Участие ОУН-Б во Львовском погроме, согласно статье Химки

[Свідомий]

Для того, чтобы читатель убедился в правдивости утверждения А.Гогуна, приведу здесь рассекреченный недавно документ КГБ УССР, датированный 6 мая 1960 года где, цитирую:
"...С целью компрометации Оберлендера и украинских националистов, собранные УКГБ материалы широко использовались в местной и центральной прессе, кинохронике, а также на пресс-конференции в Москве. Кроме того были выявлены и соответственно подготовлены свидетели, выступавшие по данному делу на пресс-конференции в Москве и на суде в Берлине. С учётом достигнутых положительных результатов, в проведении спецмероприятий по Оберлендеру прошу Вас наградить нагрудным знаком "Почётный сотрудник Госбезопасности"...".

Фразы: "с целью компрометации..." и "...были выявлены и соответственно подготовлены свидетели..." - говорят сами за себя... Возникают также два ключевых вопроса, первый: почему преступлениями Оберлендера (если они имели место!) СССР занялся лишь через 10-15 лет после войны и Нюрнберга и только после того как Оберлендер стал министром в весьма специфическом (и опасном для СССР) министерстве? Второй: почему сбором свидетелей и свидетельских показаний очевидцев занималось не МВД, не МИД, а советское Гестапо (т.е тайная государственная полиция чем по сути и была КГБ)?

По свидетельствам Костя Паньковского (он входил в правительство Я.Стецько, образованное 30 июня 1941 года) погромная толпа, состоящая из городской «пены», часть из которой надела жёлто-голубые повязки и пыталась говорить по-украински, нападала на всех, включая евреев и поляков — сотрудников украинской администрации.

Хочу расставить все по местам: львовский погром — это жуткое преступление. Оно непременно должно быть осуждено, а виновные наказаны. Но действительные виновные, а не те, кого назначили в угоду пропагандистским целям.
Важно понять, что погром был спровоцирован и организован нацистами, а среди замордованных заключённых львовских тюрем было много евреев.
Участвовали ли в погромах члены ОУН(Б) и ОУН(М)? К сожалению, да! Ни те ни другие ангелами не являлись. Весь вопрос в ином. Есть ли документальные подтверждения, что именно Бандера и ОУН(Б) организовали погром, ведь вот Джон-Пол бездоказательно их обвиняет в этом? Ещё хочу заметить, что автор оригинала грешит тем, что считает ОУН единой организацией, но необходимо заметить, что позиции бандеровской и мельниковской фракций по многим вопросам отличались диаметрально…

[Anella]

Посмотрите по той ссылке. что я дала: там и сама статья Химки в переводе на украинский. Она публиковалась еще в 2012 году и тогда же детально разбиралась. Там по второй ссылке ее детальный разбор чуть не по предложениям. По абзацам по меньшей мере - точно. Поэтому в принципе каждый может убедиться что именно писал Химка и что... не писал. Где он преувеличил и напутал. а где сделал интересные замечания. (например о целой серии погромов, имевших общие черты: Варшава, Краков, ) А "Олесь Бандера" - это по всей вероятности Александр. Но само собой - к Львовскому погрому он никакого отношения не имеет.

[ЁжЪ]

Фразы: "с целью компрометации..." и "...были выявлены и соответственно подготовлены свидетели..." - говорят сами за себя

Если речь о попытках за уши Нахтигаль туда притащить, то у Химки об этом тоже написано.

Важно понять, что погром был спровоцирован и организован нацистами, а среди замордованных заключённых львовских тюрем было много евреев.

И это тоже верно

Участвовали ли в погромах члены ОУН(Б) и ОУН(М)? К сожалению, да! Ни те ни другие ангелами не являлись.

И это тоже

Весь вопрос в ином. Есть ли документальные подтверждения, что именно Бандера и ОУН(Б) организовали погром, ведь вот Джон-Пол бездоказательно их обвиняет в этом?

Он ОУН-Б обвиняет в организации милиции, которая засветилась потом повсюду и насколько я вижу - не безосновательно. А вот чтобы он обвинял Бандеру лично я вообще не видел - где это он так?

[Свідомий]

Фразы: "с целью компрометации..." и "...были выявлены и соответственно подготовлены свидетели..." - говорят сами за себя

Если речь о попытках за уши Нахтигаль туда притащить, то у Химки об этом тоже написано.

Важно понять, что погром был спровоцирован и организован нацистами, а среди замордованных заключённых львовских тюрем было много евреев.

И это тоже верно

Участвовали ли в погромах члены ОУН(Б) и ОУН(М)? К сожалению, да! Ни те ни другие ангелами не являлись.

И это тоже

Весь вопрос в ином. Есть ли документальные подтверждения, что именно Бандера и ОУН(Б) организовали погром, ведь вот Джон-Пол бездоказательно их обвиняет в этом?

Он ОУН-Б обвиняет в организации милиции, которая засветилась потом повсюду и насколько я вижу - не безосновательно. А вот чтобы он обвинял Бандеру лично я вообще не видел - где это он так?

Безосновательно.Милицию организовывали не бандеровцы.

[ЁжЪ]

Безосновательно.Милицию организовывали не бандеровцы.

А кто?

[Свідомий]

Безосновательно.Милицию организовывали не бандеровцы.

А кто?

Украинские мемуаристы отмечают, что значительное участие в насилии принимали поляки. По словам Костя Паньковского, поскольку поляки составляли большинство люмпенизированного населения Львова, естественно, что они были теми, кто и бил евреев на улицах.

Паньковский и Евгений Наконечный оба писали, что польские погромщики часто носили желто-голубые повязки, но их можно было отличить по тому, как неуверенно они говорили на украинском. Вполне возможно, что польские преступники использовали погром как возможность для ограбления квартир евреев, однако неслучайно они решили одеться именно как украинские милиционеры.

Наличие польских погромщиков во Львове в 1941 году отражено в других документах. Когда Тамара Браницкая вспоминала толпу, которая издевалась над ней, она сказала, что для нее и ее семьи они выглядели как украинцы, однако возможно, что там были и поляки.

Роза Московиц идентифицировала толпу, которая напала на евреев во Львове, как поляков. После того, как немцы взяли Львов в июле, они, по ее словам, позволили полякам делать, что те пожелают, "и вы можете представить, что они любили делать" - они били евреев на улицах.

Член мельниковского крыла ОУН направил руководству ситуационный отчет, который характеризовал львовский погром как демонстрацию польской силы: "Между уходом большевиков и приходом немцев поляки по своему усмотрению организовали еврейский погром, пожалуй, с целью засвидетельствовать польскость Львова".

Итак, толпа горожан, которая принимала участие в погроме, была национально смешанной.

Толпа издевалась над евреями во время того, как милиционеры вели их по улицам и держали их во внутренних дворах тюрем. По описаниям евреев, которым удалось выжить, людьми из толпы руководили жажда крови и примитивные инстинкты. Погром был похож на оргию. Он также имел важные элементы карнавала.

[Walter]

Не секрет, что в ликвидации еврейско -большевистского элемента на временно оккупированных территориях СССР - принимали активное участие бывшие сотрудники НКВД...

[Walter]

Это политика...Просто политика...

[OiUS]

Вообще-то темы о Степане Бандере,ОУН и тп. сильно активизировались с 2014-го года когда РФ аннексировала Крым и вторглась на Донбасс.С тех пор было выпущено много фейков и не только о том какие плохие УКРАИНЦЫ (это настоящая цель на самом деле) дабы быдло которое убивало вчерашних "братьев" за расчет по ипотеке не одолевали сомнения....
Если разобрать этот вопрос в общем (неважно из каких отрядов были Украинцы воюющие с СССР),то получается интересная логическая цепочка.....Допустим вы-обычный Украинец 30-х годов у которого часть семьи было ограблено,часть расстреляно а часть сослана в Сибирь на десятки лет...И сделал это не какой-то далекий Гитлер о котором вы прочли в какой-то кремлевской газете а ваш "Отец народов" со своей кремлевской камарильей.
А еще из тех же газет вы узнаете что Гитлер собирается уничтожить государство которое принесло вам столько бед.
Гитлер был далеко и неизвестно кто на самом деле потому что о нем писали те же тираны которые делали горе здесь и сейчас.И что вы видели своими глазами.
Кто был более информирован-старался не иметь дела с фашистами.У остальных было вполне обоснованное мнение-надо уничтожить сегодняшнее зло,а если взамен придет другое-будем разбираться с ним.
Если упростить,то "Проблемы надо решать по мере их поступления".
Про бредятину "Предатели Родины"-вообще смешно.Нельзя предать предателя и убийцу твоей родни.
Для нормального человека Родина-это не кремлевская власть а твоя семья,родственники и соседи в твоем селе.А кремлевская власть-это гавно которое ты ненавидишь и которое убивает твою Родину.
Лично я не считаю предателями даже тех кто воевал в частях вермахта против СССР.Почему?-Я обьяснил выше.
Да они убивали и простых красноармейцев из народа.Но ведь и те служили дьяволу не меньшему?
"Вспомните" гражданскую войну?
Где те хейтеры против тех кто воевал "За царя и отечество" против большевизма со своими же согражданамив гражданскую войну? А нет таких.Стыдливо прячутся стараясь не поднимать вопрос...А чего так,бабоньки? Даже лирику про Колчака сняли.Какой,мол,душевный человек был.....А чего так двулично-то? Ведь у него были ровно те же мотивы убивать красную сволочь что и у простого Украинца в ВОВ.

[Walter]

Большевикам - нет прощения...