Бабий яр

Факторы влияющие на политику, истории из прошлого
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Вот решила. что эта тяжелейшая тема заслуживает все-таки отдельного разговора.
Бабий Яр как символ Холокоста и символ отношения к этой проблеме. Я думаю, что это такое - никому объяснять не надо. Я просто скопирую часть материалов, которые кажутся мне важными.
В среду, 6 октября, в Бабьем Яру состоится церемония памяти жертв трагедии при участии президента Украины Владимира Зеленского и президентов Германии и Израиля – Франка-Вальтера Штайнмайера и Ицхака Герцога. Также будет представлен новый объект Мемориального центра Холокоста «Бабий Яр» – «Кристальная стена плача» всемирно известной художницы Марины Абрамович
Официальная церемония состоится в рамках памятных мероприятий к 80-й годовщине трагедии Бабьего Яра, организованных Мемориальным центром Холокоста «Бабий Яр», Национальным историко-мемориальным заповедником «Бабий Яр» совместно с Офисом Президента Украины и Кабинета Министров Украины. Она пройдет на территории Бабьего Яра с участием мировых лидеров, представителей еврейских организаций, которые выжили во время Холокоста, и украинцев, которые спасали евреев от смерти во время Холокоста и получили звание Праведников народов мира.
Мероприятие начнется в 17:00 возле памятника «Менора».
Гости почтят память погибших в Бабьем Яру в годы нацистской оккупации.
В ходе церемонии Государственный симфонический оркестр Германии выполнит 13-ю симфонию Дмитрия Шостаковича «Бабий Яр», написанную им в 1962 году на основе поэмы «Бабий Яр» Евгения Евтушенко. Сама поэма была напечатана за год до этого в советской еженедельной «Литературной газете», за что её главного редактора уволили.
В течение вечера прозвучат произведения в исполнении классических музыкантов, а в синагоге «Место для размышлений», которая была представлена Мемориальным центром Холокоста «Бабий Яр» этой весной, кантор прочтет молитву в память о погибших.
Также известная художница-концептуалистка Марина Абрамович представит новый мемориальный объект в Бабьем Яру – «Кристальную стену плача».
Изображение
«Кристальная стена плача» является одним из крупнейших в Европе арт-объектов, построенных в течение последнего десятилетия. Её длина будет достигать 40 метров, а высота – 3 метров. Главные материалы, использованные в инсталляции, – украинский уголь антрацит и кристаллы кварца из Бразилии. Одновременно у объекта могут находиться до 40 человек.
Кроме того, на официальной церемонии с речами выступят Президент Украины Владимир Зеленский, Президент Израиля Ицхак Герцог и Президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.
Также выступят представители Наблюдательного совета Мемориального центра Холокоста «Бабий Яр» Натан Щаранский и Виктор Пинчук, председатель Ассоциации евреев – бывших узников гетто и нацистских концентрационных лагерей Борис Забарко и другие.
Как известно, в этом году в Бабьем Яру будет открыта первая очередь мемориала. Кроме «Кристальной стены плача», также до конца года будет закончено возведение музейного пространства «Курган», спроектированного архитектурной компанией SUB (Берлин). Объект воспроизводит историю расстрелов 29–30 сентября 1941 года в Бабьем Яру с помощью технологии 3D-моделирования, разработанной Центром пространственных технологий.
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Вот запись концерта Памяти, состоявшегося 6 октября.
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Так а за что на ПФ на эту тему череп вешали и закрыть пытались?
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Аватара пользователя
Слобожанский
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:18 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Слобожанский »

OiUS писал(а): ↑Октябрь 11, 2021, 3:59 pm Так а за что на ПФ на эту тему череп вешали и закрыть пытались?
За фото рва с трупами, правила запрещают. Точнее, теперь можно, но только в Страницах истории. Наб разместил её В мире изначально, кто-то перенес потом. Типичный бюрократический абсурд.
Другое удивляет. Это же каким надо быть мудаком, чтобы требовать её повторного закрытия.
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Слобожанский писал(а): ↑Октябрь 11, 2021, 5:51 pm
OiUS писал(а): ↑Октябрь 11, 2021, 3:59 pm Так а за что на ПФ на эту тему череп вешали и закрыть пытались?
За фото рва с трупами, правила запрещают. Точнее, теперь можно, но только в Страницах истории. Наб разместил её В мире изначально, кто-то перенес потом. Типичный бюрократический абсурд.
Другое удивляет. Это же каким надо быть мудаком, чтобы требовать её повторного закрытия.
Мудаки это точно.Максимум что можно потребовать от топикстартера-скрыть фото под ссылкой с предупреждением типа "Просмотр 18+"...Ну наверное....хотя в интернете полно документальных фильмов и фото с казнями,трупами и тп.В том числе и от Рос. каналов.
Лично я считаю что такое надо смотреть всем .В том числе и до 18-ти.Чтобы войны забавным приключением никому не казались и чтобы дети ещё в начале пути знали какая это грязь,мерзость и горе.
В Брежневские времена появилось много такой документалки.И она была довольно распространена до путинских времен.С приходом Путина этого почти не показывают, а показывают лихих упалчленцев ОРДЛО которые "Одним махом семерых убивахом" или сериал "Сириянаш" (который,кстати сдулся.С чего бы это?))).Ну а армия и флот РФ-ваще одна сплошная доблесть и ваще вперде планеты всей...
Им сейчас просто невыгодно показывать правду о войнах потому как меньше желающих стать халявным пушечным мясом для ботексного царька будет.
ПФ-одна из составляющих роспроповского инета.У меня все сомнения отпали уже давно когда я оценил абсолютно безнаказанную администрацией вакханалию крамнашистов и антимайданщиков.С личными оскорблениями,нарушением всех других возможных правил форума.А нормальные люди кто на это жаловался-в лучшем случае игнорились.Если настаивали-улетали в Бан.
Кто-то мне говорил,мол,вот этот или тот советник же вроде плохого не говорит про Украину или про кого-то кто имеет антипути взгляды?? Верно.Есть и такие.А зачем им говорить если они ДЕЛАЮТ?
Та же Фатима к примеру....сколько разговоров было что она,мол,нейтральная.Хрентам нейтральная.Секретарша у Геббельса тоже была как бы нейтральная,но тем не менее она осознанно пошла работать в эту структуру.А идти в подобную структуру надо по двум причинам:
1) Из-за тщеславия
2) Попытаться взорвать эту структуру к чертям собачьим или хотя бы кардинально изменить
Пункта №2 в её действиях я не наблюдаю.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Вот хороший фильм 1967-го года (документалка):

В этом фильме много сцен зверств и казней.И чё? Это низя смотреть по меркам ПФ?
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Anella писал(а): ↑Октябрь 10, 2021, 4:59 pm Вот решила. что эта тяжелейшая тема заслуживает все-таки отдельного разговора.
Бабий Яр как символ Холокоста и символ отношения к этой проблеме. Я думаю, что это такое - никому объяснять не надо. Я просто скопирую часть материалов, которые кажутся мне важными.
В среду, 6 октября, в Бабьем Яру состоится церемония памяти жертв трагедии при участии президента Украины Владимира Зеленского и президентов Германии и Израиля – Франка-Вальтера Штайнмайера и Ицхака Герцога. Также будет представлен новый объект Мемориального центра Холокоста «Бабий Яр» – «Кристальная стена плача» всемирно известной художницы Марины Абрамович
Официальная церемония состоится в рамках памятных мероприятий к 80-й годовщине трагедии Бабьего Яра, организованных Мемориальным центром Холокоста «Бабий Яр», Национальным историко-мемориальным заповедником «Бабий Яр» совместно с Офисом Президента Украины и Кабинета Министров Украины. Она пройдет на территории Бабьего Яра с участием мировых лидеров, представителей еврейских организаций, которые выжили во время Холокоста, и украинцев, которые спасали евреев от смерти во время Холокоста и получили звание Праведников народов мира.
Мероприятие начнется в 17:00 возле памятника «Менора».
Гости почтят память погибших в Бабьем Яру в годы нацистской оккупации.
В ходе церемонии Государственный симфонический оркестр Германии выполнит 13-ю симфонию Дмитрия Шостаковича «Бабий Яр», написанную им в 1962 году на основе поэмы «Бабий Яр» Евгения Евтушенко. Сама поэма была напечатана за год до этого в советской еженедельной «Литературной газете», за что её главного редактора уволили.
В течение вечера прозвучат произведения в исполнении классических музыкантов, а в синагоге «Место для размышлений», которая была представлена Мемориальным центром Холокоста «Бабий Яр» этой весной, кантор прочтет молитву в память о погибших.
Также известная художница-концептуалистка Марина Абрамович представит новый мемориальный объект в Бабьем Яру – «Кристальную стену плача».
Изображение
«Кристальная стена плача» является одним из крупнейших в Европе арт-объектов, построенных в течение последнего десятилетия. Её длина будет достигать 40 метров, а высота – 3 метров. Главные материалы, использованные в инсталляции, – украинский уголь антрацит и кристаллы кварца из Бразилии. Одновременно у объекта могут находиться до 40 человек.
Кроме того, на официальной церемонии с речами выступят Президент Украины Владимир Зеленский, Президент Израиля Ицхак Герцог и Президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.
Также выступят представители Наблюдательного совета Мемориального центра Холокоста «Бабий Яр» Натан Щаранский и Виктор Пинчук, председатель Ассоциации евреев – бывших узников гетто и нацистских концентрационных лагерей Борис Забарко и другие.
Как известно, в этом году в Бабьем Яру будет открыта первая очередь мемориала. Кроме «Кристальной стены плача», также до конца года будет закончено возведение музейного пространства «Курган», спроектированного архитектурной компанией SUB (Берлин). Объект воспроизводит историю расстрелов 29–30 сентября 1941 года в Бабьем Яру с помощью технологии 3D-моделирования, разработанной Центром пространственных технологий.
Очень сильный монумент.На меня даже по одной фотографии произвело впечатление....
Я много раз был на том месте в 80-х.Там наверху яра в направлении Подола старинное кладбище которому лет 200-300 (может больше).Часть его оползла в яр,часть так и находилось в перелеске.Я там был несколько раз.Оттуда открывается хороший вид на Подол."Бызнесмэны" начала 90-х выламывали оттуда старинные гранитные надгробия и на веревках спускали вниз по склону где грузили на транспорт и везли продавать в кладбищенские компании.Старая надпись срезалась и вырезалась новая под заказчика.
Я знаю это потому что мне предлагали поучаствовать.
Но так как разграбление могил сильно не моё-я отказался.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Слобожанский писал(а): ↑Октябрь 11, 2021, 5:51 pm
OiUS писал(а): ↑Октябрь 11, 2021, 3:59 pm Так а за что на ПФ на эту тему череп вешали и закрыть пытались?
За фото рва с трупами, правила запрещают. Точнее, теперь можно, но только в Страницах истории. Наб разместил её В мире изначально, кто-то перенес потом. Типичный бюрократический абсурд.
Другое удивляет. Это же каким надо быть мудаком, чтобы требовать её повторного закрытия.
Полным. Меня вот тоже даже удивило, насколько тема Бабьего Яра оказалась болезненной для россиян. Они ж там только что на уши не становились. Почему? Что их настолько напрягло? То, что этот Мемориал существует и в нем Памятные мероприятия проводятся?
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

OiUS писал(а): ↑Октябрь 11, 2021, 7:15 pm
Кроме того, на официальной церемонии с речами выступят Президент Украины Владимир Зеленский, Президент Израиля Ицхак Герцог и Президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.
Также выступят представители Наблюдательного совета Мемориального центра Холокоста «Бабий Яр» Натан Щаранский и Виктор Пинчук, председатель Ассоциации евреев – бывших узников гетто и нацистских концентрационных лагерей Борис Забарко и другие.
Как известно, в этом году в Бабьем Яру будет открыта первая очередь мемориала. Кроме «Кристальной стены плача», также до конца года будет закончено возведение музейного пространства «Курган», спроектированного архитектурной компанией SUB (Берлин). Объект воспроизводит историю расстрелов 29–30 сентября 1941 года в Бабьем Яру с помощью технологии 3D-моделирования, разработанной Центром пространственных технологий.
[/quote]

Там несколько старинных кладбищ. Разных: еврейское. караимское, мусульманское, православное, Часть из них снесли, часть оставалась . В принципе проблема Бабьего Яра как Памятника - в его большом пространстве и хаотичности: там получилось много разнородных памятников, поставленных в разное время в разном стиле и без общей привязки друг к другу. В этом есть свой плюс: почти всем есть к кому прийти: памятник военнопленным Сырецкого лагеря, памятник цыганам (сначала был "Ромский камень", потом в 2016 году поставили" Кибитку" ): в Бабем Яру было расстреляно несколько таборов, еврейская Менора, ОУНовский крест, памятник Православным священникам (отец Александр Глаголев и еще несколько батюшек, демонстративно отказавшиеся служить при немцах и отслужившие панихиду по воинам, погибшим в момент захвата Киева) были расстреляны здесь же. Больным психиатрической лечебницы и персоналу, разделившему судьбу больных... Детям, количество которых посчитать невозможно. Остарбайтерам. Отдельные персональные памятники Олене Телиге и Татьяне Мондрус, памятник футболистам киевского "Динамо"... На выходе - памятник погибшим на Куреневке в начале 1960х, когда пульпа хлынула на жилой район. Вот все это вместе - дает ощущение общей трагедии... Но опять таки - как-то это бы свести в какую-то систему... Как только начинают это делать, натыкаются на гигантское количество подводных камней... В общем вот фильм Нахмановича, не бесспорный, но интересный. Правда - снят 5 лет назад и этой инсталляции там еще нет.
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Anella писал(а): ↑Октябрь 12, 2021, 12:45 pm
Слобожанский писал(а): ↑Октябрь 11, 2021, 5:51 pm
OiUS писал(а): ↑Октябрь 11, 2021, 3:59 pm Так а за что на ПФ на эту тему череп вешали и закрыть пытались?
За фото рва с трупами, правила запрещают. Точнее, теперь можно, но только в Страницах истории. Наб разместил её В мире изначально, кто-то перенес потом. Типичный бюрократический абсурд.
Другое удивляет. Это же каким надо быть мудаком, чтобы требовать её повторного закрытия.
Полным. Меня вот тоже даже удивило, насколько тема Бабьего Яра оказалась болезненной для россиян. Они ж там только что на уши не становились. Почему? Что их настолько напрягло? То, что этот Мемориал существует и в нем Памятные мероприятия проводятся?
Может то что это противоречит их доктрине про профашистскую Украину?
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

OiUS писал(а): ↑Октябрь 12, 2021, 2:59 pm
Anella писал(а): ↑Октябрь 12, 2021, 12:45 pm
Слобожанский писал(а): ↑Октябрь 11, 2021, 5:51 pm
OiUS писал(а): ↑Октябрь 11, 2021, 3:59 pm Так а за что на ПФ на эту тему череп вешали и закрыть пытались?
За фото рва с трупами, правила запрещают. Точнее, теперь можно, но только в Страницах истории. Наб разместил её В мире изначально, кто-то перенес потом. Типичный бюрократический абсурд.
Другое удивляет. Это же каким надо быть мудаком, чтобы требовать её повторного закрытия.
Полным. Меня вот тоже даже удивило, насколько тема Бабьего Яра оказалась болезненной для россиян. Они ж там только что на уши не становились. Почему? Что их настолько напрягло? То, что этот Мемориал существует и в нем Памятные мероприятия проводятся?
Может то что это противоречит их доктрине про профашистскую Украину?
Наверное. Других объяснений я придумать не могу. Но конвульсии - аж тему об этом на ПФ сначала дважды пытались снести, потом попытались обычный срач устроить, потом вообще с цирковым номером выступила Имми...
Аватара пользователя
Слобожанский
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:18 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Слобожанский »

Anella писал(а): ↑Октябрь 12, 2021, 3:11 pm Наверное. Других объяснений я придумать не могу. Но конвульсии - аж тему об этом на ПФ сначала дважды пытались снести, потом попытались обычный срач устроить, потом вообще с цирковым номером выступила Имми...
Ну развести срач им вполне удалось. Это уже условный рефлекс как у собаки Павлова - прозвучало слово "Бандера" и понеслось... :facepalm: Не удивительно, что Наблюдатель бросил тему
Я уже давно понял - им не нужно вникать в суть вопроса, они не интересуются ничем, все их познания - из интернет-помоек. Ну и личные какие-то комплексы, Арина очень хорошо рассказала :facepalm: Ну и на фига мне на них время тратить? Хотел ответить Щукарю, потом подумал - а зачем? Он же явно не понял, что я хотел сказать. Давно замечено, что у ватников есть проблемы с чувством юмора, пониманием иронии и сарказма.
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Слобожанский писал(а): ↑Октябрь 13, 2021, 5:04 pm
Anella писал(а): ↑Октябрь 12, 2021, 3:11 pm Наверное. Других объяснений я придумать не могу. Но конвульсии - аж тему об этом на ПФ сначала дважды пытались снести, потом попытались обычный срач устроить, потом вообще с цирковым номером выступила Имми...
Ну развести срач им вполне удалось. Это уже условный рефлекс как у собаки Павлова - прозвучало слово "Бандера" и понеслось... :facepalm: Не удивительно, что Наблюдатель бросил тему
Я уже давно понял - им не нужно вникать в суть вопроса, они не интересуются ничем, все их познания - из интернет-помоек. Ну и личные какие-то комплексы, Арина очень хорошо рассказала :facepalm: Ну и на фига мне на них время тратить? Хотел ответить Щукарю, потом подумал - а зачем? Он же явно не понял, что я хотел сказать. Давно замечено, что у ватников есть проблемы с чувством юмора, пониманием иронии и сарказма.
При этом сами же его и произнесли. А дальше - по заведенному порядку вообще не вникая в суть темы. Я тоже хотела дальше продолжать пытаться расставлять некоторые акценты по местам. Даже и сейчас думаю, может вернуться, хотя бы для того, чтобы выводу кое-какие сделать и итог подвести. Хоть и сомневаюсь: стоит ли...
Свідомий
Сообщения: 53418
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Anella писал(а): ↑Октябрь 13, 2021, 9:04 pm
Слобожанский писал(а): ↑Октябрь 13, 2021, 5:04 pm
Anella писал(а): ↑Октябрь 12, 2021, 3:11 pm Наверное. Других объяснений я придумать не могу. Но конвульсии - аж тему об этом на ПФ сначала дважды пытались снести, потом попытались обычный срач устроить, потом вообще с цирковым номером выступила Имми...
Ну развести срач им вполне удалось. Это уже условный рефлекс как у собаки Павлова - прозвучало слово "Бандера" и понеслось... :facepalm: Не удивительно, что Наблюдатель бросил тему
Я уже давно понял - им не нужно вникать в суть вопроса, они не интересуются ничем, все их познания - из интернет-помоек. Ну и личные какие-то комплексы, Арина очень хорошо рассказала :facepalm: Ну и на фига мне на них время тратить? Хотел ответить Щукарю, потом подумал - а зачем? Он же явно не понял, что я хотел сказать. Давно замечено, что у ватников есть проблемы с чувством юмора, пониманием иронии и сарказма.
При этом сами же его и произнесли. А дальше - по заведенному порядку вообще не вникая в суть темы. Я тоже хотела дальше продолжать пытаться расставлять некоторые акценты по местам. Даже и сейчас думаю, может вернуться, хотя бы для того, чтобы выводу кое-какие сделать и итог подвести. Хоть и сомневаюсь: стоит ли...
Стоит.А чего нет?
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Анеллочка,конечно стоит.И не оглядывайся на других.Говори то что тебе твоя душа подсказывает.
Есть выражение такое: " «делай, что должно, и будь, что будет»
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Да сейчас-то уже вряд ли стоит это делать: актуальность ушла. В принципе тут дело вот в чем: в Украине и в РФ две разных модели исторической памяти. И Бабий Яр и Змиевская балка в Ростове-на-Дону - их иллюстрации. В Бабьем Яре как я там выше пиала - много разных памятников, поставленных по-разному и в разное время. Все вместе это дает вот то своеобразное ощущение. Это - если взять их вместе. А если по отдельности? Вот та же годовщина, которую недавно отмечали: акцент на Холокосте. И это - правильно. В Змиевке: в принципе - единый комплекс, где все вместе без разделения. С вот той советской формулировкой: "советские граждане" в надписях. На том суде, утверждалось. что отдельное упоминание о евреях "может быть использовано для разжигания ксенофобии и национальной розни". Зная современную РФ, где все. что угодно может быть использовано именно для этого, приходишь к выводу, что может быть противники Меноры в Змиевке где-то в чем-тои правы... Вообще - в РФ насчитывается около 900 мест, связанных непосредственно с Холокостом. Мемориализацовано (установлен памятник или Памятная доска) где-то с десяток...
Свідомий
Сообщения: 53418
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Там еще очень интересный момент что при Союзе за Бабий Яр пытались молчать и кто подымал об этом тему тех притесняли.Там возможно и НКВД наследило.
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Не в НКВД дело. Это именно вот та модель памяти, к которой вернулась современная РФ. Там ведь тоже стоял один официальный памятник с надписью про советских граждан. И было , насколько я знаю, 2 самоделки . Одна из них сам по себе потрясающий памятник: две случайно уцелевшие санитарки поставили крест расстрелянным пациентам и персоналу психиатрической больницы и подписали его. Своими собственными именами. Второй - могила Православных батюшек во главе с отцом Александром Глаголевым. Обычная могила. Все. Цель вот этого всего: не выпячивать трагедию. Особенно -мирного населения. Акцент был на героизм воинов и борьбу, а не на жертвы и гибель. Поэтому жертвам - дежурное внимание не больше чем необходимые для создания фона.
Лиса
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Май 6, 2021, 5:01 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Лиса »

Anella писал(а): ↑Октябрь 18, 2021, 8:50 pmВ Змиевке: в принципе - единый комплекс, где все вместе без разделения. С вот той советской формулировкой: "советские граждане" в надписях. На том суде, утверждалось. что отдельное упоминание о евреях "может быть использовано для разжигания ксенофобии и национальной розни". Зная современную РФ, где все. что угодно может быть использовано именно для этого, приходишь к выводу, что может быть противники Меноры в Змиевке где-то в чем-тои правы... Вообще - в РФ насчитывается около 900 мест, связанных непосредственно с Холокостом. Мемориализацовано (установлен памятник или Памятная доска) где-то с десяток...
Да. Если памятники погибшим евреям есть, а памятников погибшим фино-уграм нет, и ставить их запрещено (при условии, что все прекрасно помнят геноцид наших народов со стороны Российской империи), то это действительно разжигание межнациональной розни. Или всем или никому.
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Бабий яр

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Не буду говорить про финно-угров , но то ,что в Змиевке погибли какие-нибудь цыгане сомневаться не приходится. И советские военнопленные тоже (это подтверждается документально). Я там написала - в принципе у этой(советской, как ее называют условно) модели исторической памяти тоже есть своя аргументация. Там начало моей по этому поводу дискуссии на ПФ . Я там писала о суде по поводу мемориальной таблички в Змиевке ( оппонент - Никанет, как оказалось, сначала вообще отрицал, что такой процесс был. Потом вообще перешел к обычным воплям и я просто ушла с сайта, не желая окончательно превращать тему в банальный срач) Так вот во время процесса представители еврейской общины вообще обвинили администрацию города Ростова-на-Дону в отрицании Холокоста. В ответ выслушали обвинения в разжигании межнациональной розни. Есть официальное заявление общины евреев России по этому поводу. В результате чуть-чуть поменяли текст на современной табличке. " 27 тыс. мирных граждан разных национальностей, среди которых было много евреев". Где-то примерно так. Точно я не помню весь текст, а уточнить сейчас нет возможности.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя