Церковные страсти .
Re: Церковные страсти .
А прикольно как адепты РПЦ быстро хватаються за любое слово но при этом бревно в глазу не дает разумно взглянуть на деятельность кремлевской идеологической машины на территории Украины .
Re: Церковные страсти .
Вот так бы Онуфрий реагировал на дела и слова паши мерседеса а нет бабло собирают на выкуп прохиндея .
Re: Церковные страсти .
По вопросу вмешательства государства и администрирования.
А так же методов и способов типа "создания " единой Поместной. И такое - сплошь и рядом. Понятно, что это вызывает и дискредитацию ПЦУ как таковой, о чем они и сами уже заговорили и государственных структур, что многими понимается, а некоторыми - нет.
Одна из мыслей, на которые стоит обратить внимание - то, что самоопределение и клира и паствы обеих конфессий произошло еще в 1992 году. И из этого стоило исходить.
А так же методов и способов типа "создания " единой Поместной. И такое - сплошь и рядом. Понятно, что это вызывает и дискредитацию ПЦУ как таковой, о чем они и сами уже заговорили и государственных структур, что многими понимается, а некоторыми - нет.
Одна из мыслей, на которые стоит обратить внимание - то, что самоопределение и клира и паствы обеих конфессий произошло еще в 1992 году. И из этого стоило исходить.
Re: Церковные страсти .
Вот, чтобы понять , "как это работает", стоит посмотреть как этот сюжет прошел по телеканалам. Легко и просто: там подрезали, там убрали, там подставили, пристроили интервью с "волонтаркой" и комментарий ведущей - и смысл всего происшествия извернулся на 180 градусов. Как самоотверженно действуют пионЭры! Ну подумаешь, в алтарь в кепке полезли, ну подумаешь, пристали к одному из наиболее известных, образованных и харизматичных богословов Украины и стали ему рассказывать , что и как ему в проповеди говорить, ну подумаешь, снова противопоставили Закарпатье всей остальной территории. ...Anella2 писал(а): ↑Август 8, 2023, 7:30 pm даже благодарна тем крайне наглым и невоспитанным пионЭрам, которые так неосмотрительно наехали на Отца Романа Кураха в греко-католическом соборе Ужгорода. Вот чего-то более разумного и грамотного . чем вот это интервью с ним я давно не слышала. Советую и местным пионЭрам с горящими глазами послушать и Отца Романа и посмотреть , насколько грамотно ведет интервью Отец Юстин. Ну и задуматься над тем. что они говорят никому лишним не будет.
Вот что здесь самое тревожное - что эта шушваль необразованная лезет везде, начинает качать права и добивается своего, потому что связываться с ними - себе дороже. И это - очень печально.
Re: Церковные страсти .
Очень надеюсь , что это - пустые слухи. Потому, что если это правда хоть на четверть - то .... лихо, как говорится
Вопрос идет о передаче Киево-Печерской Лавры не "украинскому народу", как декларировалось, а греческим монахам и священникам.
«Ромфея» пишет, что «в ходе встречи будет обсуждаться вопрос присвоения Киево-Печерской лавре статуса ставропигии вселенского патриархата».
Также, по информации «Ромфеи», стороны обсудят «другие действия по "объединению" украинского православия».
В то же время, пишет издание, монахи Лавры не желают ни переходить в ПЦУ, ни принимать статус ставропигии вселенского патриархата, «и именно это осложняет переговоры».
Ранее СПЖ писал, что, по словам члена комиссии Госэтнополитики по УПЦ Людмилы Филиппович, монахам Лавры предложили три варианта действий – переход в ПЦУ, Фанар или уехать в РФ.
Почти уверена, что они найдут четвертый. Если это реально состоится, во что не верится - слишком дико.
Вопрос идет о передаче Киево-Печерской Лавры не "украинскому народу", как декларировалось, а греческим монахам и священникам.
«Ромфея» пишет, что «в ходе встречи будет обсуждаться вопрос присвоения Киево-Печерской лавре статуса ставропигии вселенского патриархата».
Также, по информации «Ромфеи», стороны обсудят «другие действия по "объединению" украинского православия».
В то же время, пишет издание, монахи Лавры не желают ни переходить в ПЦУ, ни принимать статус ставропигии вселенского патриархата, «и именно это осложняет переговоры».
Ранее СПЖ писал, что, по словам члена комиссии Госэтнополитики по УПЦ Людмилы Филиппович, монахам Лавры предложили три варианта действий – переход в ПЦУ, Фанар или уехать в РФ.
Почти уверена, что они найдут четвертый. Если это реально состоится, во что не верится - слишком дико.
Re: Церковные страсти .
Еще и как лихо.
Re: Церковные страсти .
Посмотрела чуть подробнее. К сожалению, оно действительно может стать "показательным". это дело. Только в обратном смысле для тех, кто его затеял. Митрополит Ионафан (Анатолий Елецких) - церковный композитор, автор духовной музыки, поэт. Ему почти 75 лет и со здоровьем у него серьезные проблемы. Если для организации "показательного дела " подбирали человека по анкетным данным - то очень сильно просчитались. Он действительно уроженец России и этнический русский, начинавший службу на нынешней территории РФ. И на этом все. Все содержание дела не стоит выеденного яйца и сварганено на коленке белыми нитками. Сварганено настолько, что все судьи города Тульчин (где оно должно было разбираться) отказались это делать. Дело передали в Винницу. Дальше - самое интересное. Очень быстро вынесли приговор и тут же предложили Митрополиту выставить его на обмен. Ну и обломались. Митрополит категорически отказался. Мотивировал тем, что готов стать мучеником, чтобы сохранить свое честно имя. Потому что никого не предавал (ни свою паству , ни себя самого) и ничему не измял (ни Вере, ни Родине-Украине). Интересно, что адвокат у него в данный момент - Игорь Чудовский. В свое время он был одним из лидеров Евромайдана в Луганске и его по ходу здесь расстреливали. Но, не дострелили и его удалось переправить в Киев, и тем спасти. Короче вряд ли можно этого адвоката обозвать просто "ватой".
Ну и дальше приговор пошел по инстанциям и имеет перспективу дойти до Европейского суда...
Re: Церковные страсти .
Вот тут, в "Библиотеке Якова Кротова" - интереснейшие мемуары Владыки Ионафана (Анатолия Елецких). Реально - супер-интересно написаны
http://krotov.info/history/20/1990/ionafan.htm
http://krotov.info/history/20/1990/ionafan.htm
Re: Церковные страсти .
Ну да, наверное и затевали все это с целью очень громко распиарить этот обмен, как доказательство связи Украинской Православной Церкви с РФ. НУ, а в силу возраста и тяжести обвинений, думали, Митрополит шустренько признает себя виновным и отправится "на покой". Ага. Щаз. Я вот почитала - У него крестный кстати - Алексей Глаголев. Крестил мальчика у себя дома в 1961 году. Интересно, пионэры знают вообще, кто такой Алексей Глаголев?
И суперинтересно - оказывается вот в тех мемуарах у Кротова - первые дни восстановления монастыря в Киево-Печерской Лавре. Владыка Ионафан был первым его настоятелем. Во времена Горбачева. Пишет (кроме всего прочего) как Раиса Максимовна в Лавру приезжала.
Re: Церковные страсти .
Посмотрю. Главное - чтобы руки дошли и время не поджимало. Интересно потому что. Ну и про вот это начало восстановление Лавры в конце 80-х 9-х-х очень интересно. И злободневно в общем-то.Tileva писал(а): ↑Август 12, 2023, 6:45 pm Это в рамках националистического тренда - "на закрытие и огораживание". Война, страшно, закроемся в пещере и привалим на входе камень.
Кто не желает - вон.
К примеру, большинство грузин сейчас на "мове", молодежь русского не знает и что? Куда двинула вся Грузия, что он делает с собственным Президентом по заказу Москвы?
Посмотри в "Украине" прекрасную беседу о нашем будущем "Барбистраны". Там профессор Зеленин, автор теории мифодизайна и Арестович, который самовыразился (с матом, чтобы понятнее) перед "недоброжелателями".
Re: Церковные страсти .
Несмотря на заявления нынешних глав УПЦ МП, что, мол, «власть не должна вмешиваться в дела церковные», Киево-Печерская лавра (где располагаются руководящие органы Киевской митрополии Московского патриархата) никогда не стояла в стороне от политики.
Напротив, ее руководство гласно и негласно поддерживало те или иные партии, лояльно относилось к одним политическим силам, а другие – клеймило. Лаврские прихожане по благословению своих «отцов» устраивали митинги, процессии, политические крестные ходы, протесты и «стояние» под Верховной Радой. Именно в лавру во время своих визитов в Киев наведывались российские политики, патриархи, агитаторы и провокаторы, расшатывавшие межнациональный и межрелигиозный мир в Украине.
Кроме того, за 30 с лишним лет пребывания на территории монастыря УПЦ МП лавра превратилась в своеобразную теневую политплощадку, где ее служители исполняли роль «святых» медиаторов и третейских судей в политических и бизнес-спорах, возводили между собой «нужных» людей, улаживали конфликты. . Это была этакая «страна в стране».
Однако хуже всего, что «лаврская народная республика» во всей своей деятельности, как выяснили обыски СБУ, ориентировалась на Москву. Годами ее руководство абсорбировало худшие ксенофобские идеи православного «великорусского» шовинизма и ксенофобии, которые при президенте Путине и патриархе Кирилле (Гундяеве) в конце концов сформировались в террористическую идеологию «русского мира».
Но не надо думать, что антиукраинские настроения воцарились в Киево-Печерской лавре с началом преступного путинского времени. В конце 80-х годов прошлого столетия руководство Советского Союза определило роль монастыря как одного из главных промосковских центров влияния для борьбы с украинской идентичностью и государственностью.
Теперь Духовенство Московской церкви в Украине рассказывает, что оно «строило Лавру», умалчивая исторические факты
Напротив, ее руководство гласно и негласно поддерживало те или иные партии, лояльно относилось к одним политическим силам, а другие – клеймило. Лаврские прихожане по благословению своих «отцов» устраивали митинги, процессии, политические крестные ходы, протесты и «стояние» под Верховной Радой. Именно в лавру во время своих визитов в Киев наведывались российские политики, патриархи, агитаторы и провокаторы, расшатывавшие межнациональный и межрелигиозный мир в Украине.
Кроме того, за 30 с лишним лет пребывания на территории монастыря УПЦ МП лавра превратилась в своеобразную теневую политплощадку, где ее служители исполняли роль «святых» медиаторов и третейских судей в политических и бизнес-спорах, возводили между собой «нужных» людей, улаживали конфликты. . Это была этакая «страна в стране».
Однако хуже всего, что «лаврская народная республика» во всей своей деятельности, как выяснили обыски СБУ, ориентировалась на Москву. Годами ее руководство абсорбировало худшие ксенофобские идеи православного «великорусского» шовинизма и ксенофобии, которые при президенте Путине и патриархе Кирилле (Гундяеве) в конце концов сформировались в террористическую идеологию «русского мира».
Но не надо думать, что антиукраинские настроения воцарились в Киево-Печерской лавре с началом преступного путинского времени. В конце 80-х годов прошлого столетия руководство Советского Союза определило роль монастыря как одного из главных промосковских центров влияния для борьбы с украинской идентичностью и государственностью.
Теперь Духовенство Московской церкви в Украине рассказывает, что оно «строило Лавру», умалчивая исторические факты
Re: Церковные страсти .
Религия под партийным контролем
Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев в Бога не верил и существенно менять государственно-церковные отношения не собирался. Курс перестройки, который в 1985 году на апрельском пленуме партии объявил глава Советского Союза, изменение в религиозной политике СССР предполагал только в общих чертах. Главной идеологической установкой оставался государственный массовый атеизм, а религия рассматривалась «фантастическим и искаженным восприятием реальности» как препятствие, мешавшее двигаться в сторону «светлого будущего».
Религиозное мировоззрение считалось не только вредным, но и враждебным. В 1988 году православная церковь собиралась праздновать 1000-летие крещения Руси. Советское руководство понимало, что не сможет обойти юбилей молчанием. Поэтому еще в сентябре 1985 года состоялось заседание секретариата ЦК КПСС, где рассматривался вопрос о праздновании «1000-летия введения христианства на Руси». На заседании отмечалось, что дата может быть использована западными странами для проведения идеологических диверсий против населения страны, особенно против молодежи. Для этого предлагалось активизировать контрпропагандистские действия путем проведения массовых атеистических лекций и издания специальных публикаций, которые должны снять «клерикальную обертку» с исторического события времен Киевской Руси.
Празднование 1000-летия крещения Руси в 1988 году
Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев в Бога не верил и существенно менять государственно-церковные отношения не собирался. Курс перестройки, который в 1985 году на апрельском пленуме партии объявил глава Советского Союза, изменение в религиозной политике СССР предполагал только в общих чертах. Главной идеологической установкой оставался государственный массовый атеизм, а религия рассматривалась «фантастическим и искаженным восприятием реальности» как препятствие, мешавшее двигаться в сторону «светлого будущего».
Религиозное мировоззрение считалось не только вредным, но и враждебным. В 1988 году православная церковь собиралась праздновать 1000-летие крещения Руси. Советское руководство понимало, что не сможет обойти юбилей молчанием. Поэтому еще в сентябре 1985 года состоялось заседание секретариата ЦК КПСС, где рассматривался вопрос о праздновании «1000-летия введения христианства на Руси». На заседании отмечалось, что дата может быть использована западными странами для проведения идеологических диверсий против населения страны, особенно против молодежи. Для этого предлагалось активизировать контрпропагандистские действия путем проведения массовых атеистических лекций и издания специальных публикаций, которые должны снять «клерикальную обертку» с исторического события времен Киевской Руси.
Празднование 1000-летия крещения Руси в 1988 году
Re: Церковные страсти .
Однако демократизация общества постепенно приводила к стремительному росту числа новых религиозных общин. Чтобы хоть как-то контролировать этот стихийный процесс, в феврале 1987 года председатель Совета по делам религий при Совете министров СССР Константин Харчев подал в ЦК КПСС аналитическую записку, в которой предложил партийным органам отказаться от политики «войны с религией» и либерализовать законодательство о культах. Но только через год началось подлинное реформирование религиозного права из-за отмены устаревших юридических актов.
Генсек ЦК КПСС Горбачев был далек от религиозных вопросов, но разбирался в роли религии в политике
Из всех республик Советского Союза Украина занимала первое место по количеству официально зарегистрированных религиозных объединений. К примеру, на 1 января 1985 года в СССР насчитывалось 12 438 общин. Из них почти половина – 5722 – зарегистрировано в РСФСР. (для сравнения: в РРСФР насчитывалось всего 3003 объединения). С началом перестройки начался стремительный рост религиозных общин, а также активизировалось движение на Западной Украине за выход из подполья Украинской греко-католической церкви. Этот процесс вызвал ужас у советских чиновников.
Генсек ЦК КПСС Горбачев был далек от религиозных вопросов, но разбирался в роли религии в политике
Из всех республик Советского Союза Украина занимала первое место по количеству официально зарегистрированных религиозных объединений. К примеру, на 1 января 1985 года в СССР насчитывалось 12 438 общин. Из них почти половина – 5722 – зарегистрировано в РСФСР. (для сравнения: в РРСФР насчитывалось всего 3003 объединения). С началом перестройки начался стремительный рост религиозных общин, а также активизировалось движение на Западной Украине за выход из подполья Украинской греко-католической церкви. Этот процесс вызвал ужас у советских чиновников.
Re: Церковные страсти .
«Униатская угроза»
Для борьбы с греко-католиками Советы решили использовать РПЦ, на которую оказало большое влияние Комитет государственной безопасности СССР. В начале 1988 года Харчев обратился к руководству Московского патриархата и предложил патриарху Пимену (Извекову) написать в Раду по делам религий письмо. 10 марта 1988 года это письмо было отправлено.
Патриарх и Священный синод РПЦ главной болезненной темой в канун юбилея Крещения Руси назвали «возрождение унии в западных областях Украины». По их мнению, выход из подполья УГКЦ будет иметь далеко идущие для государства и Церкви последствия, среди которых: борьба на религиозной почве между православными и католиками, возрождение украинского национализма антироссийского и антисоветского характера. Для того чтобы этого не допустить, предлагалось разрешить РПЦ более широко развернуть свою деятельность, в частности через возвращение ранее национализированного церковного недвижимого имущества.
Получив письмо, Харчев его откорректировал, конкретизировал и за своей подписью направил в ЦК КПСС. Именно в этом обращении среди уступок РПЦ предлагалось разрешить возобновление богослужений в Дальних и Ближних пещерах Киево-Печерской лавры.
«Речь идет не обо всей территории историко-архитектурного заповедника, а одно-два культовых здания, богослужения в которых могли бы совершаться периодически (по опыту Успенского собора во Владимире и малому собору в Донском монастыре Москвы), не препятствуя их использованию в работе с туристами», – писал в своем письме Харчев к партийному руководству.
Однако Михаил Горбачев упорно отказывался обсуждать религиозные вопросы. Поэтому глава Рады по делам религий начал разговоры с ближайшим окружением генсека о необходимости встречи последнего с высшим руководством РПЦ. Карта «униатской угрозы» сыграла, и предварительное согласие было получено. Подготовка к встрече проходила в условиях сверхсекретности, чтобы не возникла какая-либо утечка информации, буквально по пунктам расписывался сценарий. Но Горбачев все еще сомневался в ее целесообразности.
Но, несмотря на сомнения, 29 апреля 1988 года генеральный секретарь ЦК КПСС встретился в Кремле с патриархом Пименом и членами Священного синода РПЦ. И когда 30 апреля в газете «Правда» вышла статья об этой встрече, то как бомба разорвалась: это означало, что произошел резкий поворот в государственно-церковных отношениях.
29 апреля 1988 года Горбачев встретился с патриархом Пименом и членами Священного синода РПЦ
Для борьбы с греко-католиками Советы решили использовать РПЦ, на которую оказало большое влияние Комитет государственной безопасности СССР. В начале 1988 года Харчев обратился к руководству Московского патриархата и предложил патриарху Пимену (Извекову) написать в Раду по делам религий письмо. 10 марта 1988 года это письмо было отправлено.
Патриарх и Священный синод РПЦ главной болезненной темой в канун юбилея Крещения Руси назвали «возрождение унии в западных областях Украины». По их мнению, выход из подполья УГКЦ будет иметь далеко идущие для государства и Церкви последствия, среди которых: борьба на религиозной почве между православными и католиками, возрождение украинского национализма антироссийского и антисоветского характера. Для того чтобы этого не допустить, предлагалось разрешить РПЦ более широко развернуть свою деятельность, в частности через возвращение ранее национализированного церковного недвижимого имущества.
Получив письмо, Харчев его откорректировал, конкретизировал и за своей подписью направил в ЦК КПСС. Именно в этом обращении среди уступок РПЦ предлагалось разрешить возобновление богослужений в Дальних и Ближних пещерах Киево-Печерской лавры.
«Речь идет не обо всей территории историко-архитектурного заповедника, а одно-два культовых здания, богослужения в которых могли бы совершаться периодически (по опыту Успенского собора во Владимире и малому собору в Донском монастыре Москвы), не препятствуя их использованию в работе с туристами», – писал в своем письме Харчев к партийному руководству.
Однако Михаил Горбачев упорно отказывался обсуждать религиозные вопросы. Поэтому глава Рады по делам религий начал разговоры с ближайшим окружением генсека о необходимости встречи последнего с высшим руководством РПЦ. Карта «униатской угрозы» сыграла, и предварительное согласие было получено. Подготовка к встрече проходила в условиях сверхсекретности, чтобы не возникла какая-либо утечка информации, буквально по пунктам расписывался сценарий. Но Горбачев все еще сомневался в ее целесообразности.
Но, несмотря на сомнения, 29 апреля 1988 года генеральный секретарь ЦК КПСС встретился в Кремле с патриархом Пименом и членами Священного синода РПЦ. И когда 30 апреля в газете «Правда» вышла статья об этой встрече, то как бомба разорвалась: это означало, что произошел резкий поворот в государственно-церковных отношениях.
29 апреля 1988 года Горбачев встретился с патриархом Пименом и членами Священного синода РПЦ
Re: Церковные страсти .
Оплот «русского мира»
Однако для общественности была совершенно не известна главная тема встречи генерального секретаря ЦК КПСС с руководством РПЦ. О ее сущности знали только Харчев, руководство РПЦ и Горбачев. Именно генсек накануне собственноручно вносил правки в «обращение РПЦ», корректировал их «просьбы», оставляя те, что можно было в случае необходимости «откатить» назад, отбрасывая более острые.
Основная тема разговора касалась религиозной ситуации в Украине. Вот как об этой встрече в своем отчете писал Харчев (май 1988 год):
«Патриарх Пимен и члены Священного синода выразили обеспокоенность РПЦ попыткой возродить униатство в западных областях Украины и с целью противодействия этому просили:
открыть православные храмы в тех населенных пунктах, где действуют униаты (руководство РПЦ планировало в течение двух лет открыть на Западной Украине 500 новых православных церквей – авт.);
передать Московскому патриархату часть Киево-Печерской лавры, оплотом православия в Украине;
открыть духовную семинарию РПЦ в Успенской Почаевской лавре (Тернопольская область) для подготовки кадров духовенства со специализацией по униатской проблеме;
увеличить количество изданий и тиражи религиозной литературы на украинском языке для обеспечения потребностей верующих».
Горбачеву предложения понравились, ведь, с его точки зрения, это был разговор не столько о религии, сколько о внутренней политике и борьбе с «взрывными элементами». Поэтому все пункты он одобрил, в том числе вопрос передачи части Киево-Печерской лавры православной церкви.
Однако для общественности была совершенно не известна главная тема встречи генерального секретаря ЦК КПСС с руководством РПЦ. О ее сущности знали только Харчев, руководство РПЦ и Горбачев. Именно генсек накануне собственноручно вносил правки в «обращение РПЦ», корректировал их «просьбы», оставляя те, что можно было в случае необходимости «откатить» назад, отбрасывая более острые.
Основная тема разговора касалась религиозной ситуации в Украине. Вот как об этой встрече в своем отчете писал Харчев (май 1988 год):
«Патриарх Пимен и члены Священного синода выразили обеспокоенность РПЦ попыткой возродить униатство в западных областях Украины и с целью противодействия этому просили:
открыть православные храмы в тех населенных пунктах, где действуют униаты (руководство РПЦ планировало в течение двух лет открыть на Западной Украине 500 новых православных церквей – авт.);
передать Московскому патриархату часть Киево-Печерской лавры, оплотом православия в Украине;
открыть духовную семинарию РПЦ в Успенской Почаевской лавре (Тернопольская область) для подготовки кадров духовенства со специализацией по униатской проблеме;
увеличить количество изданий и тиражи религиозной литературы на украинском языке для обеспечения потребностей верующих».
Горбачеву предложения понравились, ведь, с его точки зрения, это был разговор не столько о религии, сколько о внутренней политике и борьбе с «взрывными элементами». Поэтому все пункты он одобрил, в том числе вопрос передачи части Киево-Печерской лавры православной церкви.
Re: Церковные страсти .
Делегация архипастырей Русской православной церкви на встрече с Михаилом Горбачевым, 1988 год
Следующий шаг – передача построек Печерского монастыря – был уже техническим моментом. Совет министров СССР из Москвы обратился в Совет министров УССР с распоряжением передать часть лавры монахам.
7 июня 1988 года, по случаю празднования 1000-летия введения христианства на Руси, новой пещерной религиозной общине РПЦ была передана территория Дальних пещер со всеми зданиями и пещерным лабиринтом. Через два года к ней была присоединена и территория Ближних пещер. Однако тогда же члены правительства решили, что весь комплекс Киево-Печерской лавры нельзя передавать в постоянное пользование ни одной из религиозных конфессий, а только предоставлять право для богослужения в особых случаях.
Re: Церковные страсти .
Итак, еще начиная с 1988 года, Киево-Печерской лавре в политической системе координат «русского мира» было отведено ведущее место.
Поэтому решением украинского правительства о выселении с 29 марта 2023 года представителей Московского патриархата с территории лавры не только ликвидируется идеологический центр российской агентуры в Украине, разрушающий устои украинской независимости, но и ставящийся крест на наследии СССР, которым до сих пор грезит Путин.
Поэтому решением украинского правительства о выселении с 29 марта 2023 года представителей Московского патриархата с территории лавры не только ликвидируется идеологический центр российской агентуры в Украине, разрушающий устои украинской независимости, но и ставящийся крест на наследии СССР, которым до сих пор грезит Путин.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя