О миротворцах или как Чан Кайши проиграл Мао Цзедуну

[Цуцик]

"В самом начале войны Чан Кайши действовал более успешно, чем Мао Цзэдун. На протяжении года армия генералиссимуса одерживала победы почти по всем фронтам. Решающим театром военных действий стала Маньчжурия: захватив ее, коммунисты смогли бы получать военную помощь от Советского Союза. В июне 1946 года войска Чан Кайши были готовы выбить оттуда красных, но генералиссимус совершил роковую ошибку. Он отдал приказ о прекращении огня на четыре месяца. Генералиссимус сделал это под давлением со стороны генерала Джорджа Маршалла, который прибыл в Китай с целью остановить гражданскую войну. Это позволило армии Мао Цзэдуна создать внушительный плацдарм на территории, граничившей с Советским Союзом, Северной Кореей и Внешней Монголией[528]. У КПК появилась возможность в полной мере воспользоваться поддержкой Сталина и, что особенно важно, провести ремонт железнодорожных путей, обеспечив своевременную доставку тяжелого вооружения и людских ресурсов. В корне неверное решение Чан Кайши изменило исход войны. К весне 1947 года наступил перелом."
(Юн Чжан "старшая сестра, Младшая сестра, Красная сестра. Три женшины в центре Китая XX века")

[Свідомий]

Вот вот ,поэтому с рашистами никаких переговоров и передышек не давать.

[Цуцик]

Вот вот ,поэтому с рашистами никаких переговоров и передышек не давать.

Именно!

[Цуцик]

Вот вот ,поэтому с рашистами никаких переговоров и передышек не давать.

К слову, то перемирие обошлось позже в 100 миллионов потерянных жизней китайцев (Большой Прыжок Вперед, Культурная Революция), и это не считая потерь корейцев в Корейской войне и вьетнамцев во Вьетнамской войне, ведь Китайская Народно-Освободительная армия воевала и в Корее, и во Вьетнаме.
Чан Кайши не был святым, но по сравнению с коммунистами он был ангелом бескрылым; ведь все познается в сравнении.
Отдаю Чан Кайши должное: коммунизм он возненавидел люто, посетив СССР в самом начале 20-х годов, а ведь это было еще до сталинских чисток. Хороший нюх на коммунистических товарищей имел генералиссимус Чан Кайши.

[Anella2]

Это продолжение. Начала разговора вот здесь.
viewtopic.php?p=49799#p49799
1. Я не знаю про то. что "Китай был оккупирован" по одной простой причине: этого не было. Больше того - и не могло быть. По одной простой причине - гигантской территории Китая: японцев просто физически не хватало не только для контроля, но и для ведения боевых действий на этой территории. Военные действия разной интенсивности продолжались с 1937 по 1945 год. Правительство Китайской республики не капитулировало перед Японией, Китай был активным участником Антигитлеровской коалиции. Кроме всем нам известных встреч Черчилль-Рузвельт_ Сталин были и встречи Черчилль-Рузвельт-Чан Кайши. На территории Китая совместно с Армией КР воевали англичане и американцы (знаменитые "Воздушные тигры", например- авиачасть США в китайском небе фактически с начала до конца войны провоевала. И так далее. Можете сами посмотреть материал "Японо-китайская война". Прочитаете массу интересного.
Просто у нас вот эти аспекты Второй мировой известны не очень - поэтому ошибка простительна.
2. По Уставу ООН правильно было бы обратиться к самому Уставу и рассмотреть структуру и полномочия ее руководящих органов.
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text
Думаю, если внимательно прочитаете текст - все Ваши вопросы - сомнения - предложения вместе с возмущенными всхлипами отпадут сами собой.

[Anella2]

Историю о замене представителей КР (Китайской республики на КНР) в ООН и в СБ ООН можно посмотреть вот здесь.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Na ... ution_2758

[Свідомий]

Ну а вот Российская империя брала кредиты и подписывала договора а большевики это все послали на фиг .СССР это 15 республик.РСФСР никто из республик не давал права всех 15 .РФ попала в ООН незаконно Как РФ с триколором и двуглавым могут выдавать себя за СССР?Они сами не разбкрутся они Российская империя или СССР .Но без многих республик московия не может быть ни РИ ни СССР.Ну кто сейчас считает себя Римской империей Италия,Германия,Британия или Румыния ?То что подписывал СССР никак не касается нынешней РФ .Если РФ нарушает даже договора которые сама подписывает .А вот с Китаем интересно .Не коммунисты Китая подписывали антигитлеровскую коалицию.

[Свідомий]

Вот читаем .

Китайская Республика (кит. трад. 中華民國, палл. Чжунхуа Миньго [ʈ͡ʂʊ́ŋxu̯ɑ̌ mǐnku̯ɔ̌]), в международном контексте именует себя либо Кита́йская Респу́блика (Тайва́нь), либо просто Тайва́нь (по названию острова, составляющего бо́льшую часть контролируемой республикой территории) — частично признанное государство в Восточной Азии, ранее имевшее однопартийную систему, широкое дипломатическое признание и контроль над всем Китаем. Являлась одним из основателей ООН и постоянным членом её Совета Безопасности.

Как видим основателем ООН была не КНР а именно Тайвань -Китайская республика .

[Свідомий]

Тайвань занимал место в Совете безопасности ООН, поскольку многие страны Запада считали именно его подлинным китайским правительством.

Однако в 70-х годах прошлого века некоторые члены Совбеза начали говорить о том, что Тайвань больше не может представлять сотни миллионов человек, живущих в материковом Китае.

В 1971 году ООН отдал место Пекину, а Тайвань исключили. В 1978 году Китай начал открывать свою экономику. США, осознав возможности для торговли и необходимость развития отношений, в 1979 году официально установили с Пекином дипломатические отношения.

С тех пор количество стран, официально признающих Тайвань, резко сократилось - сейчас их около 15.

Теперь, несмотря на наличие всех характеристик независимого государства и отличной от Китая политической системы, правовой статус Тайваня остается неясным.

[Свідомий]

Китайская Народная Республика (Китай) контролирует материковую часть страны и два административных района — Гонконг и Макао. Китайская Республика, известная как Тайвань, признает себя независимой от Китая. Свою столицу и администрацию на Тайване основали в 1949 году, когда Коммунистическая партия взяла под контроль материковую часть, а оппозиционные силы отступили на Тайвань и основали там свою власть.

Континентальный Китай и Тайвань придерживаются принципа одного Китая: каждый считает себя единственным настоящим Китаем, а своего соперника — временно неподконтрольной территорией. Чтобы установить дипломатические отношения с КНР, другие страны должны разорвать дипломатические отношения с Китайской Республикой — и наоборот.

[Anella2]

Давал. Там было официальное делегирование полномочий. Не всеми республиками, но большей их частью. Я не помню точно, но можно посмотреть. Есть такая правовая процедура и она в данном случае была применена.

[Anella2]

.А вот с Китаем интересно .Не коммунисты Китая подписывали антигитлеровскую коалицию.

Но и коммунисты в том числе в ней участвовали. Там на время войны с японцами было что-то типа перемирия между Гоминьданом и КПК. Правда . ккое-какие моменты КПК отыграло в свою пользу в результате. Но с японцами боролись и те и другие. Гоминьдан - больше. Коммунисты старались взять некоторые районы под свой контроль. Особенно в Северном Китае.

[Anella2]

Теперь, несмотря на наличие всех характеристик независимого государства и отличной от Китая политической системы, правовой статус Тайваня остается неясным.

Это статус "частично признанного государства". Это дает возможность Тайваню через свои "культурно-экономические представительства" контачить фактически со всем миром и вести активную внешнеэкономическую и культурную деятельность. У них некоторые отрасли на таком уровне, что многим официально признанным и не снилось.

[Свідомий]

.А вот с Китаем интересно .Не коммунисты Китая подписывали антигитлеровскую коалицию.

Но и коммунисты в том числе в ней участвовали. Там на время войны с японцами было что-то типа перемирия между Гоминьданом и КПК. Правда . ккое-какие моменты КПК отыграло в свою пользу в результате. Но с японцами боролись и те и другие. Гоминьдан - больше. Коммунисты старались взять некоторые районы под свой контроль. Особенно в Северном Китае.

Но прикол в том что в ООН представительство было неикоммунистов .Сначало поддерживали и признавали Тайвань а потом как всегда ,признали тех кто могучей и сильнее.Но ведь две Кореи признали ?)))

[Свідомий]

Теперь, несмотря на наличие всех характеристик независимого государства и отличной от Китая политической системы, правовой статус Тайваня остается неясным.

Это статус "частично признанного государства". Это дает возможность Тайваню через свои "культурно-экономические представительства" контачить фактически со всем миром и вести активную внешнеэкономическую и культурную деятельность. У них некоторые отрасли на таком уровне, что многим официально признанным и не снилось.

