Ukraine: One Year On
Украина
Re: Украина
*Looks like you are gonna make it, hang on to yourself * (David Bowie)
Love Ukraine
Love Ukraine
Re: Украина
Публікація Вікторія Бермут
Re: Украина
"На Би-Би-Си вышла программа о российской экспансии на протяжении истории. Причем история России там начинается от 1340-х, от Московского княжества как вассала Золотой Орды. Это прямой монументальный сдвиг в западном восприятии. До этого всегда начинали с Киевской Руси. Уже нет. Мы живем в уникальные времена, когда мы забираем у России образ и бренд средневекового Киева. Когда мы – внезапно, но очень наглядно – доказали истинность нашего видения развития Восточной Европы. Что мы и есть та самая Киевская Русь, живая и очень возмущенная", – подчеркнул Трегубов.
Он подчеркнул: значение переосмысления, которое произошло на Западе, сложно переоценить. Ведь Россия десятилетие за десятилетием, век за веком присваивала себе украинскую историю, одновременно отрицая сам факт существования Украины и украинцев как отдельного государства и народа. И отказывая нам в праве на существование.
"По-моему, это наше главное достижение. Мы переоткрыли Украину для Европы, что не удавалось сделать буквально восемьсот лет. Мы не просто доказали собственную субъектность, но и протянули ее на тысячу лет назад. Доказали, что мы – европейский народ не просто здесь и сейчас, и не с 1991 года, а что были им всегда. А я вам говорил, что мы круче поколения предков", – отметил журналист.
Первый подкаст из серии на тему "Что такое Россия и откуда она взялась" появился на сайте BBC еще 9 января. Впрочем, почти два месяца он оставался почти незамеченным как в Украине, так и в государстве-агрессоре РФ.
В нем эксперты ВВС напоминают, что у гигантского монстра, который сейчас называется Российской Федерацией, в разное время были разные названия: Московское царство, Российская империя, Союз Советских Социалистических Республик, Российская Федерация. Все эти образования были имперскими по сути
В то же время эксперты начинают рассматривать историю России с середины XIV века – несмотря на многовековые попытки этого образования присвоить себе права на историю Руси с центром в Киеве.
"России как политического образования не существовало. Сейчас многие россияне могут не согласиться, но мы вернулись в XIV век. Москва – только одно из ряда государств региона. Есть великий князь, но он даже не хозяин на своей земле, потому что он платит дань Золотой Орде, наследнику монгольского нашествия, которое на своих конях прокатилось этими землями вплоть до Венгрии, Австрии и далее. Представим себе эту Москву. Северная крепость из дерева, уязвимая для огня, часто очень холодная. Она расположена на реке (Волге. .), на периферии того, что было известно как Киевская Русь", – отмечают эксперты.
Они ведут отсчет существования будущей России с 1340 года, с очень маленькой территории, небольшого княжества, лишенного выхода к морю. Позже в состав Московии вошла Новгородская республика. А с XVI века, с завоеванием Иваном Грозным Казани, это государственное образование превращается в империю, а паранойя и непрерывный поиск "врагов" становятся неотъемлемой частью российского менталитета.
"Россия часто была агрессором. Разделение Польши было крайне циничным актом между Россией, Австрией и Пруссией, и оно было спровоцировано тем, что Россия добилась успеха в своих войнах против Османской Турции. Поэтому я думаю, что это скорее представление, чем реальность, но тем не менее это очень сильное представление о том, что Россия является пострадавшей жертвой, а другие страны не оценили эту жертву", – отметил один из экспертов.
Участники обсуждения четко противопоставляют Русь с центром в Киеве и Новгород, а также Владимиро-Суздальское княжество на территории нынешней России. Да и Москву до XVIII века Европа не воспринимала как могущественное государство. В отличие от Киева, Москву до образования Российской империи даже городом сложно было назвать.
"В XIII веке (Москва..) была небольшой. В ней было не больше пары каменных построек. Деревянные здания регулярно горели. Они были очень бедны", – говорится в подкасте.
Когда Киев после монголо-татарского нашествия в XIII веке утратил свое прежнее влияние, а Русь сместилась к западу нынешней Украины, в Галицкие земли, княжества на территории РФ начали "сотрудничество" с Золотой Ордой – и вплоть до XVI века платили монголам дань.
Родившийся в Москве историк Мишель Лейбович заметил: чем влиятельнее становилась Российская империя, тем интенсивнее там переписывали историю, представляя Москву "третьим Римом".
Он подчеркнул: значение переосмысления, которое произошло на Западе, сложно переоценить. Ведь Россия десятилетие за десятилетием, век за веком присваивала себе украинскую историю, одновременно отрицая сам факт существования Украины и украинцев как отдельного государства и народа. И отказывая нам в праве на существование.
"По-моему, это наше главное достижение. Мы переоткрыли Украину для Европы, что не удавалось сделать буквально восемьсот лет. Мы не просто доказали собственную субъектность, но и протянули ее на тысячу лет назад. Доказали, что мы – европейский народ не просто здесь и сейчас, и не с 1991 года, а что были им всегда. А я вам говорил, что мы круче поколения предков", – отметил журналист.
Первый подкаст из серии на тему "Что такое Россия и откуда она взялась" появился на сайте BBC еще 9 января. Впрочем, почти два месяца он оставался почти незамеченным как в Украине, так и в государстве-агрессоре РФ.
В нем эксперты ВВС напоминают, что у гигантского монстра, который сейчас называется Российской Федерацией, в разное время были разные названия: Московское царство, Российская империя, Союз Советских Социалистических Республик, Российская Федерация. Все эти образования были имперскими по сути
В то же время эксперты начинают рассматривать историю России с середины XIV века – несмотря на многовековые попытки этого образования присвоить себе права на историю Руси с центром в Киеве.
"России как политического образования не существовало. Сейчас многие россияне могут не согласиться, но мы вернулись в XIV век. Москва – только одно из ряда государств региона. Есть великий князь, но он даже не хозяин на своей земле, потому что он платит дань Золотой Орде, наследнику монгольского нашествия, которое на своих конях прокатилось этими землями вплоть до Венгрии, Австрии и далее. Представим себе эту Москву. Северная крепость из дерева, уязвимая для огня, часто очень холодная. Она расположена на реке (Волге. .), на периферии того, что было известно как Киевская Русь", – отмечают эксперты.
Они ведут отсчет существования будущей России с 1340 года, с очень маленькой территории, небольшого княжества, лишенного выхода к морю. Позже в состав Московии вошла Новгородская республика. А с XVI века, с завоеванием Иваном Грозным Казани, это государственное образование превращается в империю, а паранойя и непрерывный поиск "врагов" становятся неотъемлемой частью российского менталитета.
"Россия часто была агрессором. Разделение Польши было крайне циничным актом между Россией, Австрией и Пруссией, и оно было спровоцировано тем, что Россия добилась успеха в своих войнах против Османской Турции. Поэтому я думаю, что это скорее представление, чем реальность, но тем не менее это очень сильное представление о том, что Россия является пострадавшей жертвой, а другие страны не оценили эту жертву", – отметил один из экспертов.
Участники обсуждения четко противопоставляют Русь с центром в Киеве и Новгород, а также Владимиро-Суздальское княжество на территории нынешней России. Да и Москву до XVIII века Европа не воспринимала как могущественное государство. В отличие от Киева, Москву до образования Российской империи даже городом сложно было назвать.
"В XIII веке (Москва..) была небольшой. В ней было не больше пары каменных построек. Деревянные здания регулярно горели. Они были очень бедны", – говорится в подкасте.
Когда Киев после монголо-татарского нашествия в XIII веке утратил свое прежнее влияние, а Русь сместилась к западу нынешней Украины, в Галицкие земли, княжества на территории РФ начали "сотрудничество" с Золотой Ордой – и вплоть до XVI века платили монголам дань.
Родившийся в Москве историк Мишель Лейбович заметил: чем влиятельнее становилась Российская империя, тем интенсивнее там переписывали историю, представляя Москву "третьим Римом".
Re: Украина
Это правда. Война поставила Украину на карту очень прочно . Лучше конечно что б той войны вообще не было, но every cloud.... (every cloud has a silver lining) - в этом ее плюс. Гражданин любой Европейской страны сейчас гораздо больше знает об Украине, чем раньше. Культуре и тд. Языке.Tileva писал(а): ↑Март 1, 2023, 4:26 pm "По-моему, это наше главное достижение. Мы переоткрыли Украину для Европы, что не удавалось сделать буквально восемьсот лет. Мы не просто доказали собственную субъектность, но и протянули ее на тысячу лет назад. Доказали, что мы – европейский народ не просто здесь и сейчас, и не с 1991 года, а что были им всегда. А я вам говорил, что мы круче поколения предков", – отметил журналист.
Блин, Арестович об этом говорит уже лет 10.)
Кстати , интересный момент. Скажем, те кто из СССР и говорят по русски в основном (внезависимости от корней - как у меня например, есть Украинские корни, но мову я знаю плохо, хоть и многое понимаю естественно) - у них запрограммировано в мозгу что русский более научен и тд, просто потому что все преподавали на русском в Совке.
А вот у Англичан нет такого предрассудка. Например, если ты спросишь какой язык звучит лучше для уха, они говорят - Украинский. Для их уха. У них многих предрассудок (prejudice) в том что русский грубо звучит, потому как насмотрелись фильмов где какой нить русский полицейский или военный с каменным лицом говорит in a very abrupt manner , недружественно и тд.
Но факт в том, что Украина прочно очень находится на карте в твоем европейском мозгу, как отдельная от России страна. На глубоком уровне.
*Looks like you are gonna make it, hang on to yourself * (David Bowie)
Love Ukraine
Love Ukraine
Re: Украина
Совершенно верно только он не уступает ,он также впитывает .Более того именно с украинского начался этот поток заимствований потому как Украина-Русь была в европейском поле .И после Переяславской рады именно украинские учителя и просветители были задействованы в воспитании московитов .Украинцы раньше великороссов перевели Библию на мову ,в украинцев раньше великороссов была сформировано просвещение .Tileva писал(а): ↑Март 2, 2023, 12:54 amДа, верно. Украинский, можно сказать, органичный язык. Он соответствует характеру украинцев. Более древний язык, где вокруг корневого понятия целый куст слов, словосочетаний, которые охватывают определенную сферу жизненного явления, обозначения. В русский попали многие "ветки" разных кустов, поэтому даже смыслы изменились.RedHead писал(а): ↑Март 1, 2023, 11:06 pm
Кстати , интересный момент. Скажем, те кто из СССР и говорят по русски в основном (внезависимости от корней - как у меня например, есть Украинские корни, но мову я знаю плохо, хоть и многое понимаю естественно) - у них запрограммировано в мозгу что русский более научен и тд, просто потому что все преподавали на русском в Совке.
Что касается развития, в современном контексте, то он уступает русскому в "приеме" иностранных слов). В технологиях - немецкому и английскому, в медицине - латинскому, в государствообороте - бюрократическому). Дело наживное. "Смартфон" и по украински "смартфон".)
Re: Украина
Петру первому нужно было строить империю .Для этого нужно было просвещение .Кто был ближе к московитам по пониманию и уикого уже были учебные заведения и преподаватели ?Tileva писал(а): ↑Март 5, 2023, 5:56 pmВот чем отличается "гуманитарий" от нормального человека?) Он не только плохо считает (стандартные "тройки" по физике, математике), но и плохо представляет реальную жизнь.Свідомий писал(а): ↑Март 5, 2023, 5:36 pm
Совершенно верно только он не уступает ,он также впитывает .Более того именно с украинского начался этот поток заимствований потому как Украина-Русь была в европейском поле .И после Переяславской рады именно украинские учителя и просветители были задействованы в воспитании московитов .Украинцы раньше великороссов перевели Библию на мову ,в украинцев раньше великороссов была сформировано просвещение .
Кому, на хер, было нужно "кого-то воспитывать"? Сообщество, государство, развивается снизу вверх. Сначала экономические средства выживания, затем вооружение, что охранять созданное, потом "закон и порядок" и четкое понимание команд и приказов, т.е. минимальная слуховая коммуникация. А уже потом, совсем потом, религия, школы и танцы.
И когда говорит Царь - все должны его понимать. Непонимание грозит очень большими неприятностями. Вот оттуда начинается сетка живого языка. Какой-нибудь "средний вариант". Вопросы культуры в государственном строительстве вообще очень, очень, очень потом. Вот тогда уже создаются сказки и былины о Прошлом.
Вообще, все это обсуждение Прошлого напоминает расследование самоубийства, где решают, мог ли покойный застрелить себя тремя выстрелами в голову. Это нереально. Реально только два может быть.)
Re: Украина
Имеет огромный смысл и многим интересно.Уже даже Запад начал пересматривать свое отношение к истории Киевской Руси .И Арестович не от фонаря заявил о изменении имени Украины на Украину -Русь.Ты так странно отвечаешь .Кому это интересно ?А тебе лично не интересно?А на кой ты историей интересуешься и на фиг тебе знания об этом ?
Re: Украина
Ни с кем мы не соревнуемся мы возвращаем свою историю.Книжек написано уйма .Нам много лет твердили что наши герои и цари это Невский ,Грозный ,Калита и прочая срань .Это не правда .И это нужно знать?Для чего знать ?Для важности патриотизма. Этот патриотизм у всех цивилизованных народов .Попробуй отбери мову у англичан,немцев,французов ,японцев .Без мовы они не францкзы,не англияане,не немцы и не японцы .Все чтят свою мову,культуру и историю.Ты же тоже на японском не желаешь ,с какого то будуна на русском .Ну и немцу и японцу русский на фиг?А украинцу на фиг?А тебе на фиг?Не правда .Не придумывали в 2000 году .Мова была госязыком Великого Княжества Литовского Руського и Жемайтского когда русского языка еще не было.Мова была языком Гетьманщини.Мова была госязыком УНР.Мова была госязыком даже УССР.Что значит придумали?Евреи вон тищу лет бродили по земле без государственности но с верой и мовой .Пойди им расскажи на фиг евреям еврейский язык.Придумали .Это русский язык пртдумали лишь в конце 18 века .Придумали для чукч,угрофинов,татвр,бурятов и прочих русских дабы они понимали волю барина и друг друга .Таким языком в Древнем Риме была латынь.Где она сейчас?Tileva писал(а): ↑Март 6, 2023, 1:27 am"Интересно" - это не цель. В чем "огромный" смысл? Кто мешает спокойно написать книжку, кто от кого произошел - русские от украинцев или от обезьян? Мы свободны, независимы и можем восстанавливать собственную историю, как хотим. С кем мы соревнуемся? Англичане прописывая свой вариант истории с кем-то советовались?Свідомий писал(а): ↑Март 5, 2023, 8:17 pm
Имеет огромный смысл и многим интересно.Уже даже Запад начал пересматривать свое отношение к истории Киевской Руси .И Арестович не от фонаря заявил о изменении имени Украины на Украину -Русь.Ты так странно отвечаешь .Кому это интересно ?А тебе лично не интересно?А на кой ты историей интересуешься и на фиг тебе знания об этом ?
В истории языка имеет значение не кто от кого его создал и формализовал, а то как есть на сегодня и что с этим делать. Придумали в 2000 году - сделали госязык украинский. Теперь узаконили шаги его распространения. К чему "уговоры" и "пристыживания"? Есть партия или группа требующая второй госязык русский? Нет. Все разбежались и проблема исчезла. О чем тогда речь? Важность, патриотизм, все на мове - и это в 21-м веке с огромными возможностями любой коммуникации? К чему этот архаизм и ломка в пустые ворота?
Вот о чем речь.
Re: Украина
Я сам не понимаю о чем ты все речь ведешь ,о чем споришь?Украинский госязык ,ты и дети твои его знают.На русском говорить тебе никто не запрещает ,книги на нем читать тоже .То с какого фига ты приколупался к мове?Тетка там какая то потребовала у продавца знания мовы?Тебя это напрягло?Так и с другой стороны заявы на фиг украинский ,достаточно русского,а венгру венгерского ,а мова язык колхоза .Так а они чем лучше ?Тем более что тетка лишь потребовала общегия на госязыке А где скпзано что она в Украине должна с венгром говорить на венгерском а с русским на русском?Госязык украинский .И этим статусом все сказано.
Re: Украина
Ну и я об этом .Ее давно внесли .Еще до сотворения русского языка.Никто не делит.Есть государство и есть ее граждане.Есть госязык .Как раз госязык всех граждан и обьединяет?А где не так ?В Германии,Франции,Англии,Польше как?А в Латвии?Вон даже Казахстан стал защищать родной язык.Вот фашисты и нацики.Tileva писал(а): ↑Март 6, 2023, 11:42 amКонечно, ты не понимаешь.Свідомий писал(а): ↑Март 6, 2023, 10:37 am Я сам не понимаю о чем ты все речь ведешь ,о чем споришь?Украинский госязык ,ты и дети твои его знают.На русском говорить тебе никто не запрещает ,книги на нем читать тоже .То с какого фига ты приколупался к мове?Тетка там какая то потребовала у продавца знания мовы?Тебя это напрягло?Так и с другой стороны заявы на фиг украинский ,достаточно русского,а венгру венгерского ,а мова язык колхоза .Так а они чем лучше ?Тем более что тетка лишь потребовала общегия на госязыке А где скпзано что она в Украине должна с венгром говорить на венгерском а с русским на русском?Госязык украинский .И этим статусом все сказано.
Не мову "придумали", а внесли ее в Конституцию, как госязык. Историческую справку опускаем
Знаю.
Не мешает.
Не к мове, а к националистам. С мовой порядок, с ними - нет.
Она не у продавца должна "требовать", а заявить директору о нарушении закона, если оно было.
Не было таких "заяв", не придумывай, опять домысливаешь своими страхами.
Вопрос о "лучше" вообще не стоит.
Она не должна. Если ей не нравится азер с шаурмой, пусть у него не покупает, ему же хуже.
Не все сказано. Миллионы говорят на русском, предлагаешь репрессии начать? А на фига, чтобы что?
Все проблемы уйдут, война закончится, выгоним нежелающих в Россию? Всех крымчан и донетчан сразу, а одесситов уже потом? Цель какова?
Пару лет назад продавцы говорили по-русски и из-за этого война, что ли? Из за темы, на которую украинцы десятки лет внимания не обращали?
А теперь нас делят из за отношения к языку? Это дурдом ромашка.
Re: Украина
Цель проста .Многие одесситы уже ее осознали и выучили госязык послав Русский мир на фиг.Это у тебя какая то трагедия ,вроде тебя за русский казнят .Нет .Просто в определенных моментах ты вынужден будешь пользовптся госязыком .И если ты уважаешь Украину то ты будешь пользовптся с радостю)))
Re: Украина
Ну потому что коммунальная кухня это реальность .Ты не понял .Не я пытаюсь переделать их мышление .ОНИ САМИ ОСОЗНАЛИ ФАКТ ТОГО ЧТО НУЖНО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.Это ты пытаешься свое виденье выдать за общеодесское .Не платят украинцы одесситы никакую цену переходя на язык государственный ,для большинства родной для их предков .Нет никаких мовных терек.Это ты все мусолишь о каких то правах и насилии над нацменшинами .Все украинцы .Все владеют государственным языком и какие проблемы ?Tileva писал(а): ↑Март 6, 2023, 12:18 pm Я здесь причем? Речь об идеях, философии, способах организации, о будущем. Что ты все сводишь к коммунальной кухне?
Все одесситы прекрасно знают украинский, а на уровне понимания, сто процентов. И что? Ты их думанье на русском пытаешься переделать?
А зачем? Какой ценой?
Есть массовое возмущение мовным законом? Нет. Есть активное ему сопротивление? Нет.
Тогда к чему эта агитация и попытка заставить "любить"? Чтобы что, чтобы русские опять не напали?
Так ракеты надо делать и в НАТО вступать, а не мову учить.
От народа зависит только выбор правильных депутатов и Президента, а не язык собственного общения.
Поэтому речь должна идти о том, каким мы видим наше Будущее. Все, на любом языке и любой национальности, но с общим гражданством.
Re: Украина
Что касается гражданства .Так оно есть немецкое ,английское ,французское ,польское .Это национальные территории этих народов .Они прописали госязык своей национальности .Все и разных национальностей не выходит .Гражданин страны любой национальности владеет госязыком .Ну а как разные национальности должны между собой общаться ?Для этого прописан статус госязыка государства .Я понимаю что ты подразумеваешь что живя в Украине татарин ,венгр ,украинец ,еврей ,поляк между собой должны общаться на русском потому что лично тебе это комфортно .Но госязык в Украине украинский как русский в РФ и английский в Англии .То татарин ,украинец,русский ,еврей ,венгр в Украине учи госязык и общайся со всеми национальностями .Что не так ?
Re: Украина
В какой идеологии?Украинцу знать украинский язык?Так а что в этом плохого .Конечно идеология превосходства русского над украинским создает проблему .Tileva писал(а): ↑Март 6, 2023, 1:47 pmЭто не так. Я каждый день все наблюдаю вживую. Проблема не во "владении" языком. Этого и раньше не было. Проблема в идеологии.Свідомий писал(а): ↑Март 6, 2023, 12:43 pm Это ты пытаешься свое виденье выдать за общеодесское .Не платят украинцы одесситы никакую цену переходя на язык государственный ,для большинства родной для их предков .Нет никаких мовных терек.Это ты все мусолишь о каких то правах и насилии над нацменшинами .Все украинцы .Все владеют государственным языком и какие проблемы ?
Re: Украина
По словам Эскендера Бариева, председателя Крымскотатарского ресурсного центра, главы управления по правовым вопросам и иностранных дел Меджлиса крымскотатарского народа, к оккупации в Крыму действовало 15 школ и 384 класса с крымскотатарским языком обучения. В 2021 году таких классов осталось 119.
«Крымскотатарский класс отличается от обычного только тем, что там есть отдельный предмет по изучению нашего языка и грамматики, – объясняет крымчанка Алла Иванова, – Но уроки проводят только до 9 класса. В 10 и 11 классе учащиеся не изучают ни украинский, ни крымскотатрский языки».
В то же время, на замену национальным, в Крыму открывают «кадетские» классы. В Симферополе в 2016 году их было 12, а в 2019 году – стало более 40. Там учат, что «защита Отечества – священный долг каждого гражданина России».
«В 2020 году в Крыму принята новая программа на следующие 5 лет стоимостью $23 млн. Программа, в частности, предусматривает распространение в Крыму общероссийского молодежного движения «ЮНАРМИЯ». Конечно, все эти действия незаконны. Если говорим о милитаризации и уничтожении всего украинского и крымскотатарского в Крыму, то стоит отметить, что уничтожается и язык. Это параллельный процесс», – отмечает Елена Халимон, руководитель службы по вопросам реинтеграции и деоккупации Автономной Республики Крым Представительства Президента Украины в Автономной Республике Крым.
«Крымскотатарский класс отличается от обычного только тем, что там есть отдельный предмет по изучению нашего языка и грамматики, – объясняет крымчанка Алла Иванова, – Но уроки проводят только до 9 класса. В 10 и 11 классе учащиеся не изучают ни украинский, ни крымскотатрский языки».
В то же время, на замену национальным, в Крыму открывают «кадетские» классы. В Симферополе в 2016 году их было 12, а в 2019 году – стало более 40. Там учат, что «защита Отечества – священный долг каждого гражданина России».
«В 2020 году в Крыму принята новая программа на следующие 5 лет стоимостью $23 млн. Программа, в частности, предусматривает распространение в Крыму общероссийского молодежного движения «ЮНАРМИЯ». Конечно, все эти действия незаконны. Если говорим о милитаризации и уничтожении всего украинского и крымскотатарского в Крыму, то стоит отметить, что уничтожается и язык. Это параллельный процесс», – отмечает Елена Халимон, руководитель службы по вопросам реинтеграции и деоккупации Автономной Республики Крым Представительства Президента Украины в Автономной Республике Крым.
Re: Украина
Еще одно направление притеснений – запрет говорить на крымскотатарском языке в государственных учреждениях. На трех различных заседаниях по делу «Хизб ут-Тахрир» в Южном окружном военном суде Ростова-на-Дону крымских татар постоянно выводили из зала суда. 16 марта – удалили из зала пятерых, 18 марта – 2-х, 23 марта – 4-х. Показания на крымскотатарском приравнивали к «нарушению регламента».
«Удаление из зала суда как «наказание»за общение на родном языке лишило этих людей права участвовать в судебном заседании в принципе, что является одним из базовых прав человека, против которого ведется уголовное преследование, – считает Анастасия Донец, аналитик КрымSOS, – Сам факт ограничения человека в правах по языковому признаку – дискриминация».
Также заключенным запрещено писать письма на крымскотатарском. По этой причине в 2017 году политзаключенного Теймура Абдуллаева отправили в карцер.
В тюрьмах оккупантов запрещают даже общаться на родном языке. По крайней мере так было в 2019 году с Венерой Мустафаевой, матерью политзаключенного Сервера Мустафаева. Она пришла на свидание к сыну в СИЗО. Через некоторое время сотрудники службы выключили телефоны. «Мне сказали, что отключили аппарат, потому что мы разговаривали на родном языке, а это запрещено. Вроде на двери было некое предупреждение об этом. Сервер также возмущался, он хотел говорить со мной на родном языке – это наше право. Но телефонную связь нам тогда не восстановили», – рассказывает Венера.
Такое отношение к крымскотатарскому языку распространяется и на бытовые сферы. Например, работника симферопольской парикмахерской уволили за статус в социальной сети «Мillet, Vetan, Qirim» (с крымскотатарского – народ, родина, Крым).
«Директор спросил, почему пишу на крымскотатарском языке, а не на русском. Ведь «ничего не понимает, а мы все здесь на русском общаемся», – рассказывал крымчанин, – В организации работало еще несколько крымских татар. Но они все остерегались общаться на родном языке – за ними присматривала менеджер, которая могла донести директору».
Это отдельные случаи, показывающие отношение к украинскому и крымскотатарскому языкам. Конечно, в российских СМИ создают картинку «гармонии и уважения к культуре» других народов. Фактически же из оккупированного Крыма вытесняют все другие языки, кроме русского.
«Запрет употреблять родной язык, несмотря на формальный официальный статус – классический пример ксенофобии. Когда не воспринимают чужую культуру или религию. Подобные ограничения часто применялись против крымскотатарских активистов в Советском Союзе. Хотя даже судебные органы по крайней мере иногда искали для подсудимых переводчиков, – отмечает Максим Свеженцев, специалист КрымSOS, доктор философии в области истории, эксперт по истории Крыма и поселенческого колониализма, – Цинизм и неискренность такой политики в том, что формально наказывают не за использование родного языка – он официально является разрешенным. Как видим на примере судебных заседаний, крымских татар наказали за «нарушение регламента». Это типичная тоталитарная практика, которая отражает стремление властей контролировать слова и мысли людей. Как часто это бывает в случае с Россией, эта политика замаскирована под демократической риторикой о «равенстве» и «межнациональной дружбе»».
«Удаление из зала суда как «наказание»за общение на родном языке лишило этих людей права участвовать в судебном заседании в принципе, что является одним из базовых прав человека, против которого ведется уголовное преследование, – считает Анастасия Донец, аналитик КрымSOS, – Сам факт ограничения человека в правах по языковому признаку – дискриминация».
Также заключенным запрещено писать письма на крымскотатарском. По этой причине в 2017 году политзаключенного Теймура Абдуллаева отправили в карцер.
В тюрьмах оккупантов запрещают даже общаться на родном языке. По крайней мере так было в 2019 году с Венерой Мустафаевой, матерью политзаключенного Сервера Мустафаева. Она пришла на свидание к сыну в СИЗО. Через некоторое время сотрудники службы выключили телефоны. «Мне сказали, что отключили аппарат, потому что мы разговаривали на родном языке, а это запрещено. Вроде на двери было некое предупреждение об этом. Сервер также возмущался, он хотел говорить со мной на родном языке – это наше право. Но телефонную связь нам тогда не восстановили», – рассказывает Венера.
Такое отношение к крымскотатарскому языку распространяется и на бытовые сферы. Например, работника симферопольской парикмахерской уволили за статус в социальной сети «Мillet, Vetan, Qirim» (с крымскотатарского – народ, родина, Крым).
«Директор спросил, почему пишу на крымскотатарском языке, а не на русском. Ведь «ничего не понимает, а мы все здесь на русском общаемся», – рассказывал крымчанин, – В организации работало еще несколько крымских татар. Но они все остерегались общаться на родном языке – за ними присматривала менеджер, которая могла донести директору».
Это отдельные случаи, показывающие отношение к украинскому и крымскотатарскому языкам. Конечно, в российских СМИ создают картинку «гармонии и уважения к культуре» других народов. Фактически же из оккупированного Крыма вытесняют все другие языки, кроме русского.
«Запрет употреблять родной язык, несмотря на формальный официальный статус – классический пример ксенофобии. Когда не воспринимают чужую культуру или религию. Подобные ограничения часто применялись против крымскотатарских активистов в Советском Союзе. Хотя даже судебные органы по крайней мере иногда искали для подсудимых переводчиков, – отмечает Максим Свеженцев, специалист КрымSOS, доктор философии в области истории, эксперт по истории Крыма и поселенческого колониализма, – Цинизм и неискренность такой политики в том, что формально наказывают не за использование родного языка – он официально является разрешенным. Как видим на примере судебных заседаний, крымских татар наказали за «нарушение регламента». Это типичная тоталитарная практика, которая отражает стремление властей контролировать слова и мысли людей. Как часто это бывает в случае с Россией, эта политика замаскирована под демократической риторикой о «равенстве» и «межнациональной дружбе»».
Re: Украина
"Что касается украинского языка, то статистика очень катастрофическая. Можно сказать, что украинский язык находится на грани исчезновения, как биологический вид, занесенный в Красную книгу. До оккупации в АР Крым 12 694 школьника учились на украинском языке. В 2020-2021 годах, предыдущий учебный год, это количество составляло 214. То есть за годы оккупации количество школьников, которые учились на украинском языке, сократилось в 60 раз", - подчеркнул Ярошенко.
Он объяснил, что украинский язык на полуострове уничтожается оккупационными властями из-за ассоциаций с так называемым "украинским периодом истории Крыма".
"То есть, если следовать кремлевским нарративам, то за 23 года, когда Украина руководила Крымом, они говорят, была якобы "насильственная украинизация". И действия, направленные на сокращение украинского языка, они называют "возвращением исторической справедливости", - рассказал Ярошенко .
Он добавил, что в Крыму действует украинская община, но, по его словам, "эта деятельность только направлена для поддержания видимости того, что в Крыму соблюдается многоязычие».
Он объяснил, что украинский язык на полуострове уничтожается оккупационными властями из-за ассоциаций с так называемым "украинским периодом истории Крыма".
"То есть, если следовать кремлевским нарративам, то за 23 года, когда Украина руководила Крымом, они говорят, была якобы "насильственная украинизация". И действия, направленные на сокращение украинского языка, они называют "возвращением исторической справедливости", - рассказал Ярошенко .
Он добавил, что в Крыму действует украинская община, но, по его словам, "эта деятельность только направлена для поддержания видимости того, что в Крыму соблюдается многоязычие».
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7353
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Украина
Вот посмотрел этот ролик и подумалось...ведь говнорашка-единственная страна которую Украина не устраивает.К Украине нет претензий ни у Польши (хотя могли бы быть теоретически),ни у других стран.Ну там Румыния что-то насчет Закарпатья иногда говорит если мне память не изменяет...
То же самое по Грузии,Молдове....
Я бы очень хотел чтобы это уёбищное гос-во (РФ) перестало существовать просто на основании того что она-преступник.Причем преступник с тяжелейшими статьями. И когда это произойдет-мир вздохнет облегченно.Ведь это наверное единственная страна в мире которая терроризирует и аннексирует соседние страны.
Неужели всем миром это последнее гавно на планете не задавить?
Лично мое мнение-мир реагирует на преступления этой отстойной страны слишком мягко.ООН питается РФ-ными деньгами и посему нейтрализована фактически.НАТО не решает политические вопросы.РФняне этим прекрасно пользуются.Именно вот этим разрывом в западе между политическими и военными институтами.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Украина
А ты попробуй жить без Фарион.Свой чужой было нарисовано тогда когда Украина не обращала внимание на русскость Крыма и Донбасса.Вот недавно подох в мордоре политолог который помогал Януковичу разделять украинцев на свой и чужой .И это не бандеры с Фарион орали Путин введи войска .Tileva писал(а): ↑Март 6, 2023, 10:51 pmИдеология - это идея. Она не оперирует понятиями "знать", не "знать", "плохо", "хорошо". "Превосходство", да, это входить может. Вот ты многостранично доказываешь превосходство украинского над русским - исторически, основополагающе, лингвистически.
Этот элемент идеологии, т.с. затравочный. Следующий элемент - позиция жертвы. Угнетение, искоренение, вытравливание языка.
И ведущий, целевой элемент идеологии - язык, как признак патриотизма, веры, своего окопа. Т.е. рисование раздела "свой-чужой".
И такие как Фарион, все это проговаривает в открытую, как и те "комсомольцы-добровольцы" вовлеченные в процесс. Так что "букварь" здесь ни причем. Просто он стал актуальным. Могла быть Вера, национальность, цвет кожи, неважно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей