Украина

[Свідомий]

Самое интересное что россияне запретили вывозить детей с оккупированных территорий .Их будут учить забыть все украинское а знать все русское .Для кого то рассказывать детям сказки на украинском не важно а вот русским фашистам важно что бы украинским детям рассказывали сказки именно на русском тогда дети станут не украинцами а русскими.Именно из за этого идет война дабы уничтожить все украинское ,которое оказывпется имеет значение даже для российских фашистов .

[Свідомий]

Так Арестович говорит что ему по фиг и судьба Украины ,и культура и язык .Ну ничего не меняет .Что с Арестовичем ,что без, Украина была ,есть и будет.А сам Арестович просто интересный человек .

Ничего подобного он не говорил. Считай, что он на Луне живет, что это меняет в анализе, проектности, возможностях Украины, о которых он говорит?
Тебе что не все равно где и как жили Кант, Энштейн, Кафка, "древние греки", масса писателей, философов, ученых? Как это влияет на идеи, открытия, наблюдения, теории, которые они дали миру?

Какой контент Миру может дать Фарион, Порошенко, Тимошенко, Тягнибок и даже Бандера? Закрыться в домике, окружиться забором и читать сказки на украинском? Как "деды велели"? Чем тогда мы отличаемся?

Украина была, есть и будет. Вопрос - "какой"? И для этого нужны люди умеющие мыслить стратегически, инновационно, хорошо знающие законы социумов, что-то понимающие в глобальном фазовом переходе и вообще путях развития человечества.

А толку от Энштецна,Кафки ,Канта?Многие их читают?И спасло ли это мир?А чего всех не перечисляешь ?Зеленский,Кучма,Коломойский ,Ермак ,Арахамия ,Наталья Мосейчук ?Да читать сказки на украинском ,как немец на немецком ,француз на французском поляк на польском .Тогда может не было бы в российской армии убивающей ,насилующей чуваков с фамилиями Матвиенко,Петренко , сидоренко.тогда может быть генералы российские рожденные в Украине не будут отдавать приказы бомбить города в которых живут их дети ,матеря .Не отсюда ли ростут ноги в понятии Родина ?Родина это культура ,традиции,язык.А почему в Украине украинец должен слушать сказки на русском?А чего не на монгольском ?Итальянцы ,китайцы ,ирландцы живя в Америка хранять свои культурные корни .А у украинцев значит кудьтура это балалайка?

Ну, и много помогли сказки украинской государственности?
Сколько в Америке народностей и языков? А скреплены особой идеей своего государства. Это цемент более высокого качества и Родина - это место, где хочется жить!
Многие ли читали, говоришь, мыслителей.... Так в этом и проблема, если бы читали, то не выбирали бы в лидеры профессора Януковича и барыгу Порошенко.
Винить некого.

Так нет никаких сказок.Украинская государственность существует.Это русской никогда не было.Это фитишь которым прикрывались все кому не лень.Евреи тысячелетие не имели своей государственнлсти и она возродилась потому как были сохранены национальная культура ,язык ,религия .Нет .Родина это не там где хочится жить.Смысл слова Родина заложен в ее корне Род.В Америке много языков потому как его носители помнят о своем Роде .Америка не этническая родина большинства американцев .И они об этом помнят .В Америке нет госязыка .А есть общины национальные .И они гордятся своим национальным происхождением .Америка это комуналка .Но ты уходишь от ответа .А Германия, Франция а Вьетнам ,а Китай ,...?А Россия ?Русский мир и насажление его другим народам путем уничтожения их национальной черты .Почему украинское это малозначимый отстой а русское это ценность?Потому что ты с детства привык к русскому и вся проблема в не желании привычку изменить хотя ты утверждаешь что владеешь украинским .А украинский это привычка у тебя ?Русский мир пришел уничтожить все украинское а украинец говорит ну и по хер .Это не играет роли никакой .Нифигасе .Из за это творятся преступления ,украинский народ хотят изничтожить именно из за его украинскости .Именно вот это пофиг и есть оправдание преступлений .Мы убиваем что бы защитить русских и русскоговорящих.Никакой Украины и ее языка никогда не было .

