Церковные страсти .

[Цуцик]

Я ни в какую церковь не хожу и не собираюсь: мне не нужны посредники.
Но если будете покупать спасение души, то бишь жизнь вечную, то берите там, где дешевле продают,
зачем переплачивать за одинаковый товар?

Вы действительно думаете. что спасение души( то бишь жизнь вечная ) покупается и продается? Кстати, вот эта "жизнь вечная, как по-Вашему, поощрение или наказание?

Я сделаю одно-единственное исключение и отвечу Вам, отвечу, почему я вообще оказалась в этой теме,
Я оказалась здесь лишь потому, что у образовательного сайта coursera вырубился сервер и я не смогла продолжать слушать
их курс по специальной теории относительности.
Курс очень хорош и он бесплатный, читает его Стэнфордский университет.
Конечно, я знаю теорию относительности Эйнштейна (и специальную, и общую), но в курсе объясняют чрезвычайно подробно,
а такие подробности заставляют меня задумываться над интересными вопросами, ибо чем больше моя жизнь подходит к концу,
тем больше меня интерсует, какие принципы заложил Великий Инженер в создание нашей вселенной.
Меня чрезвычайно греет мысль о том, что все мы созданы из звездной пыли и превратимся в звездную пыль,
ибо по закону сохранения материи наш атомы не могут исчзнуть (но могут перейти в энергию).
Библию и причие Кораны я считаю сказаниями, крайне необходимыми для слаборазвитых мозгов, ибо без 10 заповедей у
мозга ннеразвитого, какими, например, обладает 99,9% населения РФ, получаются чисто уголовники, а своей прошивки в башках
у них нету, чтобы понять, что делать можно, а что делать категорически нельзя.
Изучение же теологии мне столь же чуждо, как и дискусии о том, сколько ангелов могут поместиться н кончике иглы,
потому что после научнкго метода Галилео Галилея (во, как давно еще) все эти рассуждения - это "игры чистого разума"(С).
Надеюсь, я достаточно понятно объяснила свое появление здесь, так как в этой теме я больше не появлюсь, ибо сайт
coursera починили, а у меня в запасе еще много курсов теор физики, потому что я хочу подробно пройти учебник физики
"Concepts of modern physics", а курсы, покрывающие все разделы учебника, найти не так то просто, и это совсем непростые
курсы и спешить с ними нельзя, не получится осмыслить так, как мне хочется (а сдавать я все eще на 1-2 курсах института сдала).
Я дoстаточно подробно изложила свои приорететы, сои интересы и мое мнение о том, как (и чем) душа спасается.

[Anella2]

Я же Вам уже писала, что я не буду с Вами разговаривать.
Я же отвечала Свидомому, а не вам.
Какое мне дело, кому Вы платите десятину и что Вы за нее покупаете.

Воля Ваша... Продавайте Вашу душу самостоятельно и без посредников.

[Свідомий]

[quote=Свідомий post_id=53030 time=1684485045 user_id=54


Свид, ты не обижайся... Я тебя все равно люблю... И , напоминаю - я с тобой не спорю, просто делюсь знаниями и опытом. Например, если бы ты реально был "в теме", ты бы эти штампы про "офицеров спецслужб" не транслировал по 125-му разу.

Здесь - речь идет про чисто организационные вопросы. Вот , думаю. что вся эта антицерковная компания сейчас начнет тихо сворачиваться и постепенно сойдет на нет. Посмотри:
1. Думаю, ты в курсе, что в Украине - шикарный закон "О свободе совести и религиозных организациях". Образцовый закон, очень прогрессивный, хоть еще на излете Союза принят. По этому закону у государства очень мало инструментов для вмешательства в эту сферу. По этому закону по менталитету украинцев категорически не получиться построить государственную церковь, что попытались сделать под предлогом войны. Законопроекты, содержащие правки к закону снова не донесли до Сессионного зала и завернули на уровне кабинетов.
2. ПЦУ , из которой пробовали изготовить эту болванку, взяв за образец взаимоотношения между РФ и РПЦ, реально не может на данный момент освоить то, что в спешке и горячке понахватало: у них реально нет клира. Некому служить. В результате с шумам и гамом отобранные у УПЦ храмы стоят закрытые. Просто тупо закрытые. Но замках. А Митрополит Онуфрий при изрядном скоплении народу в Нижней Лавре проводит богослужение в честь Феодосия Печерского при запертом Успенском Соборе... Картина маслом, как говорится.
3. Из общин УПЦ в Киеве в ПЦУ перешло ровно 0, из монахов Лавры - ровно 1. Суды в глубинке буквально завалены исками на нарушение вот того закона и по идее дела должны решаться в пользу общин УПЦ. Священники УПЦ служат где-то по сараям или по квартирам при опять же пустых и запертых Храмах. Переходить в ПЦУ - не собираются. Сравнивают все это с событиями Унии конца 16 века и борьбой против нее. Спасибо Митрополиту Епифанию за "своевременные" реформы обряда и ритуала. Вот на фига?
4. Всеми этими плясками и скачками активистов под Лаврой засветили на полную катушку политическую подоплеку проекта: вольно же было им всю эту атрибутику тащить в офис партии Порошенко... Еще интереснее - в монастырь ПЦУ, который фактически напротив Лавры.
5. Вопрос сильно ехидный: Вы теперь на греко-катольиков тоже бочку покатите и у них тоже храмы отбирать начнете? А то Папа Римский , у которого они в прямом и безоговорочном подчинении открыто заговорил московскими нарративами...

Анелла ты даже не представляешь какое удовольствие с тобой общаться .У тебя есть твое мнение ,есть твои взгляды .Ты размышляешь ,ты приводишь доводы .Это интересно .Этого не хватало на ПФ .Там только мычание одно .Поэтому я не обижаюсь .Я даже Бранко в пример ставил ,он всегда аргументировал свои наезды .Теперь по пунктам .А государство и не должно создавать свою церковь .Дело в том что государство имеет право защищать свой суверенитет и независимость.И борьба с УПЦ МП это не борьба с верующими а борьба с врагами украинского государства .

[Свідомий]

ПЦУ это каноническая церковь Украины .Ты не читаешь мои комменты а называешь их сеном .А там все расписано .ПЦУ это не вновь созданная церковь .Это УПЦ МП создано РПЦ ,которая в свою очередь была создана коммунистами за контролем и управлением населения .ПЦУ состоит из слияния трех церквей украинских.Описывать их историю не буду бо все расписано в этой теме .

[Свідомий]

ПЦУ самая большая церковь Украины по прихожанам .Переход с УПЦ МП в ПЦУ идет полным ходом .Уже некоторые области запретили УПЦ МП .Отмечу не веру запретили а организацию ,филиал РПЦ в лице УПЦ МП .Вчера выступал Кличко .На сайте Киеврады подписана петиция о запрете УПЦ МП .Подписи сразу набрались .Киевщина полным ходом переходит в ПЦУ .

[Свідомий]

Всем этим бредом о путине правителе ,оправданием убийств украинцев,не желание отпевать украинских воинов, отдавших жизнь за Украину ,помощью агрессору и поддержкой врага УПЦ МП дискредитировала себя в лице украинцев .

[Свідомий]

Что касается грекокатоликов .Так грекокатолики это православные той части Киевской Митрополии которые пошли на унию с Папой Римским .Церкви у грекокатоликов отнимали коммунисты и передавали созданной ими РПЦ .Грекокатолики это потомки и наследники церкви которую создал князь Владимир в 988 году .Грекокатолики проводят совместные службы вначале с УПЦ КП а сейчас с ПЦУ .Грекокатолики с ПЦУ и протестантами создали общий союз капеланов помогающих ЗСУ .В Западной Украине давно в одном храме правится грекокатоликами и православными .Это только УПЦ МП во всех видит врагов .

[Свідомий]

Я же Вам уже писала, что я не буду с Вами разговаривать.
Я же отвечала Свидомому, а не вам.
Какое мне дело, кому Вы платите десятину и что Вы за нее покупаете.

Воля Ваша... Продавайте Вашу душу самостоятельно и без посредников.

Извините ,иметь таких посредников как гундяй и паша -мерседес .Они давно продали свои души .И вовсе не Богу .

[Свідомий]

Прикольный чувачок.

[Свідомий]

[Anella2]

Свид, вот на фига ты сюда тянешь то, что Украины не касается никаким боком? А потом удивляешься, что в голове у тебя сплошная солома по этому вопросу .... Учитывая твою нелюбовь к слову сено (профессиональный жаргонизм) заменю его соломой. Вон, лучше умного человека послушай. Я , кстати, с ним и его оценками согласна процентов на 70 - 80.

[Свідомий]

Свид, вот на фига ты сюда тянешь то, что Украины не касается никаким боком? А потом удивляешься, что в голове у тебя сплошная солома по этому вопросу .... Учитывая твою нелюбовь к слову сено (профессиональный жаргонизм) заменю его соломой. Вон, лучше умного человека послушай. Я , кстати, с ним и его оценками согласна процентов на 70 - 80.

Я автор темы и тяну все что касаеться церковных дел .

[Свідомий]

Київський окружний адміністративний суд визнав приналежність Української Православної Церкви (Московського Патріархату) до складу Російської Православної Церкви.

Про це повідомляє «Главком» з посиланням на рішення від 15 травня.

До таких висновків Феміда дійшла, аналізуючи позов Київської митрополії УПЦ МП та Почаївської Свято-Успенської лаври до Міністерства культури, який надійшов ще у 2019 році. Священнослужителі відмовлялися підкорятися Закону України «Про свободу совісті та релігійні організації» і наказу Мінкульту, які їх зобов’язували внести зміни до статутів і закріпити канонічний зв’язок із російською Церквою. Відповідний перелік релігійних організацій, які підлягають перереєстрації, було оприлюднено в газеті «Урядовий кур’єр» у січні 2019 року.

Водночас позивачі намагалися переконати суд у протилежному. А саме, що релігієзнавча експертиза Мінкульту, проведена у 2019 році, містить численні недоліки (відсутність посилання на статути релігійних організацій, відсутність відомостей про час та/або терміни проведення відповідної експертизи; відсутність відомостей про осіб, які є фахівцями Міністерства культури; відсутність будь-якого аналізу документів, в тому числі статутів релігійних організацій).

Також представник Київської митрополії УПЦ МП наголосив, що Мінкульт провів моніторинг, а не дослідження, на підставі статистичних даних, які не долучено до висновку релігієзнавчої експертизи. Звідси, за логікою позивачів, висновок релігієзнавчої експертизи не містить жодного аргументу, обґрунтування чи доводу, що релігійне об`єднання Українська Православна Церква входить до складу Російської Православної Церкви.

Зі свого боку представник Почаївської лаври переконував суд: міністерство належним чином не дослідило монастир і використало дані для проведення експертизи, які не передбачені законом.

У підсумку представникам УПЦ МП забракло аргументів, щоб схилити на свій бік столичний суд. Суддя Альона Кушнова нагадала, що у грудні 2022 року Конституційний суд визнав конституційними зміни до закону про свободу совісті та релігійні організації, які парламентарі внесли ще у 2018 році. Їх суть проста: релігійна організація (об’єднання), що діє в Україні і є частиною іншої релігійної організації, керівний центр якої знаходиться на території держави-агресора, зобов’язана у своїй назві відображати приналежність до іноземної релігійної організації.

Крім цього, у рішенні суду зацитовано релігієзнавчу експертизу, з якою не погоджуються позивачі. Наведемо ключові тези:

«Аналіз Статуту про управління Української Православної Церкви показав, що в розділі 1 пункті 5 Статуту про управління УПЦ чітко вказується, що Українська Православна Церква є самокерованою частиною Руської (Російської) Православної Церкви»;

«Безпосередньо в розділі 2 пункт 1 Статуту зазначається, що в Українській Православній Церкві вища влада належить Собору Української Православної Церкви, до обов’язків якого, зокрема, належить: збереження канонічної єдності Української Православної Церкви, а також її канонічної єдності з Руською (Російською) Православною Церквою та з усіма Помісними Православними Церквами; нагляд за втіленням у життя рішень Помісних Соборів Руської (Російської) Православної церкви, Соборів Української Православної Церкви та ухвалених ними статутів»;

«У розділі 3 пункт 1 вказується, що керівний орган УПЦ, що має всю повноту влади, діє на підставі священних канонів Церкви, постанов Помісних і Архиєрейських Соборів Руської (Російської) Православної Церкви, а також Соборів Української Православної Церкви»;

«У розділі 5 пункт 1 Статуту вказується, що керівник УПЦ Митрополит обирається пожиттєво єпископатом Української Православної Церкви і благословляється Святішим Патріархом Московським і всієї Русі. Митрополит Київський і всієї України є постійним членом Священного Синоду Руської (Російської) Православної Церкви – керівного органу цього релігійного об’єднання».

«Аналіз статуту Руської (Російської) Православної Церкви показав, що у відповідності до розділу X цього документу УПЦ є самокерованою церквою в складі РПЦ, а архиєреї УПЦ є членами керівних органів цього релігійного об’єднання, а саме Помісного та Архиєрейського соборів РПЦ (пункт 9 розділ X)»;

«Також підтвердженням залежності УПЦ від РПЦ є факт того, що офіційна мережа сайтів Української Православної Церкви (єпархії, монастирі, кафедральні собори, храми) працює на вебресурсах, адреси яких зареєстровано в державі-агресорі – Російській Федерації».

З цього приводу суд висловив міркування: зареєстрований Статут Київської митрополії, Статут Почаївської Свято-Успенської лаври і Статут про управління УПЦ МП підлягали оцінці під час релігієзнавчої експертизи. Адже ці документи охоплююють усі аспекти, у тому числі внутрішні питання релігійної організації.

Окремо суд звернув увагу на оцінки голови юридичного відділу УПЦ МП протоєрея Олександра Бахова, озвучені на прес-сконференції у грудні 2022 року. Зокрема, церковник заявив: зі Статуту про управління Української Православної Церкви, який був прийнятий на Соборі 27 травня 2022 року, «були виключені всі норми, які хоч якось натякали або говорили про зв`язок з Москвою».

«Суд враховує, що… така публікація (інформація, озвучена Баховим, була розмішена на сайті УПЦ МП – ред) додатково вказує на те, що представник УПЦ фактично погодився із висновками релігієзнавчої експертизи», – сказано у рішенні суду.

Феміда додала, що позивачі, обґрунтовуючи позовні вимоги, не навели жодних спростовувань, які викладені у висновку релігієзнавчої експертизи. Натомість священнослужителі лише загострили увагу на процедурних порушеннях Мінкульту, які під час розгляду справи не встановлено.

«Суд вважає, що в межах даної адміністративної справи, позивачі належними та достатніми доказами не довели наявність обставин не входження їх до структури (складової частини) Російської Православної Церкви, у той час коли оцінена відповідачем інформація, за сукупності, стверджує про входження УПЦ як релігійного об`єднання, у складі якого перебувають позивачі, до структури (складової частини) РПЦ», – зауважив суд.

Окремо суддя Альона Кушнова врахувала результати ще однієї релігієзнавчої експертизи Статуту про управління Української Православної Церкви на наявність церковно-канонічного зв`язку з Московським Патріархатом (Російською Православною Церквою), яку у 2023 року провела Державна служба України з етнополітики та свободи совісті. Згідно з нею, прийняття нової редакції Статуту про управління УПЦ (від 27.05.2022) та постанови Собору УПЦ не призвели до розриву церковно-канонічного зв`язку Української Православної Церкви із Російською Православною Церквою. Статус УПЦ як структурного підрозділу РПЦ, що користується певними правами самостійності, але не утворює автокефальну Церкву, залишається незмінним.

[Свідомий]

Також з’ясовано, що УПЦ щодо РПЦ має церковно-канонічний зв`язок частини із цілим. Відносини УПЦ з РПЦ не є відносинами однієї самостійної (автокефальної) Церкви з іншою самостійною автокефальною Церквою. УПЦ також не має статусу автономної Церкви, який би визнавався іншими Церквами, а, «отже, з точки зору еклезіології та канонічного права є структурним підрозділом РПЦ, що має окремі права самостійного утворення без власної канонічної суб`єктності».

«Нинішня діяльність чи бездіяльність найвищих органів церковної влади та управління УПЦ свідчить про те, що УПЦ продовжує перебувати відносно РПЦ у відносинах підпорядкування. Вона не діє як самостійна (автокефальна) Церква і не проголошує власної самостійності (автокефалії). Жодних документів чи дій, які би свідчили про трансформацію УПЦ в самостійну відносно РПЦ релігійну організацію», – зацитував суд релігієзнавчу експертизу Держслужби з етнополітики.

«Резюмуючи викладене, суд приходить до висновку про те, що всі доводи позивачів, якими останні обґрунтовують позовні вимоги, не знайшли свого підтвердження в ході вирішення спору по суті та є такими, що не можуть бути покладені в основу рішення про задоволення позовних вимог», – підсумував суд у своєму рішення.

Важлива деталь: Київський окружний адміністративний суд цим рішенням скасував ухвалу Окружного адміністративного суду Києва від 22 квітня 2019 року, якою заборонялося реєстраторам вносити зміни та проводити будь-які реєстраційні дії та записи стосовно релігійних організацій УПЦ МП.

Додамо, що рішення київського суду набирає законної сили після закінчення терміну подання апеляційної скарги до Шостого апеляційного адміністративного суду. Для цього відведено 30 днів.

Ще суттєва ремарка. Київський окружний адміністративний суд розглянув церковний позов за місяць (12 квітня ліквідований Окружний адміністративний суд Києва (ОАСК) передав цю справу). До того справа більше трьох років лежала на розгляді в ОАСК.

[Свідомий]

И так .Не Свидомый со своим сеном а Украинский суд признал УПЦ МП частью РПЦ .Что такое РПЦ и какие нравы у этой секты ,Свидомый будет показывать в данной теме .

[Anella2]

Я автор темы и тяну все что касаеться церковных дел .

Так ты ж в разделе "Украина"! Не хочешь ли ты сказать, что Пермский край - уже провел референдум о присоединении к Украине? И включен в ее состав? Когда? А то я не в курсе. Ну вот разве что только в этом случае ...

[Anella2]

И так .Не Свидомый со своим сеном а Украинский суд признал УПЦ МП частью РПЦ .Что такое РПЦ и какие нравы у этой секты ,Свидомый будет показывать в данной теме .

Понимаешь, Украинский Суд не имел права и оснований этого делать. На основе украинского же законодательства. Надо сначала новый закон принять, а потом уже лезть в эту сферу. Серьезно. Сам пойми, что это решение - для анекдотов. Не сама конфессия определяет себя в отношении других конфессий, а Административный Суд... В современном демократическом государстве. А про нравы РПЦ - открывай тему в разделе Россия и хоть запостись. Незачем РПЦ с ее нравами в Украину тянуть. И , реально, послушай специалиста. Он очень много умных вещей говорит.

[Свідомий]

Я автор темы и тяну все что касаеться церковных дел .

Так ты ж в разделе "Украина"! Не хочешь ли ты сказать, что Пермский край - уже провел референдум о присоединении к Украине? И включен в ее состав? Когда? А то я не в курсе. Ну вот разве что только в этом случае ...

С Удовольствием бы .Разделе Украина освещаются все вопросы касаемые Украины .Подразделение РПЦ УПЦ МП ведет свою деятельность на территории Украины поэтому врагов Украины нужно знать в лицо.Чем ПЦУ отличается от УПЦ МП знать нужно и нужно понимать что УПЦ МП подчинена РПЦ .А что такое РПЦ?Так вот российский священник вор и украинский вор паша -мерседес с одного стойла и воспитаны одной пропагандой .

[Свідомий]

И так .Не Свидомый со своим сеном а Украинский суд признал УПЦ МП частью РПЦ .Что такое РПЦ и какие нравы у этой секты ,Свидомый будет показывать в данной теме .

Понимаешь, Украинский Суд не имел права и оснований этого делать. На основе украинского же законодательства. Надо сначала новый закон принять, а потом уже лезть в эту сферу. Серьезно. Сам пойми, что это решение - для анекдотов. Не сама конфессия определяет себя в отношении других конфессий, а Административный Суд... В современном демократическом государстве. А про нравы РПЦ - открывай тему в разделе Россия и хоть запостись. Незачем РПЦ с ее нравами в Украину тянуть. И , реально, послушай специалиста. Он очень много умных вещей говорит.

Опа.А с чего вдруг украинский суд не имел права?Я буду открывать темы где посчитаю нужным .Хочешь открывай темы о РПЦ где угодно .РПЦ хозяин УПЦ МП которая есть вредной на территории Украины .Часть граждан Украины находится под влиянием агрессора через УПЦ МП .Украина и ее народ имеет право защищаться .

[Anella2]

Опа.А с чего вдруг украинский суд не имел права?Я буду открывать темы где посчитаю нужным .Хочешь открывай темы о РПЦ где угодно .РПЦ хозяин УПЦ МП которая есть вредной на территории Украины .Часть граждан Украины находится под влиянием агрессора через УПЦ МП .Украина и ее народ имеет право защищаться .

С того, что это - не его юрисдикция. У суда нет права определять принадлежность той или иной конфессии. Тем более - на основе Устава другой Конфессии. Тем более - с грубейшими нарушениями процедуры производства (нарушения описаны в твоем материале).
Зачем мне открывать темы про РПЦ? Я вообще не считаю нужным обсуждать внутренние дела и проблемы чужой конфессии. Все остальное - твои и части заинтересованных товарищей хотелки. Очень вредные для государства Украина, о чем я неоднократно уже писала.