
Война
Модератор: Варрон
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Война
И ведь в его словах очень много,хоть и неприятной,но правды.Свідомий писал(а): ↑Январь 23, 2023, 10:37 am Американський військовий експерт Карбер: "Ви кажете, що ми вам даємо недостатньо. Але це ви ж не робили нічого, щоб у вас це все було"
Найактивніший лобіст України на Заході ще з 2014 року, президент аналітичного центру Potomac Foundation, відомий американський військовий експерт з питань оборони, військової стратегії, ядерної зброї та національної безпеки, професор Філліп Карбер, який свого часу працював зовнішнім радником прем’єр-міністра Великої Британії Маргарет Тетчер та генерального секретаря НАТО Менфреда Вернера, очолював департамент стратегії у Пентагоні, розповів, зокрема, про надання Україні західної зброї.
Про це він розповів в інтерв’ю "ФАКТАМ", передає Цензор.НЕТ.
На запитання, чому Україні дають зброї стільки, щоб ми трималися, але не йшли у наступ, він відповів:
"Так, вам дійсно потрібно набагато більше озброєння. Ви отримуєте його дрібними партіями. Наприклад, вам дали 15 французьких танків. Можливо, незабаром отримаєте вісім британських Challenger. Ще вам дадуть 50 американських Bradley. Ви можете використовувати все, що вам дають. Але мені здається, що ваш міністр закордонних справ Дмитро Кулеба зробив величезну помилку кілька місяців тому, коли почав критикувати Захід за недостатню підтримку.
Розумію, що вам надають не стільки, щоб це мало суттєвий ефект на хід бойових дій. Але дійсно хочу ще раз наголосити на моменті, який доводить мене до шалу. "О, ви даєте стільки, щоб ми могли встояти, але недостатньо того, щоб перемогти. Ви на Заході дивитесь, як Україна стікає кров'ю".
От тут я буду жорсткішим. Це не наша провина, що ви, хлопці, продавали у країни третього світу вироби своєї оборонної промисловості для отримання прибутку замість того, щоб розбудовувати власні Збройні Сили. Навіть після семи років з початку цієї війни ви продовжували це робити. Ви виробляли ракети дальнього радіуса дії. Однак зробили лише чотири штуки. А тепер кажете, що ми вам даємо недостатньо. Але це ви ж не робили нічого, щоб у вас це все було. Ви маєте стидатися".
Карбер наголосив, що він завжди був найбільшим українським лобістом, щоб ми могли отримувати "багато чого". Проте, за його словами, у підсумку ми отримали навіть більше, ніж він розраховував.
"Але розумію, що інших на Заході реально дратуєте, що ви просите, оскільки ви не розбудовували власні сучасні технології й не виробляли озброєння.
Наприклад, ваш Харківський танковий завод — один з кращих заводів у світі. Ваші конструктори взяли танк Т-72, у якого була дуже вразлива вежа, поставили на неї німецьку гармату, а місце для боєприпасів зробили ззаду за вежею. І зробили з нього відмінний танк, який ідеально підходить для вашої місцевості. На мою думку, він був би чудовим не тільки для вас, а, наприклад, для країн Балтії. Але ви його не почали виробляти, це був тільки прототип", - зауважив Карбер.
Крім того, він наголосив, що Україна могла б робити бойові машини піхоти, до того ж набагато кращі за Bradley: "У вас були для цього технології. Але ви цього теж не робили. Тому не звинувачуйте нас. Я вже мовчу про те, що ви не мобілізувалися й не готувалися, коли ще за шість місяців до вторгнення були очевидні всі ознаки майбутньої війни".
Меня,кстати,давно уже немного напрягают требования (во всяком случае по тону высказываний) от некоторых лиц высшего руководства Украины ( в т.ч. их женами(ой)) к западному миру.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Война
Да ,но есть и другая правда.Кто то ставил подписи под обязательствами ,гарантиями защиты когда Украина отдавала ядерное оружие .Ну зачем нам вооружение когда такая страна как США дала нам гарантии если вдруг что то нас защитят ,только отдайте ядерку.Мы отдали.Защищайте.
Re: Война
А вот это что?
Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности .
Договор вступил в силу 1 июня 1988 года. Договор впервые в истории позволил ликвидировать целый класс вооружений: стороны обязались уничтожить все комплексы баллистических и крылатых ракет наземного базирования средней (1000—5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км) дальности, а также не производить, не испытывать и не развёртывать такие ракеты в будущем. В соответствии с Договором стороны в течение трёх лет должны были уничтожить все пусковые установки и ракеты наземного базирования с радиусом действия от 500 до 5500 километров, включая ракеты как на европейской, так и на азиатской территории СССР. Договор предусматривал процедуры проверки инспекторами, которым надлежало следить за уничтожением ракет противоположной стороны.
А потом начались игры США и РФ с обвинениями одних на других.
2 августа 2019 года Министерство иностранных дел России официально сообщило о прекращении действия Договора[.
И пока США и РФ обвиняли друг друга Украина четко выполняла свои договора .А теперь Украину обвиняют в том что она не делала своего.Так отобрали оружие и запретили делать.
И еще генерал забыл о Майданах на которые народ выходил ,желая сменить ту власть которая привела Украину к войне .
Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности .
Договор вступил в силу 1 июня 1988 года. Договор впервые в истории позволил ликвидировать целый класс вооружений: стороны обязались уничтожить все комплексы баллистических и крылатых ракет наземного базирования средней (1000—5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км) дальности, а также не производить, не испытывать и не развёртывать такие ракеты в будущем. В соответствии с Договором стороны в течение трёх лет должны были уничтожить все пусковые установки и ракеты наземного базирования с радиусом действия от 500 до 5500 километров, включая ракеты как на европейской, так и на азиатской территории СССР. Договор предусматривал процедуры проверки инспекторами, которым надлежало следить за уничтожением ракет противоположной стороны.
А потом начались игры США и РФ с обвинениями одних на других.
2 августа 2019 года Министерство иностранных дел России официально сообщило о прекращении действия Договора[.
И пока США и РФ обвиняли друг друга Украина четко выполняла свои договора .А теперь Украину обвиняют в том что она не делала своего.Так отобрали оружие и запретили делать.
И еще генерал забыл о Майданах на которые народ выходил ,желая сменить ту власть которая привела Украину к войне .
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Война
Конечно есть.На это и существует наука-дипломатия.Свідомий писал(а): ↑Январь 24, 2023, 4:43 am Да ,но есть и другая правда.Кто то ставил подписи под обязательствами ,гарантиями защиты когда Украина отдавала ядерное оружие .Ну зачем нам вооружение когда такая страна как США дала нам гарантии если вдруг что то нас защитят ,только отдайте ядерку.Мы отдали.Защищайте.
Украина,подписывая эти документы, между прочим тоже не особо озаботилась над вопросом подо что эти гарантии даны.Я про то что договор не был прописан глубоко и четко.А теперь имеем то что имеем.
Я,конечно,не дипломат но как бы по-другому всё заиграло если бы там был пункт "в в случае вторжения ядерного государства страны-подписанты обязуются использовать свои армии для скорейшего прекращения агрессии"
А вообще я про другое хотел сказать. Я часто вижу как некоторые лица явно перегибают палку чуть ли не оскорбляя тех кто предоставляет помощи по их мнению недостаточно.
Это мы тут в междусобойчике можем себе позволить.Но на международном уровне это недопустимо. .
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Война
Ты чего-то все в кучу намешал....Свідомий писал(а): ↑Январь 24, 2023, 4:45 am А вот это что?
Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности .
Договор вступил в силу 1 июня 1988 года. Договор впервые в истории позволил ликвидировать целый класс вооружений: стороны обязались уничтожить все комплексы баллистических и крылатых ракет наземного базирования средней (1000—5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км) дальности, а также не производить, не испытывать и не развёртывать такие ракеты в будущем. В соответствии с Договором стороны в течение трёх лет должны были уничтожить все пусковые установки и ракеты наземного базирования с радиусом действия от 500 до 5500 километров, включая ракеты как на европейской, так и на азиатской территории СССР. Договор предусматривал процедуры проверки инспекторами, которым надлежало следить за уничтожением ракет противоположной стороны.
А потом начались игры США и РФ с обвинениями одних на других.
2 августа 2019 года Министерство иностранных дел России официально сообщило о прекращении действия Договора[.
И пока США и РФ обвиняли друг друга Украина четко выполняла свои договора .А теперь Украину обвиняют в том что она не делала своего.Так отобрали оружие и запретили делать.
Справка:
"Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД, РСМД) (англ. Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty, IRNFT) — договор между СССР и США, подписанный Михаилом Горбачёвым и Рональдом Рейганом 8 декабря 1987 года."
При чем тут Украина и кто запрещал ей разрабатывать такие ракеты?
Кстати "Нептун" был разработан официально и никто Украину в этом даже и не думал упрекать. А зенитные ракетные установки? Тоже запрещены?
Не,ты что-то не то говоришь.
Насчет отдачи ЯО под "чисто пацанское обещание"-с этим согласен.И запад хоть и стыдливо,но все же старается загладить свою вину.Но даже тут не все так лучезарно.После распада СССР в Украине (как и везде) был кризис.Денег не хватало даже на нормальную еду и обслуживать ЯО в те времена казалось ненужной роскошью.Тем более тогда в Украине и в мыслях не было того что может произойти.Может это было правильное решение для того времени. Не всем же Нострадамусами рождаться? Вон у стран балтии тоже ЯО нет и что?
Украина начала хоть что-то разрабатывать своё только с 2014-го.Когда "петух клюнул". А чё не с 1991-го?
Не надо просто во всех бедах сегодняшних винить других.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Война
Договор был прерван РФ в 2019 году .Этот договор распространялся на Украину как на правопремника СССР.Ну а как, США и РФ уничтожают свои ракеты а Украина типа вооружайся ?Фига .Что касается что там кто то грубо ,многое за кулисами находится и как вижу я пример удар по Днепру и ноль реакции и со стороны США и ООН .Только озабоченость.При этом я уаерен что на нас давят .Типа не трогать территорию РФ .Бюракратические тянучки ,РФ не признана страной терористом .Конечно это бесит.Заявы что мы можем убрать путина и не убирают ,бесит.Не желание США быстрой победы Украины бесит.Это все кровь наших людей .А там большая политика и свои цели .Я читал воспоминания наших политиков и военных ,какое было массирование давление на Украину что бы она отказалась от ядерного оружия .Обещали золотые горы .При этом Украина обязалась выполнять договора подписанные от имени СССР .
Re: Война
Да у нас были не радивые правители .Мы против них бунтовали .Но никто не думал о войне потому что нам дали гарантии безопасности .Подитика Запада с 2014 года была такой что привела к тому что путин решился на полномасштабное вторжение .Все санкции были бла бла бла .На Украину было всем насрать.
Кстати ота возня с Леопардами разве не раздражают?Украина действительно защищает всю Европу .И это понимают и поляки и прибалты ,болгары ,чехи .Но вот эти вот спасители лица путина ,да бесят .
Кстати ота возня с Леопардами разве не раздражают?Украина действительно защищает всю Европу .И это понимают и поляки и прибалты ,болгары ,чехи .Но вот эти вот спасители лица путина ,да бесят .
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Война
"стороны обязались уничтожить все комплексы баллистических и крылатых ракет наземного базирования средней (1000—5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км)"Свідомий писал(а): ↑Январь 24, 2023, 8:52 am Договор был прерван РФ в 2019 году .Этот договор распространялся на Украину как на правопремника СССР.Ну а как, США и РФ уничтожают свои ракеты а Украина типа вооружайся ?Фига .Что касается что там кто то грубо ,многое за кулисами находится и как вижу я пример удар по Днепру и ноль реакции и со стороны США и ООН .Только озабоченость.При этом я уаерен что на нас давят .Типа не трогать территорию РФ .Бюракратические тянучки ,РФ не признана страной терористом .Конечно это бесит.Заявы что мы можем убрать путина и не убирают ,бесит.Не желание США быстрой победы Украины бесит.Это все кровь наших людей .А там большая политика и свои цели .Я читал воспоминания наших политиков и военных ,какое было массирование давление на Украину что бы она отказалась от ядерного оружия .Обещали золотые горы .При этом Украина обязалась выполнять договора подписанные от имени СССР .
А как насчет до 500км? Много их у Украины?
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Война
Политика запада была идиотской гораздо раньше.Ещё с Молдавии.Но,согласись,и Украина умом и проницательностью не блистала.Наверное половина генштаба откровенно промосковскими были (что сказалось в 2014-м) Про ВПК я уже говорил.Свідомий писал(а): ↑Январь 24, 2023, 9:10 am Да у нас были не радивые правители .Мы против них бунтовали .Но никто не думал о войне потому что нам дали гарантии безопасности .Подитика Запада с 2014 года была такой что привела к тому что путин решился на полномасштабное вторжение .Все санкции были бла бла бла .На Украину было всем насрать.
Кстати ота возня с Леопардами разве не раздражают?Украина действительно защищает всю Европу .И это понимают и поляки и прибалты ,болгары ,чехи .Но вот эти вот спасители лица путина ,да бесят .
Например прибалты обозначили четкую границу между собой и кремлем гораздо четче и раньше.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Война
Так Кучма,Гриценко Янукович ,Укроборонпром распродали что было.А на фиг они если у нас гарантии от сильных стран мира сего?))Самое интересное что разработки есть.И толковые .Я не пойму почему их нельзя делать там в Польше ,в Болгарии,в Прибалтийских республиках.Правда как то проскочило что мол с кемто снаряды совместно делаем .Плохой танцор писал(а): ↑Январь 24, 2023, 2:47 pm"стороны обязались уничтожить все комплексы баллистических и крылатых ракет наземного базирования средней (1000—5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км)"Свідомий писал(а): ↑Январь 24, 2023, 8:52 am Договор был прерван РФ в 2019 году .Этот договор распространялся на Украину как на правопремника СССР.Ну а как, США и РФ уничтожают свои ракеты а Украина типа вооружайся ?Фига .Что касается что там кто то грубо ,многое за кулисами находится и как вижу я пример удар по Днепру и ноль реакции и со стороны США и ООН .Только озабоченость.При этом я уаерен что на нас давят .Типа не трогать территорию РФ .Бюракратические тянучки ,РФ не признана страной терористом .Конечно это бесит.Заявы что мы можем убрать путина и не убирают ,бесит.Не желание США быстрой победы Украины бесит.Это все кровь наших людей .А там большая политика и свои цели .Я читал воспоминания наших политиков и военных ,какое было массирование давление на Украину что бы она отказалась от ядерного оружия .Обещали золотые горы .При этом Украина обязалась выполнять договора подписанные от имени СССР .
А как насчет до 500км? Много их у Украины?
Re: Война
Украина блестала ,не блестало ее руководство .Украина ходила на майдан против Кучмы ,потом против Януковича дважды .У прибалтов ,поляков ,болгар сразу к власти пришли националисты .А у нас комуняки перекрасились в патриотов .Националистов народ не воспринимал .Да и честно среди националистов грызня была .Чорновила грохнули .И поляки ,прибалты,более монотонные этносы .У них нет Крыма ,Донбасса и пророссийского ЮгоВостока .А у нас все президенты кроме комуняки Кравчука врвсе не с Западной Украины .Плохой танцор писал(а): ↑Январь 24, 2023, 2:54 pmПолитика запада была идиотской гораздо раньше.Ещё с Молдавии.Но,согласись,и Украина умом и проницательностью не блистала.Наверное половина генштаба откровенно промосковскими были (что сказалось в 2014-м) Про ВПК я уже говорил.Свідомий писал(а): ↑Январь 24, 2023, 9:10 am Да у нас были не радивые правители .Мы против них бунтовали .Но никто не думал о войне потому что нам дали гарантии безопасности .Подитика Запада с 2014 года была такой что привела к тому что путин решился на полномасштабное вторжение .Все санкции были бла бла бла .На Украину было всем насрать.
Кстати ота возня с Леопардами разве не раздражают?Украина действительно защищает всю Европу .И это понимают и поляки и прибалты ,болгары ,чехи .Но вот эти вот спасители лица путина ,да бесят .
Например прибалты обозначили четкую границу между собой и кремлем гораздо четче и раньше.
Re: Война
Конченые политики этим и манипулировали .А потом еще обвиняли украинских националистов в том что они нацики ,своей политикой разделяют общество .Но рвзделяли не они а олигархи в борьбе за власть .Некие кормильцы с Донбасса кормили ругулей с Запада и Центра .Было ли такое в Польше или в Прибалтийских республиках?
