а кого и пешим ходом – через весь город в Змиевскую балку, к месту убийства. Подавляющее большинство были расстреляны там всего за три дня – с 11 по 13 августа. С такой «скорострельностью» могли бы конкурировать разве что Бабий Яр, Рига или Каменец-Подольский.
Бросается в глаза и то, насколько немцы торопились с окончательным решением этого локального «еврейского вопроса». Никакого тебе гетто в таком крупном городе. Практически сразу же и без малейшей попытки селекции – в распыл.
В издании «Книга памяти. Мартиролог жертв Холокоста. Ростов-на-Дону, Змиевская балка. 1942 год» (Ростов-на-Дону, 2014) приведено 3361 имя убитых 11 августа 1942 года. На сегодняшний день список пополнился и, по справке архивариуса Ростовской еврейской общины В.Ракши, насчитывает 4253 имени. Но около 12 тысяч имен погибших так и остались неизвестными или неустановленными.
Судьба памяти о жертвах Холокоста в Ростове-на-Дону своеобразна. Для разговора о политике ростовских властей давайте вернемся в… Змиевскую балку и проследим за мемориализацией этого места.
В 1946 году группа родственников убитых установила там первый памятный знак. Долго он не простоял, а евреям, собиравшимся возле него каждое 11 августа в первые три года после войны, областной совет по делам религий строго-настрого запретил это делать – что, мол, за несанкционированные митинги!
В начале 1950-х в устье Змиевской балки были установлены два временных памятника – обелиск и скульптура «Клятва товарищей».
В 1970-х годах в соответствии с генпланом развития Ростова было запланировано строительство автодороги, которая должна была рассечь балку надвое. К 1973 году была проложена лишь часть трассы, но балку она успешно расчленила. Тогда же было предложено установить мемориал, во имя которого расстались и со скульптурой, и с обелиском.
Этот мемориал был открыт 9 мая 1975 года, но он никак и никем не поддерживался – даже на государственную охрану его поставили только в 1998 году. За десятилетия своего сиротства мемориал пришел в плачевное состояние – экспозиция работала всего несколько дней в году, асфальтовые дорожки растрескались, газ в горелку Вечного огня не подавался.
Правда, в 2004-м по распоряжению мэра города здесь была установлена мемориальная доска с таким текстом: «11-12 августа 1942 года здесь были уничтожены нацистами более 27 тысяч евреев. Это самый крупный в России мемориал Холокоста».
Надпись эта звучала неуклюже, так как имелся в виду не размер памятника, а самая крупная на территории РСФСР фашистская карательная акция по уничтожению евреев. Но ростовские «интернационалисты» стерпеть такое не могли – 36 местных общественных организаций дружно выступили с совершенно одинаковыми заявлениями против этой надписи и добились того, что в ноябре 2011-го мемориальную доску 2004 года заменили другой, где Змиевская балка была названа просто «местом массового уничтожения фашистами мирных советских граждан».
Такого рода тексты – и только такие! – можно было прочесть в 1970-е годы где угодно, и в Бабьем Яре тоже (там, правда, в том числе и на идише), но чтобы в 2000-х, в России!
Полемика разгорелась вновь, была бурной, а вот и ее результат – 28 апреля 2014 года на фасаде траурного зала Мемориала памяти жертв фашизма в Змиевской балке была установлена новая мемориальная доска со следующим текстом: «Здесь, в Змиевской балке, в августе 1942 года гитлеровскими оккупантами было уничтожено более 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных. Среди убитых – представители многих национальностей. Змиевская балка – крупнейшее на территории Российской Федерации место массового уничтожения фашистскими захватчиками евреев в период Великой Отечественной войны».
Замалчивание трагедии Холокоста в Змиевской балке происходило не только в советское, но и в постсоветское время – дерзкие ростовские мэры и при Путине не убоялись проявить фронду с антисемитским душком. Но все же оригинальный для современной России случай – душок не сверху и не снизу, а откуда-то сбоку.
Попытки Ростовской еврейской общины и Российского еврейского конгресса объяснить, почему линию компромисса в мемориализации Змиевской балки надо провести иначе, с оглядкой на историю, не только ни к чему не привели, но еще и были оценены как стремление выделить жертв Холокоста среди всех жертв фашизма и разрушить тем самым основы исторической памяти многонационального российского народа, а стало быть – как сеянье национальной розни.
Идея дополнить мемориал памятными плитами с выбитыми на них установленными именами убитых здесь евреев также встречается в штыки – от инициаторов издевательски требуют предоставить сначала доказательства подлинности имен и факта их гибели.
Не затихают и спекуляции вокруг самой территории Змиевской балки. На городском уровне сейчас разыгрывается следующая многоходовка. Сама балка еще с 1970-х годов разделена автодорогой. С южной стороны – мемориал, с северной – с той, где собственно и расстреливали, где находится большинство расстрельных ям, где стоял первый памятник, поставленный гражданами в 1946 году – там никаких элементов мемориала нет. Нет даже статуса «территория культурного наследия», который был отобран у балки областным Минкультуры в 2012 году.
Ростовский ВООПИК (Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры) тогда возмутился – как же так? ведь там могильники и останки! А Минкульт в ответ – ничего не знаем, костей не видели, а старая схема захоронений, извините, утеряна (очень слабый аргумент: схемы сохранились в архивах).
Дальнейшее легко просчитывается. На «освобождающуюся» таким образом землю, невзирая на то, чтo’ в ней находится, уже облизываются девелоперы, ведь город давно подступил к этому когда-то пустынному урочищу. Так что все это кощунство с антисемитским душком рискует вскоре трансформироваться в спор очередных «хозяйствующих субъектов».
https://jew-observer.com/xolokost/spor-na-kostyax/
Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 3:57 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Walter »

OiUS писал(а): ↑Октябрь 12, 2021, 2:59 pm
Может то что это противоречит их доктрине про профашистскую Украину?
Все очень просто...Московские большевики боятся раскачивать эту тему...Ибо все пути - приведут к ним , в итоге - как к организаторам массового истребления населения бывшей РИ...В равнении с которым этот еврейский холокост - просто лютики-цветочки...
Всегда!
Свідомий
Сообщения: 53418
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Walter писал(а): ↑Ноябрь 16, 2021, 10:17 am
OiUS писал(а): ↑Октябрь 12, 2021, 2:59 pm
Может то что это противоречит их доктрине про профашистскую Украину?
Все очень просто...Московские большевики боятся раскачивать эту тему...Ибо все пути - приведут к ним , в итоге - как к организаторам массового истребления населения бывшей РИ...В равнении с которым этот еврейский холокост - просто лютики-цветочки...
Это интересно ,если учесть что большая часть большевиков были евреями.
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Свідомий писал(а): ↑Декабрь 14, 2021, 4:21 pm
Walter писал(а): ↑Ноябрь 16, 2021, 10:17 am
OiUS писал(а): ↑Октябрь 12, 2021, 2:59 pm
Может то что это противоречит их доктрине про профашистскую Украину?
Все очень просто...Московские большевики боятся раскачивать эту тему...Ибо все пути - приведут к ним , в итоге - как к организаторам массового истребления населения бывшей РИ...В равнении с которым этот еврейский холокост - просто лютики-цветочки...
Это интересно ,если учесть что большая часть большевиков были евреями.
Когда речь идет о власти или кормушке национальность особого значения не имеет.
Вальтер прав.Если кремль откроет архивы или "закроет глаза" на расследования-они сами себе же "в ногу выстрелят".Отсюда и запрет "Мемориала" и приказ ФСБ о засекречивании данных сотрудников НКВД, причастных к сталинским репрессиям.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Свідомий
Сообщения: 53418
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Та там есть что скрывать.Там ничего не вяжется с их скрепами и пропагандой.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя