Курилка

[Свідомий]

[Переработанный "мирный план" по Украине, который лидеры стран ЕС направили США, содержит три ключевых положения — The Washington Post

Документ, с которым представители Франции, Германии и Великобритании приедут на переговоры в Женеву 23 ноября, кроме прочего, предусматривает такие положения:

на ВСУ не налагаются никакие ограничения;
Украина возобновляет контроль над ЗАЭС и Каховской дамбой и получает беспрепятственные переходы через Днепр и контроль над Кинбурнской косой;
другие территориальные споры будут рассматриваться после установления режима прекращения огня (таким образом, Украина не выводит войска с Донбасса для достижения перемирия).

[Свідомий]

План из 28 пунктов был российским документом, а не американским — сенаторы США

Об этом заявил сенатор Марк Раундс после телефонного разговора с госсекретарем США Марко Рубио, сообщает корреспондент PBS NewsHour Ник Шифрин.

"Рубио звонил нам сегодня днем. Думаю, он ясно дал нам понять, что мы являемся получателями предложения, переданного одному из наших представителей. Это не наша рекомендация, это не наш мирный план. Это предложение, которое было получено. И как посредники мы договорились о его распространении", — заявил сенатор.

По его словам, его официально не публиковали — документ слили в сеть.

"Он был передан украинцам, и у них будет возможность ответить. Таким образом, теперь одна сторона представлена, а другая может ответить", — отметил Раундс.

Также сенатор сказал, что нет никаких угроз прекратить поставки американского оружия или разведывательной информации: "Что касается обсуждения возможных угроз изъятия [оружия], сокрытия информации и так далее: Рубио сказал, что ему ничего об этом не известно".

[Свідомий]

Европейцы будут давить на команду Трампа на переговорах по "мирному плану" для Украины — Politico

Представители ЕС на переговорах в Женеве 23 ноября по "мирному плану" для Украины будут давить на команду президента США Дональда Трампа, чтобы она смягчила свое предложение о передаче рф территории на Донбассе, рассказали источники издания.

В частности, европейцы хотят, чтобы любое перемирие между рф и Украиной базировалось на принципе заморозки конфликта на текущей линии фронта, но только для того, чтобы начать переговоры, а не как окончательное урегулирование.

При этом Украина и ее европейские союзники категорически исключают идею, что Киев должен отдать территорию силой.

Союзники по НАТО и ЕС опасаются, что такой результат лишь подтолкнет путина к расширению своих территориальных амбиций и последующему нападению на них.

Переговоры в Швейцарии состоятся на уровне советников по нацбезопасности. ЕС на них представят глава кабинета президента Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен Бьорн Зайберт и главный помощник президента Европейского совета Антониу Кошты Педро Лурти.

[Свідомий]

[Свідомий]

[Плохой танцор]

Трамп шумел-пугал-наезжал-требовал, чтобы Украина до четверга 28 ноября подписала его черновик наброска мирного плана. Испужалась не Украина, испужалась Европа. Да так испужалась, что всю пятницу работала, всю субботу работала и уже отправила Трампу СВОЙ ВАРИАНТ мирного плана. Текст его еще не опубликован, но понятно, что Европа загнала Трампа в угол: теперь как минимум Трамп должен европейский вариант до четверга прочитать. А так как с чтением у Трампа большие сложности... а с пониманием прочитанного еще большие сложности... короче говоря, в четверг в Швейцарии американской делегации придется трудновато.
К тому же последовала весьма хорошая для Украины новость:
к европейским странам присоединились Канада, Япония и Австралия. Теперь все, кого называют "западным миром", дружно набросились на США, защищая Украину. Это очень важное известие. Трамп, отправляя Зеленскому писульку, не думал, что она вызовет такой эффект.
Шансы дедушки на Нобелевскую премию тают.

[Свідомий]

[Свідомий]

The Economist считает, что "мирный план" навредит даже США

Мирный план из 28 пунктов, который США предлагают для окончания войны в Украине, в "нормальном мире" никогда бы не появился, он способен навредить всем, кроме россии. Об этом говорится в аналитической статье издания.