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Война
Ну так я и говорю-весьма сложный вопрос... Если даже не упоминать то что Украина вовсю экспортировала оружие и после 2014-го.Свідомий писал(а): ↑Январь 24, 2023, 5:53 pmТак Кучма,Гриценко Янукович ,Укроборонпром распродали что было.А на фиг они если у нас гарантии от сильных стран мира сего?))Самое интересное что разработки есть.И толковые .Я не пойму почему их нельзя делать там в Польше ,в Болгарии,в Прибалтийских республиках.Правда как то проскочило что мол с кемто снаряды совместно делаем .Плохой танцор писал(а): ↑Январь 24, 2023, 2:47 pm"стороны обязались уничтожить все комплексы баллистических и крылатых ракет наземного базирования средней (1000—5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км)"Свідомий писал(а): ↑Январь 24, 2023, 8:52 am Договор был прерван РФ в 2019 году .Этот договор распространялся на Украину как на правопремника СССР.Ну а как, США и РФ уничтожают свои ракеты а Украина типа вооружайся ?Фига .Что касается что там кто то грубо ,многое за кулисами находится и как вижу я пример удар по Днепру и ноль реакции и со стороны США и ООН .Только озабоченость.При этом я уаерен что на нас давят .Типа не трогать территорию РФ .Бюракратические тянучки ,РФ не признана страной терористом .Конечно это бесит.Заявы что мы можем убрать путина и не убирают ,бесит.Не желание США быстрой победы Украины бесит.Это все кровь наших людей .А там большая политика и свои цели .Я читал воспоминания наших политиков и военных ,какое было массирование давление на Украину что бы она отказалась от ядерного оружия .Обещали золотые горы .При этом Украина обязалась выполнять договора подписанные от имени СССР .
А как насчет до 500км? Много их у Украины?
Это,надеюсь,не надо доказывать?
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Война
Я не про народ говорю а про тех кто составлял договор.В любом договоре должны быть указаны штрафные санкции за невыполнение.Ну либо что другое что обеспечивает этот договор.Почему этого пункта не было в договоре ядерного разоружения Украины? Я не знаю.Свідомий писал(а): ↑Январь 24, 2023, 5:58 pmУкраина блестала ,не блестало ее руководство .Украина ходила на майдан против Кучмы ,потом против Януковича дважды .У прибалтов ,поляков ,болгар сразу к власти пришли националисты .А у нас комуняки перекрасились в патриотов .Националистов народ не воспринимал .Да и честно среди националистов грызня была .Чорновила грохнули .И поляки ,прибалты,более монотонные этносы .У них нет Крыма ,Донбасса и пророссийского ЮгоВостока .А у нас все президенты кроме комуняки Кравчука врвсе не с Западной Украины .Плохой танцор писал(а): ↑Январь 24, 2023, 2:54 pmПолитика запада была идиотской гораздо раньше.Ещё с Молдавии.Но,согласись,и Украина умом и проницательностью не блистала.Наверное половина генштаба откровенно промосковскими были (что сказалось в 2014-м) Про ВПК я уже говорил.Свідомий писал(а): ↑Январь 24, 2023, 9:10 am Да у нас были не радивые правители .Мы против них бунтовали .Но никто не думал о войне потому что нам дали гарантии безопасности .Подитика Запада с 2014 года была такой что привела к тому что путин решился на полномасштабное вторжение .Все санкции были бла бла бла .На Украину было всем насрать.
Кстати ота возня с Леопардами разве не раздражают?Украина действительно защищает всю Европу .И это понимают и поляки и прибалты ,болгары ,чехи .Но вот эти вот спасители лица путина ,да бесят .
Например прибалты обозначили четкую границу между собой и кремлем гораздо четче и раньше.
Могу предполагать ,но кому нужны эти предположения если есть факт их отсутствия? Это уже ничего не меняет и все претензии к тем "кого уж нет".
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Война
Надо.Не Украина экспортировала а Укроборонпром .Бабло шло не в карман украинцев .Украинцы выходили на Майдан против тех кто продавал и воровал .Я всегда говорил в таких случаях что есть конкретные люди которые этим занимались.Но политику Кучмы ,Януковича вешают на всю страну .Есть люди которые за это отвечают .Порошенко продал Оплоты за бугор а виновата тетя Соня с Бессарабки?США помагает народу Украины а не конкретно Зеленскому.Плохой танцор писал(а): ↑Январь 25, 2023, 3:50 amНу так я и говорю-весьма сложный вопрос... Если даже не упоминать то что Украина вовсю экспортировала оружие и после 2014-го.Свідомий писал(а): ↑Январь 24, 2023, 5:53 pmТак Кучма,Гриценко Янукович ,Укроборонпром распродали что было.А на фиг они если у нас гарантии от сильных стран мира сего?))Самое интересное что разработки есть.И толковые .Я не пойму почему их нельзя делать там в Польше ,в Болгарии,в Прибалтийских республиках.Правда как то проскочило что мол с кемто снаряды совместно делаем .Плохой танцор писал(а): ↑Январь 24, 2023, 2:47 pm"стороны обязались уничтожить все комплексы баллистических и крылатых ракет наземного базирования средней (1000—5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км)"Свідомий писал(а): ↑Январь 24, 2023, 8:52 am Договор был прерван РФ в 2019 году .Этот договор распространялся на Украину как на правопремника СССР.Ну а как, США и РФ уничтожают свои ракеты а Украина типа вооружайся ?Фига .Что касается что там кто то грубо ,многое за кулисами находится и как вижу я пример удар по Днепру и ноль реакции и со стороны США и ООН .Только озабоченость.При этом я уаерен что на нас давят .Типа не трогать территорию РФ .Бюракратические тянучки ,РФ не признана страной терористом .Конечно это бесит.Заявы что мы можем убрать путина и не убирают ,бесит.Не желание США быстрой победы Украины бесит.Это все кровь наших людей .А там большая политика и свои цели .Я читал воспоминания наших политиков и военных ,какое было массирование давление на Украину что бы она отказалась от ядерного оружия .Обещали золотые горы .При этом Украина обязалась выполнять договора подписанные от имени СССР .
А как насчет до 500км? Много их у Украины?
Это,надеюсь,не надо доказывать?
Re: Война
США ГОТОВЯТ УКРАИНУ К НАСТУПЛЕНИЮ
По мнению западных военных и других специалистов следующее масштабное наступление российских войск ожидается весной. Для отражения атаки и контрнаступления США, Великобритания и другие союзники спешат поставить новые и более мощные виды бронетехники. При этом государственные аналитики считают, что риск эскалации со стороны Путина вплоть до использования ядерного оружия значительно уменьшился.
В предыдущий пакет помощи США (объявленный 6 января) на рекордные $3 миллиарда впервые вошли 50 БМП Брэдли. А сегодня был объявлен новый транш на $2,5 миллиарда, в который вошли ещё 59 Брэдли, 90 машин Страйкер и множество других наименований и боеприпасов. В то же время Великобритания впервые обязалась передать Украине 14 танков Челленджер 2. Но ключевое решение сегодня остаётся за Германией о разрешении поставок немецких танков Леопард 2.
* * *
Однако в этом списке нет главной американской бронемашины – основного боевого танка Абрамс (M1-Series Abrams Main Battle Tank). «Где Абрамсы?» – взвывают армии полезных сверчков и диванных экспертов. Спрашиваете – отвечаем.
На сегодняшний день поставка танков Абрамс (нет, мы не родственники) в Украину буквально гарантирует, что они пойдут в бой максимум один раз, если вообще доберутся из глубоких украинских тылов до поля боя. Внедрение этой грозной, но весьма капризной машины означает создание с нуля целой экосистемы, включающей в себя:
- систему тылового обеспечения.
- изменение организационно-штатной структуры танковых и механизированных частей и соединений.
- изменение в подходах к применению этих частей и соединений.
- перепрофилирование командно-штабных кадров.
- обучение не только и не столько танковых экипажей (это как раз относительно просто), но и специалистов по тактической калибровке танкового вооружения (так. наз. company / battalion master gunners), многоуровневое обучение украинских ремонтников всех эшелонов, от полевых механиков-эвакуаторов до ремонтников уровня танкового депо, не говоря о тыловиках и штабистах, обеспечивающих гибкость и выносливость "логистического шлейфа", подпирающего любой манёвр.
Более того, внедрение Абрамсов автоматически предусматривает внедрение целого ряда другой американской боевой техники. Во-первых, это бронированная ремонтно-эвакуационная машина М88А2 ГЕРКУЛЕС (HERCULES, Heavy Equipment Recovery Combat Utility Lifting Extraction System), коих по американским меркам должно быть около 15-20% от общего количества танков (а учитывая реалии войны в Украине скорее всего даже больше). М88А2 – единственная система, которая способна (с трудом) вытащить повреждённый Абрамс с поля боя.
Во-вторых, это тяжелый транспортер Ошкош ХЕТС M1070 с трейлером M1000 (HETS, Heavy Equipment Transporter System: M1070 tractor with M1000 semi-trailer) – единственная система, способная перевозить М1 Abrams MBT и М88А2 ARV. Этих монстров нужно столько, чтобы за один раз поднять какой-то процент танков и других абрамсообразных машин для обеспечения оперативного манёвра и оперативной эвакуации танков, требующих ремонта уровня депо из зоны боевых действий.
В-третьих, это Штурмовая Инженерная Машина M1150 (М1150 Assault Breacher Vehicle) и тяжелый самоходный штурмовой мост M104 Вульверин (М104 Wolverine Heavy Assault Bridge) – инженерные машины на шасси от Абрамса, обеспечивающие мобильность и выживаемость танков на поле боя.
Ну и, конечно, не стоит забывать, что газотурбинная установка AGT-1500 (так называемый «авиационный двигатель»), установленная на Абрамсе, потребляет столько топлива, что на батальонном и бригадном уровне потребуется тактические топливозаправщики ХЕМТТ (HEMTT, Heavy Expanded Mobility Tactical Truck A4 Fuel Servicing Truck). По американским нормативам, в одной тяжелой бригаде, вооруженной смесью Абрамсов и БМП Брэдли, имеется около 70 эквивалентов этих машин (48-50 именно ХЕМТТ плюс другие более современные тактические модульные топливные системы). Новые требования по топливу на тактическом уровне создадут соответствующие требования к системе подачи топлива из глубокого тыла в зону боевых действий.
Поэтому, дорогие мои сверчки, если вы не осилили этот текст, продолжайте решать проблемы поставок оружия в Украину с высоты своих мягких диванов.
В результате Америка решает проблему с танками в два этапа. США поставляет Абрамсы в страны НАТО, где необходимая инфраструктура есть или её можно создать за несколько лет. Тогда страны НАТО отдают свои танки в Украину. Например, в апреле Польша отдала Украине около 240 танков Т-72 после подписания договора о покупке 200 американских Абрамсов. В начале января Польша подписала контракт на покупку второй партии Абрамсов и параллельно пытается получить разрешение передать Украине немецкие Леопарды.
Прежде чем обсуждать ситуацию с Леопардами, я хотел бы поблагодарить Германию за всю оказанную помощь Украине. Без Германии эта крепкая антироссийская коалиция со всеми санкциями и поставками оружия была бы невозможна. Тем не менее [поступившая информация] о том, что Германия согласится на поставки Леопардов только после того, как Америка согласится отдать Абрамсы, звучит, мягко говоря, нечестно.
Изменение оценки рисков эскалации и поставки новых типов вооружения произошли одновременно с изменением американской политики в отношении Крыма. Официальная позиция США всегда оставалась константой: Крым – это Украина. Но вопрос, что именно делать по этому поводу, публично не обсуждался.
Как сообщает Нью-Йорк Таймс, ссылаясь на свои источники в правительстве, американские военные ставили под вопрос целесообразность нанесения военных ударов по Крыму. Однако администрация Байдена пришла к выводу, что если ВСУ продемонстрирует Путину, что даже его черноморская «жемчужина» оказалась под угрозой, это усилит позицию Киева на будущих переговорах. Уже обсуждается использование Хаймарсов и машин Брэдли для наступления на Мариуполь и Мелитополь с целью отрезать Крым от России.
P.S.: Детальное описание всех технических проблем с Абрамсами было сделано совместно с американским военным, который непостредственно участвовал в их обслуживании.
По мнению западных военных и других специалистов следующее масштабное наступление российских войск ожидается весной. Для отражения атаки и контрнаступления США, Великобритания и другие союзники спешат поставить новые и более мощные виды бронетехники. При этом государственные аналитики считают, что риск эскалации со стороны Путина вплоть до использования ядерного оружия значительно уменьшился.
В предыдущий пакет помощи США (объявленный 6 января) на рекордные $3 миллиарда впервые вошли 50 БМП Брэдли. А сегодня был объявлен новый транш на $2,5 миллиарда, в который вошли ещё 59 Брэдли, 90 машин Страйкер и множество других наименований и боеприпасов. В то же время Великобритания впервые обязалась передать Украине 14 танков Челленджер 2. Но ключевое решение сегодня остаётся за Германией о разрешении поставок немецких танков Леопард 2.
* * *
Однако в этом списке нет главной американской бронемашины – основного боевого танка Абрамс (M1-Series Abrams Main Battle Tank). «Где Абрамсы?» – взвывают армии полезных сверчков и диванных экспертов. Спрашиваете – отвечаем.
На сегодняшний день поставка танков Абрамс (нет, мы не родственники) в Украину буквально гарантирует, что они пойдут в бой максимум один раз, если вообще доберутся из глубоких украинских тылов до поля боя. Внедрение этой грозной, но весьма капризной машины означает создание с нуля целой экосистемы, включающей в себя:
- систему тылового обеспечения.
- изменение организационно-штатной структуры танковых и механизированных частей и соединений.
- изменение в подходах к применению этих частей и соединений.
- перепрофилирование командно-штабных кадров.
- обучение не только и не столько танковых экипажей (это как раз относительно просто), но и специалистов по тактической калибровке танкового вооружения (так. наз. company / battalion master gunners), многоуровневое обучение украинских ремонтников всех эшелонов, от полевых механиков-эвакуаторов до ремонтников уровня танкового депо, не говоря о тыловиках и штабистах, обеспечивающих гибкость и выносливость "логистического шлейфа", подпирающего любой манёвр.
Более того, внедрение Абрамсов автоматически предусматривает внедрение целого ряда другой американской боевой техники. Во-первых, это бронированная ремонтно-эвакуационная машина М88А2 ГЕРКУЛЕС (HERCULES, Heavy Equipment Recovery Combat Utility Lifting Extraction System), коих по американским меркам должно быть около 15-20% от общего количества танков (а учитывая реалии войны в Украине скорее всего даже больше). М88А2 – единственная система, которая способна (с трудом) вытащить повреждённый Абрамс с поля боя.
Во-вторых, это тяжелый транспортер Ошкош ХЕТС M1070 с трейлером M1000 (HETS, Heavy Equipment Transporter System: M1070 tractor with M1000 semi-trailer) – единственная система, способная перевозить М1 Abrams MBT и М88А2 ARV. Этих монстров нужно столько, чтобы за один раз поднять какой-то процент танков и других абрамсообразных машин для обеспечения оперативного манёвра и оперативной эвакуации танков, требующих ремонта уровня депо из зоны боевых действий.
В-третьих, это Штурмовая Инженерная Машина M1150 (М1150 Assault Breacher Vehicle) и тяжелый самоходный штурмовой мост M104 Вульверин (М104 Wolverine Heavy Assault Bridge) – инженерные машины на шасси от Абрамса, обеспечивающие мобильность и выживаемость танков на поле боя.
Ну и, конечно, не стоит забывать, что газотурбинная установка AGT-1500 (так называемый «авиационный двигатель»), установленная на Абрамсе, потребляет столько топлива, что на батальонном и бригадном уровне потребуется тактические топливозаправщики ХЕМТТ (HEMTT, Heavy Expanded Mobility Tactical Truck A4 Fuel Servicing Truck). По американским нормативам, в одной тяжелой бригаде, вооруженной смесью Абрамсов и БМП Брэдли, имеется около 70 эквивалентов этих машин (48-50 именно ХЕМТТ плюс другие более современные тактические модульные топливные системы). Новые требования по топливу на тактическом уровне создадут соответствующие требования к системе подачи топлива из глубокого тыла в зону боевых действий.
Поэтому, дорогие мои сверчки, если вы не осилили этот текст, продолжайте решать проблемы поставок оружия в Украину с высоты своих мягких диванов.
В результате Америка решает проблему с танками в два этапа. США поставляет Абрамсы в страны НАТО, где необходимая инфраструктура есть или её можно создать за несколько лет. Тогда страны НАТО отдают свои танки в Украину. Например, в апреле Польша отдала Украине около 240 танков Т-72 после подписания договора о покупке 200 американских Абрамсов. В начале января Польша подписала контракт на покупку второй партии Абрамсов и параллельно пытается получить разрешение передать Украине немецкие Леопарды.
Прежде чем обсуждать ситуацию с Леопардами, я хотел бы поблагодарить Германию за всю оказанную помощь Украине. Без Германии эта крепкая антироссийская коалиция со всеми санкциями и поставками оружия была бы невозможна. Тем не менее [поступившая информация] о том, что Германия согласится на поставки Леопардов только после того, как Америка согласится отдать Абрамсы, звучит, мягко говоря, нечестно.
Изменение оценки рисков эскалации и поставки новых типов вооружения произошли одновременно с изменением американской политики в отношении Крыма. Официальная позиция США всегда оставалась константой: Крым – это Украина. Но вопрос, что именно делать по этому поводу, публично не обсуждался.
Как сообщает Нью-Йорк Таймс, ссылаясь на свои источники в правительстве, американские военные ставили под вопрос целесообразность нанесения военных ударов по Крыму. Однако администрация Байдена пришла к выводу, что если ВСУ продемонстрирует Путину, что даже его черноморская «жемчужина» оказалась под угрозой, это усилит позицию Киева на будущих переговорах. Уже обсуждается использование Хаймарсов и машин Брэдли для наступления на Мариуполь и Мелитополь с целью отрезать Крым от России.
P.S.: Детальное описание всех технических проблем с Абрамсами было сделано совместно с американским военным, который непостредственно участвовал в их обслуживании.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей