Anella писал(а): ↑Май 23, 2021, 8:55 am
2. Вы вчерашнее выступление Украины на Евровидении видели? Вот ровно оно самое... Может объявим на этом основании украинцеы - язычниками?
Увы, я не смотрела Евровидение.
Анелла, я, наверное, вас сильно удивлю, но среди именно украинцев весьма много язычников, поищите сами в поисковиках "Ридна вера" и "Родовое вогнище".
Anella писал(а): ↑Май 23, 2021, 8:55 am
По венгерскому примеру - вот как-то очень сомнительно, чтобы авиашоу именно Стрибогу посвящалось...
Авиашоу посвящалось именно Стрибогу! Более того, в Венгрии есть авиакомпания с названием "Стрибог". И эту информацию тоже вы можете проверить, интернет вам в помощь!
Венгры ушли в Европу и оевропеились. Западные боги покровительствуют различным видам человеческой деятельности. У нас такого нет, но венгры теперь европейцы.
Anella писал(а): ↑Май 23, 2021, 8:55 am
2. Вы вчерашнее выступление Украины на Евровидении видели? Вот ровно оно самое... Может объявим на этом основании украинцеы - язычниками?
Увы, я не смотрела Евровидение.
Анелла, я, наверное, вас сильно удивлю, но среди именно украинцев весьма много язычников, поищите сами в поисковиках "Ридна вера" и "Родовое вогнище".
Anella писал(а): ↑Май 23, 2021, 8:55 am
По венгерскому примеру - вот как-то очень сомнительно, чтобы авиашоу именно Стрибогу посвящалось...
Авиашоу посвящалось именно Стрибогу! Более того, в Венгрии есть авиакомпания с названием "Стрибог". И эту информацию тоже вы можете проверить, интернет вам в помощь!
Посмотрите. Ролик с выступлением наа этом Форуме как минимум в двух темах выложен. В [url]viewtopic.php?f=4&t=166[url], например. Мне было бы очень интересно почитать Ваши комментарии. Про Родноверов - верю. Вон, нвчало этой статьи посмотрите - материал от Свидомого. Но, как я уже писала - тут частенько посто элемент излишней театральщины, манерничанья и оригинальничанья. а не настоящая вера.. .
Ессл осилите украинский я уже скидывала ролик с объяснением смысла посыла "Шума". Он в теме "Музыка, которая живет в Украине". Мне опять же интересно совпадет ли Ваше мнение с мнением автора ролика, который все это закрутил ывообще до космических высот.
Anella писал(а): ↑Май 25, 2021, 10:01 pm
Посмотрите. Ролик с выступлением наа этом Форуме как минимум в двух темах выложен. В [url]viewtopic.php?f=4&t=166[url], например. Мне было бы очень интересно почитать Ваши комментарии.
Оценивать вокал я просто не берусь по причине отсутствия музыкального образования. Но увы, мне не понравилось, что песня, явно относящаяся к Украине ("сею коноплю") идёт в северных декорациях и с северными элементами танцев. Зачем?
Anella писал(а): ↑Май 25, 2021, 10:01 pm
Про Родноверов - верю. Вон, нвчало этой статьи посмотрите - материал от Свидомого. Но, как я уже писала - тут частенько посто элемент излишней театральщины, манерничанья и оригинальничанья. а не настоящая вера.. .
Нет, это вы зря. Я встречалась с украинскими родноверами где-то году в восьмом. Да шуму от них много, агрессии и тогда было много, но вера есть.
Читаем Гоголя "Вечера на хуторе близь Диканьки". Самый набожный человек на хуторе - кузнец Вакула, сын ведьмы. Ну и так далее. Нет монотеизма в этой книге. А что, разве Гоголь не отражал реальность? Стало быть, и в народе живы политеистические взгляды.
Anella писал(а): ↑Май 25, 2021, 10:01 pm
Ессл осилите украинский я уже скидывала ролик с объяснением смысла посыла "Шума". Он в теме "Музыка, которая живет в Украине". Мне опять же интересно совпадет ли Ваше мнение с мнением автора ролика, который все это закрутил ывообще до космических высот.
Anella писал(а): ↑Май 25, 2021, 10:01 pm
Посмотрите. Ролик с выступлением наа этом Форуме как минимум в двух темах выложен. В [url]viewtopic.php?f=4&t=166[url], например. Мне было бы очень интересно почитать Ваши комментарии.
Оценивать вокал я просто не берусь по причине отсутствия музыкального образования. Но увы, мне не понравилось, что песня, явно относящаяся к Украине ("сею коноплю") идёт в северных декорациях и с северными элементами танцев. Зачем?
Anella писал(а): ↑Май 25, 2021, 10:01 pm
Про Родноверов - верю. Вон, нвчало этой статьи посмотрите - материал от Свидомого. Но, как я уже писала - тут частенько посто элемент излишней театральщины, манерничанья и оригинальничанья. а не настоящая вера.. .
Нет, это вы зря. Я встречалась с украинскими родноверами где-то году в восьмом. Да шуму от них много, агрессии и тогда было много, но вера есть.
Читаем Гоголя "Вечера на хуторе близь Диканьки". Самый набожный человек на хуторе - кузнец Вакула, сын ведьмы. Ну и так далее. Нет монотеизма в этой книге. А что, разве Гоголь не отражал реальность? Стало быть, и в народе живы политеистические взгляды.
Anella писал(а): ↑Май 25, 2021, 10:01 pm
Ессл осилите украинский я уже скидывала ролик с объяснением смысла посыла "Шума". Он в теме "Музыка, которая живет в Украине". Мне опять же интересно совпадет ли Ваше мнение с мнением автора ролика, который все это закрутил ывообще до космических высот.
Не осилила.
Вы уверены, что это - 1. северные элементы танцев? 2. коноплю сеяли только в Украине? Если она на гербах городов и районов Тульской области? 3. А вот про политеистические взгляды... Дело в том, что мировая религия (хоть Христианство, хоть Ислам) ложится поверх тех верований, коорые были до него. Они переплетаются и проростают друг в друга. Более ранние, архаичные верования остаются в качестве поверий, обычаев, обрядов, традиционных праздников, и т.д. Очень много . В украинском мировосприятии и мироощущении подобного сохранилось много(очень много): вот вся мистика Гоголя(и не только) именно отсюда. Все эти Мавки, Навки, Полуденницы, Черти со сковородками и без, оживающие камни, Мороки и цветущие папоротники... Просто все эти поверья НЕ противопоставляются Христианству, а дополняют его. Это как перекреститься и трижды плюнуть через левое печо...
Последний раз редактировалось Anella Май 27, 2021, 10:07 am, всего редактировалось 1 раз.
Anella писал(а): ↑Май 25, 2021, 11:02 pm
Вы уверены, что это - 1. северные элементы танцев? 2. коноплю сеяли только в Украине? Если она на гербах городов и районов Тульской области?
Я не спец в танцах, как и в музыке, но северные мотивы тут очевидны, как и отсутствие гапака.
Тула - это не Сыктывкар.
Anella писал(а): ↑Май 25, 2021, 11:27 pm
А "гапак" при чем? И в чем именно Вы видите "северные мотивы" ? В монохромности?
Гапак украинский танец, вот он бы подошёл к национальной украинской песне, а то, что танцуют ребята в клипе - это движения северных шаманов.
Монохромность туда же.
Вы искренне считаете, что "гапак" как Вы выразились - единственный украинский танец? У Вас, должна сказать несколько схематичное представление об украинской культуре...
Вы действительно не узнали все вот это действо, от начала до конца завязанное на чисто языческом ритуале "закликания весны"? Все - от манеры звукоизвлечения( это особенная техника пения) + движения танцоров с дисками + круг (изначальное расположение актеров и декораций) + изначальная монохромность + появление красок и солнечного диска + "посевание" - просеивание зерна.... Не обратили разве внимание на то, как танцоры зерно жменями сыпали- пересыпали ? Что-то я такого у северных народов не знаю ... Ну и в текст, насколько я поняла коррективы не вносили... И да. 98% людей на Земле не имеют музыкального образования. 99, 5 - не имеют танцевального. Но и про музыку и протанцы они способны судить на интуитивном уровне по принципу "нравится - не нравится" или "цепляет-не цепляет"... Оно ведь не столько к разуму обращено, сколько к эмоциям.
Anella писал(а): ↑Май 26, 2021, 10:28 pm
Вы искренне считаете, что "гапак" как Вы выразились - единственный украинский танец?
Так, на наезд отвечаю тем же. Не надо врать! Я нигде не сказала, что гапак единственный украинский танец.
Anella писал(а): ↑Май 26, 2021, 10:28 pm
Вы действительно не узнали все вот это действо, от начала до конца завязанное на чисто языческом ритуале "закликания весны"?
Нет, не узнала. Языческие ритуалы украинцев я плохо знаю. Движения танцоров похожи именно на танец северных шаманов, но не весенний, а на изгнание злых духов. При зазывании весны у нас используются другие действия. И эта похожесть не на то, что нужно, мне не понравилось.
Anella писал(а): ↑Май 26, 2021, 10:28 pm
Все - от манеры звукоизвлечения( это особенная техника пения) + движения танцоров с дисками + круг (изначальное расположение актеров и декораций) + изначальная монохромность + появление красок и солнечного диска + "посевание" - просеивание зерна.... Не обратили разве внимание на то, как танцоры зерно жменями сыпали- пересыпали ?
Внимание я обратила и свой вывод сделала. Не понравился мой вывод - ну что ж с этим поделаешь?
Anella писал(а): ↑Май 26, 2021, 10:28 pm
Что-то я такого у северных народов не знаю ...
Anella писал(а): ↑Май 26, 2021, 10:28 pm
Вы искренне считаете, что "гапак" как Вы выразились - единственный украинский танец?
Так, на наезд отвечаю тем же. Не надо врать! Я нигде не сказала, что гапак единственный украинский танец.
Anella писал(а): ↑Май 26, 2021, 10:28 pm
Вы действительно не узнали все вот это действо, от начала до конца завязанное на чисто языческом ритуале "закликания весны"?
Нет, не узнала. Языческие ритуалы украинцев я плохо знаю. Движения танцоров похожи именно на танец северных шаманов, но не весенний, а на изгнание злых духов. При зазывании весны у нас используются другие действия. И эта похожесть не на то, что нужно, мне не понравилось.
Anella писал(а): ↑Май 26, 2021, 10:28 pm
Все - от манеры звукоизвлечения( это особенная техника пения) + движения танцоров с дисками + круг (изначальное расположение актеров и декораций) + изначальная монохромность + появление красок и солнечного диска + "посевание" - просеивание зерна.... Не обратили разве внимание на то, как танцоры зерно жменями сыпали- пересыпали ?
Внимание я обратила и свой вывод сделала. Не понравился мой вывод - ну что ж с этим поделаешь?
Anella писал(а): ↑Май 26, 2021, 10:28 pm
Что-то я такого у северных народов не знаю ...
Зато я знаю.
Не надо обижаться. Вы высказались вполне опредеоленно и несколько пренебрежительно, исказив к тому же название танца. Иными словами возможно неосознанно, Вы прибегли к привычной и весьма приевшейся схеме пренебрежения к национальным культурам ( в том числе и украинской) свойственной для российских шовинистов. Из Ваших уст - странновато. Ну и обвинение меня во вранье - тоже забавно звучит. Если заметили - я спросила:" Вы искрене считаете "гапак" единственным украинским танцем?" Нет? Понимаете, что есть и другие танцы? Ладушки. Я за Вас рада.
Похожесть "не на то, что нужно" - вот именно об этом я Вас и спрашивала. Насколько подобен ритуал. Он ведь путешествовал от народа к народу и из века в век. И вот это пересыпание в принципе - кульминация обряда изначально земледельческого народа. По большому счету и все остальное( если об обряде, а не о концертном номере говорить) - в принципе ради него.
Мне не понравился Ваш тон. Вывод я не услышала, но догадалась. Не думаете, что в Вас говорит элементарное предубеждение и ревность? Ну, например, что из вашего сокровенного обряда сделали концертный номер для широкой публики?
Мэнго.Что-то захотелось выложить...
Anella писал(а): ↑Май 26, 2021, 11:32 pm
Похожесть "не на то, что нужно" - вот именно об этом я Вас и спрашивала. Насколько подобен ритуал. Он ведь путешествовал от народа к народу и из века в век. И вот это пересыпание в принципе - кульминация обряда изначально земледельческого народа. По большому счету и все остальное( если об обряде, а не о концертном номере говорВо как! ить) - в принципе ради него.
Изначально наш народ не был земледельческим. И при зазывании весны ни о каком севе и речи быть у нас не может.
Я плохо знаю украинские языческие обряды, но всё же немного знаю. Заклички весны у ваших язычников совершенно другие! Абсолютно! Там снежные забавы (по региону), выпечка блинов и печенья-жаворонков, рассыпание пшена на перекрёстках (не сев!). То есть в клипе всё не так, как должно было бы быть. И это плохо.
Anella писал(а): ↑Май 26, 2021, 11:32 pm
Вывод я не услышала, но догадалась. Не думаете, что в Вас говорит элементарное предубеждение и ревность? Ну, например, что из вашего сокровенного обряда сделали концертный номер для широкой публики?
Нет. Чушь сделали и только.
Anella писал(а): ↑Май 26, 2021, 11:32 pm
Мне не понравился Ваш тон.
А уж как мне ваш тон не понравился! И главное - с чего бы вдруг?
Anella писал(а): ↑Май 26, 2021, 11:32 pm
Не надо обижаться. Вы высказались вполне опредеоленно и несколько пренебрежительно, исказив к тому же название танца. Иными словами возможно неосознанно, Вы прибегли к привычной и весьма приевшейся схеме пренебрежения к национальным культурам ( в том числе и украинской) свойственной для российских шовинистов.
Во как! Я нормально с вами разговаривала, вы мне приписали чёрти что, я в ответ огрызнулась ( и правильно сделала!) и это у меня ещё и шовинизм.
Разговор окончен.
Украина на Евровиденье 2021 по первой ссылке их клип для песни, по второй само выступление. По идее, они должны петь про сев, сев конопли. Однако, я вижу кое-что другое... Интересно, только я одна тут вижу стереотипных кочевников среди колючек? Ну, не вижу я тут пахарей ни в видео, нив выступлении, я вижу кочевников. Видимо, что-то в сценарии пошло не так, и хотели снять пахарей, а сняли кочевников из Безумного Макса.
Уважаемые паны и пани украинцы, истина не устанавливается голосованием. К тому же для большинства населения Европы нет разницы между украинцами и чукчами. Это ужасно, это печально, но это так.
Лиса писал(а): ↑Май 28, 2021, 11:51 pm
К тому же для большинства населения Европы нет разницы между украинцами и чукчами. Это ужасно, это печально, но это так.