Вот и прикол как с двумя Кореями ,одна развита что многим и не снилось ,а другая с голоду пухнет но имеет ядерное оружие .Миром правит тот кто сильнее .А все остальное просто трындеж.А ведь коммунистический Китай сделал сильным Запад .Так и россию спасали не раз .И на фиг это нужно было?

[Anella2]

Но ведь две Кореи признали ?)))

В 1991 году. Их приняли одновременно , одной резолюцией. Хотя по идее Республика Корея была членом ООН еще с конца 40-х. Но там была куча оговорок. КНДР была какое-то время "наблюдателем". В 1991 году обе республики приняли в ООН, закрепив тем самым конфигурацию отношений. Потом Пак Ги Мун даже Генеральным Секретарем ООН был. КНДР в Совет Безопасности не попадала никогда.

[Anella2]

А ведь коммунистический Китай сделал сильным Запад .Так и россию спасали не раз .И на фиг это нужно было?

В Китае от коммунизма - рожки да ножки остались. У них же всю дорогу была своя собственная концепция. В основе современной - такой банальный прагматизм. Да, я там еще хотела заметить: Китай никогда не был вассалом СССР. Мао Дзедун никогда не считал себя ниже Сталина. Наравне - может быть. Ниже - нет. "Поднебесная всегда была Поднебесной" ... И тогда скорее КНР использовал СССР в своих интересах. чем наоборот. А потом вообще рассорились . КНР и СССР имею в виду.

[Свідомий]

Ну да Тайвань и КНР тут сложно .Народ то один ,как типа ГДР и ФРГ.Но с СССР и рф там все ясно .ООН не хочет признать свои нарушения при приеме рф в ООН .А вернее никто не принимал .Оять же все из за ядерного оружия и статуса силы .рф взяла под контроль яо и обязалась выплатить долги за СССР ,и мало кого волновало что одна республика присвоила весь общак и из него выплатила долги а остальное украла.ООН нарушила ноьэто нарушение всех устраивает .Вот и сейчас рф крутит ООН на половом органе и ООН это терпит

[Свідомий]

США и запад лоханулись ,что настояли что бы Украина отказалась от ядерного оружия .Пакистану,Индии,Корее ,Израилю можно ядерное оружие а тут такой шанс прижучить кремль .Имей Украина яо это такая защита всей Европы и заноза кремлю.Но тут еще и наши конченные политики недальновидные

[Цуцик]

Обсуждая Чан кай Ши, не забывайте, что его сын находился в СССр в заложниках, и потому на Чан Кай Ши был рычаг
давления, да еще какой.

"Цзян (Чан) Цзинго́ (27 апреля 1910 — 13 января 1988), также известный как Николай Владимирович Елизаров — тайваньский общественный деятель, президент Китайской Республики (Тайвань) в 1978—1988 годах (6-й и 7-й президентские сроки). Старший сын Чан Кайши и Мао Фумэй.
В 1922 году был отправлен в Шанхай на учёбу. Но уже в октябре 1925 года, на фоне укреплявшихся отношений между Китаем и Советским Союзом, его отправили учиться в Москву, где он некоторое время жил у старшей сестры Ленина, Анны Ильиничны Елизаровой-Ульяновой, фамилию которой «Елизаров» и взял.
Окончил Коммунистический университет трудящихся Китая, также учился в Военно-политической академии РККА.[5]
С 1931 по 1932 год принимал участие в коллективизации сельского хозяйства в сёлах Зарайского района Московской области Большое Жоково и Большое Коровино.
В 1932 году прибыл в Свердловск, где работал на заводе «Уралмаш» в механическом цехе, в 1934 году стал редактором заводской газеты «За тяжёлое машиностроение».
В 1935 году женился на Фаине Ипатьевне Вахревой (на Тайване более известна под именем Цзян Фанлян).
В начале 1937 года был арестован. 25 марта 1937 года вернулся с женой на родину (как утверждается, в результате обмена на арестованного в Китае советского разведчика Якова Бронина[6]). Стал одним из вождей левого крыла Гоминьдана, во время борьбы с японской агрессией выступал за сотрудничество с коммунистами.
После эвакуации правительства Чан Кайши на Тайване возглавил министерство внутренних дел, подавил попытки прокоммунистических мятежей." (МК)

Не жизнь а "малина" была у сына Чан Кай Ши в сталинском СССР: сначала послсали в село, потом на завод слесарем отправили,
потом арестовали.
Чан Кай Ши возглавил Гоминдан в 1925 году; тут то его сына на коллективизацию в СССР и отправили, не сразу же в ГУЛАГ?
Как-то неловко, все-таки сын главы Китая.