План предусматривает запрет на удары Украины по москве и санкт-петербургу без аналогичных ограничений для россии, тогда как Киев, кроме прекращения огня, фактически ничего не получает. россия сохраняет оккупированные территории, получает смягчение санкций, возвращение на международную арену и экономические выгоды, что, по сути, вознаграждает агрессию и дает ей время на восстановление военного потенциала. При этом путин, как подчеркивает издание, систематически нарушает международные соглашения.

Отсутствие консультаций с европейскими союзниками, по мнению The Economist, демонстрирует пренебрежение США к Европе и подает опасный сигнал Японии, Южной Корее и Китаю. Обещанные гарантии безопасности Украине считаются ненадежными: они зависят лишь от личной воли Дональда Трампа и не подкреплены Конгрессом.

Для Европы план также несет риски: в случае сокращения помощи США ей придется самостоятельно нести бремя поддержки Украины на фоне собственных экономических проблем, иначе под угрозой окажется безопасность НАТО. В целом издание считает документ ультиматумом, который Зеленского вынуждают принять под давлением, и называет его плохой сделкой.

[Свідомий]

Уже ходят разговоры что Китай планирует начать полеомасштабную мировую войну на 2027 год.Китай нападает на Тайвань,Северная Корея на Южную,россия на ближние страны НАТО.Тупой трамп с кем останется ?Или он не тупой а купленый ?

[Свідомий]

The Telegraph опубликовало план ЕС по миру в Украине. В нем 24 пункта

Европейский план урегулирования войны в Украине резко отличается от предложений администрации Трампа. США предлагают ряд значительных уступок россии. Европейский план, напротив, поддерживает Украину.

Полный план ЕС:

прекращение войны и договоренности, гарантирующие неповторение ситуации, создание постоянной основы для прочного мира и безопасности;

обе стороны конфликта обязуются соблюдать полное и безоговорочное прекращение огня в небе, на суше и на море;

обе стороны незамедлительно вступают в переговоры о технической реализации мониторинга прекращения огня с участием США и европейских стран;

вводится международный мониторинг прекращения огня, осуществляемый партнерами Украины под руководством США, преимущественно дистанционно с использованием спутников, беспилотников и других технологических средств, а также гибким наземным компонентом для расследования предполагаемых нарушений;

будет создан механизм, посредством которого стороны смогут представлять сообщения о нарушениях режима прекращения огня, расследовать их и обсуждать корректирующие меры;

россия безоговорочно возвращает всех депортированных и незаконно перемещенных украинских детей при поддержке международных партнеров;

стороны конфликта обмениваются всеми военнопленными по принципу "всех на всех", россия освобождает всех задержанных гражданских лиц;

после обеспечения устойчивого режима прекращения огня стороны принимают меры по оказанию гуманитарной помощи, включая организацию семейных визитов через линию соприкосновения;

суверенитет Украины уважается и подтверждается, Украина не принуждается к соблюдению нейтралитета;

Украина получает надежные юридически обязывающие гарантии безопасности, в том числе от США, аналогичные статье 5 Договора НАТО, для предотвращения будущей агрессии;

никаких ограничений на Вооруженные силы Украины и оборонную промышленность, включая международное сотрудничество, не накладывается;

государства-гаранты формируют специальную группу европейских стран и готовых к этому неевропейских стран, при этом Украина самостоятельно решает вопросы присутствия, вооружения и операций дружественных сил на своей территории;

членство Украины в НАТО зависит от консенсуса внутри Альянса;

Украина становится членом ЕС;

Украина готова оставаться безъядерным государством;

территориальные вопросы будут обсуждаться и решаться после полного и безоговорочного прекращения огня;

переговоры по территориальным вопросам начинаются с нынешней линии контроля;

после согласования территориальных вопросов россия и Украина обязуются не менять их силой;

украина восстанавливает контроль над Запорожской АЭС при участии США и Каховской ГЭС с созданием механизма передачи контроля;

украина пользуется беспрепятственным проходом по Днепру и контролем над Кинбурнской косой;

Украина и ее партнеры осуществляют экономическое сотрудничество без ограничений;

Украина будет полностью восстановлена и получит финансовую компенсацию, в том числе за счет российских суверенных активов, которые останутся замороженными до возмещения ущерба;

санкции против россии, введенные с 2014 года, могут быть постепенно и частично ослаблены после достижения устойчивого мира и возобновлены в случае нарушения мирного соглашения;

начнутся отдельные переговоры по европейской архитектуре безопасности с участием всех государств-членов ОБСЕ.

[Плохой танцор]

The Telegraph опубликовало план ЕС по миру в Украине. В нем 24 пункта

Европейский план урегулирования войны в Украине резко отличается от предложений администрации Трампа. США предлагают ряд значительных уступок россии. Европейский план, напротив, поддерживает Украину.

Полный план ЕС:

прекращение войны и договоренности, гарантирующие неповторение ситуации, создание постоянной основы для прочного мира и безопасности;

обе стороны конфликта обязуются соблюдать полное и безоговорочное прекращение огня в небе, на суше и на море;

обе стороны незамедлительно вступают в переговоры о технической реализации мониторинга прекращения огня с участием США и европейских стран;

вводится международный мониторинг прекращения огня, осуществляемый партнерами Украины под руководством США, преимущественно дистанционно с использованием спутников, беспилотников и других технологических средств, а также гибким наземным компонентом для расследования предполагаемых нарушений;

будет создан механизм, посредством которого стороны смогут представлять сообщения о нарушениях режима прекращения огня, расследовать их и обсуждать корректирующие меры;

россия безоговорочно возвращает всех депортированных и незаконно перемещенных украинских детей при поддержке международных партнеров;

стороны конфликта обмениваются всеми военнопленными по принципу "всех на всех", россия освобождает всех задержанных гражданских лиц;

после обеспечения устойчивого режима прекращения огня стороны принимают меры по оказанию гуманитарной помощи, включая организацию семейных визитов через линию соприкосновения;

суверенитет Украины уважается и подтверждается, Украина не принуждается к соблюдению нейтралитета;

Украина получает надежные юридически обязывающие гарантии безопасности, в том числе от США, аналогичные статье 5 Договора НАТО, для предотвращения будущей агрессии;

никаких ограничений на Вооруженные силы Украины и оборонную промышленность, включая международное сотрудничество, не накладывается;

государства-гаранты формируют специальную группу европейских стран и готовых к этому неевропейских стран, при этом Украина самостоятельно решает вопросы присутствия, вооружения и операций дружественных сил на своей территории;

членство Украины в НАТО зависит от консенсуса внутри Альянса;

Украина становится членом ЕС;

Украина готова оставаться безъядерным государством;

территориальные вопросы будут обсуждаться и решаться после полного и безоговорочного прекращения огня;

переговоры по территориальным вопросам начинаются с нынешней линии контроля;

после согласования территориальных вопросов россия и Украина обязуются не менять их силой;

украина восстанавливает контроль над Запорожской АЭС при участии США и Каховской ГЭС с созданием механизма передачи контроля;

украина пользуется беспрепятственным проходом по Днепру и контролем над Кинбурнской косой;

Украина и ее партнеры осуществляют экономическое сотрудничество без ограничений;

Украина будет полностью восстановлена и получит финансовую компенсацию, в том числе за счет российских суверенных активов, которые останутся замороженными до возмещения ущерба;

санкции против россии, введенные с 2014 года, могут быть постепенно и частично ослаблены после достижения устойчивого мира и возобновлены в случае нарушения мирного соглашения;

начнутся отдельные переговоры по европейской архитектуре безопасности с участием всех государств-членов ОБСЕ.

Вот это уже намного логичнее.

[Свідомий]

[Свідомий]

Кремль снова не в курсе: Песков заявил, что Москва не получала никакой информации о переговорах США и Украины в Женеве, а встреча делегаций РФ и США на этой неделе тоже не ожидается

По словам спикера Кремля Пескова:
неизвестно, какой текст плана был выработан в ходе этих контактов;
Россия остается открытой для контактов и для переговоров с США;
Москва не располагает информацией о возможном визите Зеленского в Вашингтон в День благодарения в США.

На России продолжают играть в «мир и дипломатию», при этом ежедневно атакуя украинские города и убивая людей.

Кремль мечтал договориться с США без Украины и Европы, но теперь сам собирает информацию по крупицам из СМИ.

[Свідомий]

[Свідомий]

"Дайте злому человеку палец — он откусит руку". Близкий к Трампу проповедник Бернс раскритиковал "мирный план" из 28 пунктов

Марк Бернс, которого называют духовным советником президента США, написал в X, что мирное предложение "опасный сигнал" диктаторам — от москвы до тегерана и Пхеньяна, показывая, что глобальные защитники справедливости и мира могут терпеть зло, если оно преподносится в дипломатической форме.

"Позвольте сказать прямо: когда мир позволил Гитлеру в 1939 году безнаказанно вторгнуться в Польшу, мы открыли ворота одному из самых темных периодов человеческой истории. И сейчас мы наблюдаем, как это повторяется. Дайте злому человеку палец — он откусит руку. Не только ради территории, но чтобы сеять страх, страдания и разрушения. россия уже вторглась, уже бомбила, уже убивала мирных жителей и детей", — высказался Бернс.

Он также заявил, что не считает миром ни умиротворение, ни компромисс без справедливости, а молчание перед лицом зла назвал "соучастием".

[Свідомий]

Плана из 28 пунктов в том виде, в котором его все видели, больше не существует — советник главы ОП

Об этом заявил советник главы Офиса президента Александр Бевз по результатам переговоров в Женеве, пишет "Интерфакс-Украина".

"Украина обсудила с США каждый пункт предложенного плана. Плана из 28 пунктов в том виде, в каком его все видели, больше не существует. Часть пунктов была изъята, часть — изменена. Ни одно замечание украинской стороны не осталось без реакции", — отметил Бевз.

[Свідомий]

В Европе опасаются, что Трамп может прекратить помощь Украине — Financial Times

Европейский чиновник анонимно выразил опасение, что президент США может отозвать поддержку, которую Вашингтон предоставляет Украине в войне против рф, если Трамп разочаруется ходом переговоров об остановке войны или их результатом.

"Это сценарий, к которому мы явно готовимся", — отметил собеседник FT.

[Плохой танцор]

Плана из 28 пунктов в том виде, в котором его все видели, больше не существует — советник главы ОП

Об этом заявил советник главы Офиса президента Александр Бевз по результатам переговоров в Женеве, пишет "Интерфакс-Украина".

"Украина обсудила с США каждый пункт предложенного плана. Плана из 28 пунктов в том виде, в каком его все видели, больше не существует. Часть пунктов была изъята, часть — изменена. Ни одно замечание украинской стороны не осталось без реакции", — отметил Бевз.

Это именно то о чем я и говорил.Этот план-полное фуфло изначально.Просто один из самых мощьных вбросов креиля чтобы хоть еще немного затянуть время и спутать карты дальнейших действий "запала".Для этого вброса они задействовали Виткофа-продажную шавку кремля а так же Трампа-либо напрочь тупого либо работающего под сильнейшим гнетом компромата на него.В чем я практически убежден.Но ни РФ ни Трамп не учитывают что они не цари земли и им могут дать по хлебалу.И что самое смешное-они ничего с этим не сделают.Это тактика гопоты которая много прыгает ровно до резкого отпора.

[Свідомий]

баллистика с брянска в сторону Киева!

2 ракеты

[Свідомий]

пока без повторных пусков

угроза баллистики остаётся

первые сбития по Калибрам уже есть, сейчас летят южнее Кропивницкого, курс северозападный

МиГ-31К в воздухе