Москали

[Лиса]

Потому и смешно говорить о каком-то особенном "галичанине", как единственном носителе "украинской идеи".

Не единственный, но наиболее активный.
Анелла, мы знаем много героев ВОВ с Украины. Но... дивизия СС называлась "Галичина", а не "Поднепровье" или ещё как-то. То есть все Украинцы за Украину с составе СССР, а галичане хоть с чёртом, лишь бы против России в любом составе. Так что опасения были не напрасны.

[Свідомий]

Самое интересное в том что галичане получили имя русины и Русь от Киева .Более того и украинство было придумано в Киеве ,вернее все руськое и украинское распространялось с Киева на окраины .Россиянам вдолбили в мозги что все было наоборот .Нюанс в том что Наднепрянщина находилась в составе Российской империи и имперская власть не признавала русинов-украинцев отдельной от великороссов руськостью.А галичане находились в другой империи ,которая признавала русинов как народ отдельный от великороссов.Именно поэтому галичане сохраняли русинские-украинские традиции ,язык ,культуру потому как никто не стремился ассимилировать их в кого либо.Русины Наднепрянщины изменили свое национальное имя русин на украинец благодаря русинской интеллигенции именно Наднепрянщины .Это была защита от ассимиляции в великороссов .Именно с Киева и распространилось имя украинец на галичан .Галичане сами приняли его ,чем подчеркнули свою принадлежность к единому русинскому народу с центром в Киеве.Это общность языковое ,культурное .Киево Мефодиевское братство это был не галичанский проект.И Донцов ,теоретик украинского национализма ,был этническим великороссом и родился в Российской империи а не на Галичине .Просто в Российской империи все украинское стремились ассимилировать в великороссийское .А русины Галичины в культурном плане были более свободны чем русины РИ.

[Свідомий]

Потому и смешно говорить о каком-то особенном "галичанине", как единственном носителе "украинской идеи".

Не единственный, но наиболее активный.
Анелла, мы знаем много героев ВОВ с Украины. Но... дивизия СС называлась "Галичина", а не "Поднепровье" или ещё как-то. То есть все Украинцы за Украину с составе СССР, а галичане хоть с чёртом, лишь бы против России в любом составе. Так что опасения были не напрасны.

Да .Чертом был СССР.Не забывайте что УНР была оккупирована большевиками ,и большевики сварганили УССР.Галичане были за ту Украину которую оккупировали большевики ,за УНР а не за УССР.Украинцы встречали Красную армию с хлебом и солью.А в ответ репрессии ,насильственная коллективизация ,депортация в Сибирь ,массовые расстрелы.СС Галичина состояла с тех украинцев кто жил на Галичине и кто не принял Советскую власть.С помощью немцев украинцы желали создать свое независимое государство без большевиков .И СС Галичина было одно подразделение .А русских дивизий СС было с десяток .И сражались они против СССР под триколором и за возрождение Российской империи .Россия сам заложила не приязнь к себе своими действиями.

Что касается мифопоэтического образа "России – освободительницы", то его разрушили сами москвофилы, попутно посеяв в жителях Галичины зерна недоверия к русскому народу. Судите сами, вот история "европейского скандала", который тщательно замалчивается "украинологами".

3 сентября 1914 г. русские войска вошли в Львов. Вскоре было образовано Галицко-Буковинское генерал-губернаторство, а генерал-губернатором стал граф Алексей Бобринский. 23 сентября 1914 г. он выступает с речью, в которой говорит буквально следующее: "Считаю необходимым ознакомить вас с ключевыми основами моей будущей здесь деятельности: прежде всего Галичина и Буковина есть издавна коренные части одной Великой России. На этих землях население всегда было русское, и обустройство их должно происходить на русской основе. Я буду насаждать русский язык, закон и уложение". Обратите внимание, как мы уже увидели выше, в Российской Империи глупостями не занимались. Украинского народа для них не существовало, и он должен был исчезнуть, причем речь об уничтожении, конечно, не шла. Ведь как можно уничтожить то, чего нет? Куда там австриякам с их концлагерями – Бобринский намеревался в такой концлагерь превратить всю Галичину с Буковиной. А его верными подручными в этом явились москвофилы. "Карпаторусский Освободительный Комитет" сформировал правительство, которое называлось "Русский Народный Совет", а главой его был небезызвестный уже нам В. Дудикевич, глава РНП. А вот краткий перечень мер, при помощи которых Бобринский и подконтрольный ему Русский Народный Совет "насаждали русский язык и закон".

18 сентября 1914 г. генерал-губернаторство издает Циркуляр, в котором предписывалось закрыть все украинские и польские образовательные учреждения. В государственных учреждениях и церквях запрещалось использование украинского языка. Отдельный приказ от 30 сентября 1914 г. накладывал запрет на продажу украинских книг в магазинах, более того, как свидетельствует полковник Мезенцев, за нарушение этого запрета полагался штраф в 3 000 руб. или трехмесячное заключение. Существуют также свидетельства, что конфискованные украинские книги подлежали сожжению в специальном месте. Ревизии были подданы музеи, часть экспонатов была вывезена в Петербург и Москву (так потом вели себя гитлеровцы в Киеве, но здесь-то речь шла о вроде бы "братских" народах). За 1914 г., т.е. за сентябрь-декабрь было всего проведено только в Львове 1200 арестов, 1000 обысков, при этом 578 чел. было выслано в Сибирь, из них 12 священников. А всего через киевские тюрьмы по этапу в Сибирь, согласно данным Н. Полонской-Василенко, прошло 12 тыс. чел. И это было только начало, а масштабы репрессий уже сравнялись с австрийскими. Греко-католические епархии ликвидировались, вместо них организовывались православные – всего насильственно было переведено в подчинение РПЦ 200 епархий (господа "украинологи" часто поднимают крик о том, что на Западной Украине якобы насильственно отнимают храмы у православных, а вот как вы это назовете?). Ликвидирована была Львовская духовная семинария, митрополит А. Шептицкий и ректор духовной семинарии о. Й. Босян были арестованы и высланы в монастырскую тюрьму в Суздале. А чем же в это время занимались москвофилы? А они открывали русские школы (взамен закрытых украинских), издавали учебники на русском языке, организовывали курсы русского языка. В Львове и Станиславе открыли русские гимназии по образцу Российской Империи (думаю, все читали в детстве "Кондуит и Швамбранию", и прекрасно помнят, что это были за "прогрессивные" учебные заведения и какой "свободой" там пользовались учащиеся). Во Львове даже планировалось открыть русский университет. Их деятельность была настолько бурной, а результаты – образцовыми, что в апреле 1915 г. туда уже готовился приехать сам Николай Второй. Но... не прибыл. Российские войска накануне потерпели сокрушительное поражение, и в составе Галицко-Буковинского генерал-губернаторства осталось только 8 уездов. И тут случилось то, в сравнении с чем меркнут страшилки Талергофа. Там был концлагерь, а здесь все происходило на глазах ошеломленных новых граждан Империи.

[Свідомий]

7 мая 1915 г. граф Бобринский издает беспрецедентный указ, согласно которому все мужчины в возрасте от 18 до 50 лет подлежат отправке на строительство оборонных сооружений, или переселению на другие территории Российской Империи, в случае отказа их ждал этап в Сибирь. Когда об этом указе узнали в Петербурге, грохнул страшный скандал в Думе. Напуганный возможностью очередной революции царь приказал заменить кнут на пряник – переселенцам начали обещать земельные наделы в тех областях, куда им предписывалось переселяться, в особенности этим занимались священники РПЦ. Но в этот момент в сознании людей уже начал рушиться миф о земле обетованной, о добром белом царе, который принесет с собой благоденствие. Люди стали отказываться ехать. Именно тогда была придумана страшилка о Талергофе, которую размножили москвофильские газеты, а львовское "Новое время" даже стращало население тем, что австрияки будут жечь и вешать всех в селах, где стояли российские войска. Ирония состоит в том, что они были совершенно правы. Австро-венгерские войска действительно жгли и вешали, особенно этим отличались венгры. Но москвофилы "забыли", что сами же и вызвали этот весь этот ужас, на протяжении сорока лет ведя активную подрывную деятельность в Австро-Венгрии. И люди ехали. 18 мая 1915 г. в Киеве было зафиксировано 2 тыс. беженцев, 19 мая прибыло еще 3 тыс., а на 4 июня 1915 г. их было уже 15 тыс. чел. Куда там Талергофу к этой волне выселения, к тому же беженцам так ничего и не выделили, а бросили их на произвол судьбы, точно так же, как австрийцы под открытым небом бросили заключенных в Талергофе. Князь С. Урусов откровенно заявил: "Мы не знаем, кто уполномочил архиепископа Евлогия (он был одним из основных вдохновителей переселения и активно рекламировал выгоды от него) вести переговоры с галичанами и давать им обещания больших земельных наделов. В любом случае странно, что представитель церкви берет на себя обязательства, выполнить которые не может". Об этом сразу же стало известно в Галичине, и люди ехать перестали. Теперь они начинали понимать, что именно под "национальным единством" имели в виду москвофилы, и мифопоэтический образ "России-освободительницы" в их сознании дал серьезную трещину.

[Свідомий]

Граф Бобринский на это ответил приказом от 2 июня 1915 г., которым все мужское население возрастом от 18 до 50 лет, кроме евреев, подлежит выселению в отдаленные области Российской Империи. При этом предписывалось с собой брать семью, домашнюю утварь, скот и коней. А уже 20 июня (поскольку народ начал активно сопротивляться) еще больше ужесточил меры, предписав войскам всеми возможными способами побуждать население к отходу вместе с российскими войсками. На практике это делалось весьма простым способом – село сжигалось, а жителей по железной дороге отправляли прямиком за Урал. Были созданы переселенческие лагеря в Люблине, Хелме, Ковеле и Луцке ("Талергоф" вы хорошо помните, господа "украинологи", а вот как вы назовете эти лагеря?). Согласно сводкам медиков, среди интернированных массово гибли дети, как наиболее слабые. Австрийцы хоть в концлагерь взрослых загоняли, а тут всех, причем без разбора. Киевский комитет зарегистрировал 3 млн. 306 тыс. чел. выселенцев, которые оказались буквально на голой земле вдалеке от дома. И это в лучшем случае половина.

И завершилось это возмутительным для того времени взятием заложников перед отступлением из Львова общим числом 700 чел. Среди них были послы в парламент, банкиры, судьи, адвокаты, в основном – интеллигенция. Произошло это 9 июня 1915 г. Именно это ужаснувшийся деяниям своей же страны П. Милюков и назвал "европейским скандалом", потому что только российская армия додумалась до взятия заложников, что ныне всеми безоговорочно считается актом терроризма. В 1915 г. армия Российской Империи повела себя как какие-нибудь ливанские террористы, отступая и прикрываясь мирными жителями.

После этого имперский миф о России окончательно был разрушен. На мой взгляд, ощущение людей, в чьем сознании начинает рушиться очередной имперский миф, лучше всего проиллюстрируют киплинговские строки:

О, этот мир – какой измерить мерой

Ограбленные души и умы:

Не верим – оттого, что жили верой,

Не ждем, затем что чуда ждали мы.

[Свідомий]

Хочу отметить.СС Галичина ,как и русские дивизии СС сражались против Советской власти .Но СССР разрушили не они а россияне вместе с Ельциным .И символы русских подразделений СС стали символами государства РФ ,и георгиевскую ленту носили власовцы а не советски6е солдаты .Поэтому претензии к СС Галичина не корректны .Вторую мировую войну начали как союзники Гитлеровская Германия и СССР.Украинцы лишь искали возможность создания ,а вернее возрождения своего национального государства .Не забывайте что немцы разгромив большевиков под Нарвой принудили большевиков признать независимость УНР .То союз СССР с Гитлером это нормально а союз украинцев с Германией то преступление .Тем более что союзниками Германии были много европейских государств .И те кто служил в итальянской армии при Муссолини ,затем вешали Муссолини на площади .

[Слобожанский]

То есть все Украинцы за Украину с составе СССР, а галичане хоть с чёртом, лишь бы против России в любом составе. Так что опасения были не напрасны.

Ерунда. Никогда не были все украинцы даже в левобережной части за СССР. И количество это весьма большое, просто никто таких опросов тогда естественно не проводил

[Свідомий]

[Anella]

Потому и смешно говорить о каком-то особенном "галичанине", как единственном носителе "украинской идеи".

Не единственный, но наиболее активный.
Анелла, мы знаем много героев ВОВ с Украины. Но... дивизия СС называлась "Галичина", а не "Поднепровье" или ещё как-то. То есть все Украинцы за Украину с составе СССР, а галичане хоть с чёртом, лишь бы против России в любом составе. Так что опасения были не напрасны.

Лиса, это объяснимо. Примерно потому же, почему и "Казачий Стан" существовал. И был с Гитлером до самого конца. Вы же не будете говорить о "чуждости" Тихого Дона? Это по сути "ответка" на ту политику, которую по отношению у ним проводили. Дважды: сначала РИ, потом СССР приходили в Галичину ненадолго. С разницей примерно в 25 лет. И оба раза - с репрессивной политикой. Там Свидомый уже почти все написал про Бобринского.То, что тогда наделали, даже в ГД РИ характеризовали как позор великороссов. СССР - еще похлеще: за неполных 2 года жители западных областей прошли все, что жители Надднепрянщины за 20 лет... Спрессовалось в очень короткий период то, что называлось коренной ломкой социокультурной и экономической модели развития общества. там с 39 по июнь 41 ухитрились в той или иной степени затронуть каждого десятого жителя...

[Лиса]

Вы же не будете говорить о "чуждости" Тихого Дона? Это по сути "ответка" на ту политику, которую по отношению у ним проводили. Дважды: сначала РИ, потом СССР приходили в Галичину ненадолго. С разницей примерно в 25 лет. И оба раза - с репрессивной политикой.

Анелла, вы же понимаете, что я не буду восхвалять великороссов, мы сами пострадавшие. Но я написала, что опасения присоединять Галицию были вполне оправданы. И тут факт есть факт.

[Anella]

Факт в чем? Вы понимаете, что любой факт может оцениваться с разных сторон. Любой факт находится в паутине причинно-следственных связей и может трактоваться по-разному в зависимоти от того, за какую ниточку потяните. Факт объединения украинских земель в границах одного государства как расценивать будете? Как позитивный или негативный?

[Лиса]

Факт в чем?

Факт, что присоединение Галиции привело к отделению Украины от России. Отчего Богдан Хмельницкий был бы расстроен.

Вы понимаете, что любой факт может оцениваться с разных сторон. Любой факт находится в паутине причинно-следственных связей и может трактоваться по-разному в зависимоти от того, за какую ниточку потяните. Факт объединения украинских земель в границах одного государства как расценивать будете? Как позитивный или негативный?

А я данный факт никак не оцениваю. Всё равно и Кириенко, и Матвиенко и др. того же плана остались тут.

[OiUS]

Потому и смешно говорить о каком-то особенном "галичанине", как единственном носителе "украинской идеи".

Не единственный, но наиболее активный.
Анелла, мы знаем много героев ВОВ с Украины. Но... дивизия СС называлась "Галичина", а не "Поднепровье" или ещё как-то. То есть все Украинцы за Украину с составе СССР, а галичане хоть с чёртом, лишь бы против России в любом составе. Так что опасения были не напрасны.

По выделенному:Всё-таки наверное против пришлых москалей.Я не помню чтобы Галичане стремились к контролю над ленинградской областью....А наоборот-это и к скрепам не ходи...

[Свідомий]

Факт в чем?

Факт, что присоединение Галиции привело к отделению Украины от России. Отчего Богдан Хмельницкий был бы расстроен.

Вы понимаете, что любой факт может оцениваться с разных сторон. Любой факт находится в паутине причинно-следственных связей и может трактоваться по-разному в зависимоти от того, за какую ниточку потяните. Факт объединения украинских земель в границах одного государства как расценивать будете? Как позитивный или негативный?

А я данный факт никак не оцениваю. Всё равно и Кириенко, и Матвиенко и др. того же плана остались тут.

Богдан Хмельницкий расстроился когда увидал что московиты воевать за Русь против Польши не собирались а как тараканы на конфету накинулись на Украину.Поэтому он послал московитов на фиг и пошел договариваться с шведами лупить поляков .

[Anella]

Факт в чем?

Факт, что присоединение Галиции привело к отделению Украины от России. Отчего Богдан Хмельницкий был бы расстроен.

Вы понимаете, что любой факт может оцениваться с разных сторон. Любой факт находится в паутине причинно-следственных связей и может трактоваться по-разному в зависимоти от того, за какую ниточку потяните. Факт объединения украинских земель в границах одного государства как расценивать будете? Как позитивный или негативный?

А я данный факт никак не оцениваю. Всё равно и Кириенко, и Матвиенко и др. того же плана остались тут.

Далеко не факт. Имею в виду Богдана. Его целью не было переподчинрение Москве. Ни в каком виде он не собирался менять шило на мыло.

[OiUS]

[Лиса]

OiUS, собственно потому, что взгляды на Крым с разных сторон отличаются коренным образом, крымчане и дали дёру из Украины. Не к Путину, а из Украины. И это принципиально. Мой сын живёт в Крыму, ситуацию отлично знаем!

[Лиса]

OiUS, собственно потому, что взгляды на Крым с разных сторон отличаются коренным образом, крымчане и дали дёру из Украины. Не к Путину, а из Украины. И это принципиально. Мой сын живёт в Крыму, ситуацию отлично знаем!

Сколько крымских татар уже осудили? Территория страны ею и остается, независимо от того как там живут люди. РФ к Крыму никакого территориального отношения не имеет. Ну, оккупировала. При немцах в Одессе работали школы, церкви, магазины, предприятия, развлечения.

Крым Украине подарил Хрущёв.

[Walter]

Даже, само слово москаль - какое то неприятное ...Что то остро-режущее...Осколок...Собачий оскал...

[Walter]

Да, они и есть - осколки Золотой Орды...