[Свідомий]

3 сентября 1914 г. русские войска вошли в Львов. Вскоре было образовано Галицко-Буковинское генерал-губернаторство, а генерал-губернатором стал граф Алексей Бобринский. 23 сентября 1914 г. он выступает с речью, в которой говорит буквально следующее: "Считаю необходимым ознакомить вас с ключевыми основами моей будущей здесь деятельности: прежде всего Галичина и Буковина есть издавна коренные части одной Великой России. На этих землях население всегда было русское, и обустройство их должно происходить на русской основе. Я буду насаждать русский язык, закон и уложение". Обратите внимание, в Российской Империи глупостями не занимались. Украинского народа для них не существовало, и он должен был исчезнуть, причем речь об уничтожении, конечно, не шла. Ведь как можно уничтожить то, чего нет? Куда там австриякам с их концлагерями – Бобринский намеревался в такой концлагерь превратить всю Галичину с Буковиной. А его верными подручными в этом явились москвофилы. "Карпаторусский Освободительный Комитет" сформировал правительство, которое называлось "Русский Народный Совет", а главой его был В. Дудикевич, глава РНП. А вот краткий перечень мер, при помощи которых Бобринский и подконтрольный ему Русский Народный Совет "насаждали русский язык и закон".

18 сентября 1914 г. генерал-губернаторство издает Циркуляр, в котором предписывалось закрыть все украинские и польские образовательные учреждения. В государственных учреждениях и церквях запрещалось использование украинского языка. Отдельный приказ от 30 сентября 1914 г. накладывал запрет на продажу украинских книг в магазинах, более того, как свидетельствует полковник Мезенцев, за нарушение этого запрета полагался штраф в 3 000 руб. или трехмесячное заключение. Существуют также свидетельства, что конфискованные украинские книги подлежали сожжению в специальном месте. Ревизии были подданы музеи, часть экспонатов была вывезена в Петербург и Москву (так потом вели себя гитлеровцы в Киеве, но здесь-то речь шла о вроде бы "братских" народах). За 1914 г., т.е. за сентябрь-декабрь было всего проведено только в Львове 1200 арестов, 1000 обысков, при этом 578 чел. было выслано в Сибирь, из них 12 священников. А всего через киевские тюрьмы по этапу в Сибирь, согласно данным Н. Полонской-Василенко, прошло 12 тыс. чел. И это было только начало, а масштабы репрессий уже сравнялись с австрийскими. Греко-католические епархии ликвидировались, вместо них организовывались православные – всего насильственно было переведено в подчинение РПЦ 200 епархий (господа "украинологи" часто поднимают крик о том, что на Западной Украине якобы насильственно отнимают храмы у православных, а вот как вы это назовете?). Ликвидирована была Львовская духовная семинария, митрополит А. Шептицкий и ректор духовной семинарии о. Й. Босян были арестованы и высланы в монастырскую тюрьму в Суздале. А чем же в это время занимались москвофилы? А они открывали русские школы (взамен закрытых украинских), издавали учебники на русском языке, организовывали курсы русского языка. В Львове и Станиславе открыли русские гимназии по образцу Российской Империи (думаю, все читали в детстве "Кондуит и Швамбранию", и прекрасно помнят, что это были за "прогрессивные" учебные заведения и какой "свободой" там пользовались учащиеся). Во Львове даже планировалось открыть русский университет. Их деятельность была настолько бурной, а результаты – образцовыми, что в апреле 1915 г. туда уже готовился приехать сам Николай Второй. Но... не прибыл. Российские войска накануне потерпели сокрушительное поражение, и в составе Галицко-Буковинского генерал-губернаторства осталось только 8 уездов. И тут случилось то, в сравнении с чем меркнут страшилки Талергофа. Там был концлагерь, а здесь все происходило на глазах ошеломленных новых граждан Империи.

Русские фашисты знают что делают .Что бы преврать в рабов и поработить другие народы нужно уничтожить их национальную идентичность.Нужно уничтожить культуру и язык и навязать свои .Украина имеет свою государственнлсть.Вот эти вот понты типа вымешленная государственность это всего лишь понты .Руська мова была госязыком когда московиты не имели еще имени великороссов и ни о каком русском языке вообще речи не шло.Вот эти малороссы и носятся с понтами о неком комплексе меньшевартости и отсутствии украинской государственности .Если бы ее не было и украинцы не сформровались как нация то украинцев давно бы не было как украинцев .Украина это не Америка .Украина это этническая территория проживания украинцев .На этой территории украинцы есть этническое большинство ,как поляки в Польше,немцы в Германии,французы в Франции ,монголы в Монголии.

[Свідомий]

Украинской государственности не пару десятков лет.Украинская государственность это Киевская Русь,,это Даниил Галицкий король Руси ,это Великое Княжество Литовское Руськое и Жемайтское,это Гетьманщина ,это УНР и ЗУНР.Это УССР.Более того украинцы это имперообразующий народ Российской империи которую разрушили ордынцы .И кстати Московия это не государственнлсть.Великороссы вообще не имели своей государственности а обрели ее только в 1992 году .Украинская государственность подтверждена многими документами ,просто в твоем понятии государственность имеет иной смысл.Украинской государственности больше лет чем московской .Да нахывалась она не украинской но это ничего не меняет ,приемственность доказанный факт.Ничто не откуда не бкрется .И за эту государственность сейчас Украина сражается ,потому как эта государственность ментально заложена в украинцах .И Родина это не там где комфортно жить.За Родину сейчас десятки тысяч положили свою жизнь .Родина это мать тебя родившая .Потому и говорят где бы ты ни был а откуда ты родом .Сейчас жить в Украине не комфортно ,но люди живут и воюют за нее не сваливая туда где комфортно.И язык и культура и для тебя имеет значение .Иы желаешь говорить на русском ,это твоя культура ,на другом это для тебя насилие .Поэтому все это типа не важно обычное бла бла бла не о чем .

[Свідомий]

Все верно ты говоришь ,Родина это культурные рамки семьи .Ты был когда нибудь в семье канадских эмигрантов с Украины?Там уже несколько поколений которые никогда не жили в Украине .Когда их спрашивают о их национальности они говорят что их предки родом с Украины и она сами украинцы .И это выражается их бытом ,культурой и менталитетом .Именно тем что сейчас желают унистожить российские фашисты навязав нам свое ,нами не принятое.

[Свідомий]

Часто спорят мол Древняя Русь-Киевская это государственность украинцев или нет .На что один ученый ответил что согласно научным иследованиям современные украинцы генетически,антропологически и культурно потомки тех людей что жили в Древней Руси -Киевской .Именно наши предки были создателями той государственности .Мы два десятка лет не с Луны свалились на территорию Украины .Мы возрождаем свою государственность на традициях которые заложили наши предки .Если великороссы всегда стремились уничтожить чуждую им государственность потому как государственность в России была европейская а сам народ был ордынский и из за этого конфликт ,то украинцы не были разрушителями ,украинцы-русины всегда стремились ее возродить.И Бандера в том числе .Кстати о великих которых ты перечислял.А ведь они себя тоже считали представителями определенного наРОДА.Они же имели национальность и у них был РОДной язык.

[Свідомий]

Украинской государственности не пару десятков лет.Украинская государственность это Киевская Русь,,это Даниил Галицкий король Руси ,это Великое Княжество Литовское Руськое и Жемайтское,это Гетьманщина ,это УНР и ЗУНР.Это УССР.Более того украинцы это имперообразующий народ Российской империи которую разрушили ордынцы .И кстати Московия это не государственнлсть.Великороссы вообще не имели своей государственности а обрели ее только в 1992 году .Украинская государственность подтверждена многими документами ,просто в твоем понятии государственность имеет иной смысл.Украинской государственности больше лет чем московской .Да нахывалась она не украинской но это ничего не меняет ,приемственность доказанный факт.Ничто не откуда не бкрется .И за эту государственность сейчас Украина сражается ,потому как эта государственность ментально заложена в украинцах .И Родина это не там где комфортно жить.За Родину сейчас десятки тысяч положили свою жизнь .Родина это мать тебя родившая .Потому и говорят где бы ты ни был а откуда ты родом .Сейчас жить в Украине не комфортно ,но люди живут и воюют за нее не сваливая туда где комфортно.И язык и культура и для тебя имеет значение .Иы желаешь говорить на русском ,это твоя культура ,на другом это для тебя насилие .Поэтому все это типа не важно обычное бла бла бла не о чем .

Для любого диспута следует договориться о терминах. Государство - от слова "Государь" - это то, что было определено после Вестфальского мира в 1650-х годах. Киевская Русь не входила ни в какое понятие "государства" - это социальное образование тех времен. Его формы жизни, как целого, неизвестны. Взаимодействие с другими формациями - также. Уровень хроник того времени (если они и достоверны) не позволяют об этом судить.

То, что украинцы поучаствовали в создании Российской Империи, ничего не меняет. Империя отвечала всем классическим признакам многонационального государства.

И вообще ссылки на "прошлую жизнь", даже легендарную, смысла не имеют. Это играет роль только эмоциональной составляющей.

Ты все время путаешь понятие "страны" и "государства". Страна Украина существовала, а "государство" - практически нет. Даже УССР, по сути, являлось частью внутри целого. Вот целое и было Государством. Это прежде всего Центр Управления, единые законы, общая армия.

В украинцах ментально заложено - "я сам себе государство!". Их всегда мало интересовало "большое целое", т.к. для этого нужно "большое общее".
И все рассуждения, типа, Родина, вот война, вот - мы все "одно целое", пока что результат идеологической работы последние десяток лет.
И как "целое" пока получается плохо. Вера отличается, язык стал "важным", и какими нам следует быть - тоже пока нет консенсуса.

Но то целое, что уже есть, подверглось опасности уничтожения. И вот появилось "общее Сегодня". И то не у всех, есть опзжисты, ордло, коллаборанты.

Теперь, что касается "общего Будущего", именно оно, по сути, является главным объединяющим началом любой страны.

Зеленский, впервые из потенциальных лидеров, не стал обещать "все гроши" и "дешевый газ", а дал "картинку Будущего" для украинцев. Ее приняли на интуитивном уровне, согласились и он победил.

И это есть самое важное - общее Будущее. Он формируется именно сейчас. Ради него сражаются и умирают. Ведь многие с детьми уезжают и могут уехать разделив чужое Будущее. Особенно, если мы плохо переживем Победу (не дай Бог, как в СССР "9 мая", которое закончилось нашествием орков. Не стать бы ими).

Вообще это интересная тема государственность Украины .А вот интересно дети киевских княгинь правившие всей Европой как относились к государственности .Уже давно идет спор о том была ли Киевская Русь или просто Русь государством .Имеют ли ее потомки право говорить что государственность вышла из фундамента заложенного именно в Руси ?На счет будущего даже не буду спорить потому как согласен .Но я просто за то что культура ,история ,язык играют огромное значение .Если бы это было не так то орки с таким остервенением не кидались бы на все украинское ,потому как украинское это бренд ,это то что разделяет нас от них от их культуры,мышления,менталитета и всего прочего.Лично мне очень понравился разговор Арестовича об украинской имперскости .Потому как это наша безопасность.Именно поэтому Хмельницкий полез в союз с Москвой ,именно поэтому украинские просветители создавали российскую империю по европейским лекалам а варвары ордынцы ее уничтожили и почему то потомки этих варваров разрушителей приписали себе право на Древнюю Русь.С какого будуна оленевод Шойгу носитель древней правоприественности Руси?Ничто ни откуда не берется .И украинская или руськая государственность была заложена вот там в Древней Руси,так как и еврейская государственность была сохранена и возрождена еще с времен Давида .

[Свідомий]

Поэтому открываю тему о украинской государственности .Думаю модератору можно перенести нашу дискуссию с Тилевой туда .Бо это очень интересно.По сути во многогм согласен ,единственное наше разногласие это национальный вопрос .Кому то это не важно а кто то это считает важным .Вот и обсудим)))

[Свідомий]

Там за поребриком только и трендят о том что они наследники древнерусской государственности(Киевская Русь).А стоит только украинцам сказать что наследники той Руси украинцы ,как раздаются вопли что жители Чернигова,Переяславля ,Киева,Галича к тому отношения не имеют.Житель Улан Удэ имеет а украинец-русин не имеет.

[Свідомий]

Якщо Володимир Зеленський не балотуватиметься на другий термін, радник голови Офісу президента Олексій Арестович хоче зайняти його місце.

Про це він сказав в інтерв’ю виданню "Гордон".

Наводимо частину розшифровки інтерв’ю.

"- Якщо він (президент Володимир Зеленський. - Ред.) піде на другий термін я, звісно, не буду його підрізати в жодному разі. Це технічно неможливо.

- А якщо ні?

- А якщо ні - треба буде думати вже.

- Тобто якщо президент із якихось причин не піде на другий термін...

- Я подаватимуся.

- Ви підете у президенти.

- Піду. Я хочу подивитись, як це буде".

Арестович додав, що участь у виборах президента України для нього - це можливість "зіграти в найцікавішу гру в своєму житті, закрити якісь комплекси, рани та все інше". А також можливість допомогти великій кількості людей та своїй країні.

"Я довго думав, навіщо так рано потрапив у цю історію? А потім я зрозумів. Я бачу, як це працює. Тобто, школа така, знаєте, навчання. А по-друге, я розумію, де недоробки та що треба було б зробити. Тобто, по суті, я зараз пришвидшене навчання проходжу і в тому чи іншому варіанті це спрацює", - додав він про своє співробітництво з ОП.

Чи бачите ви Арестовича президентом?

Так —
Ні —

В інтерв'ю Гордону, Арестович повідомив про свої наміри щодо балотування у президенти

Київ — пряма трансляція

Большинство отметило так .

[Хоттабыч]

Якщо Володимир Зеленський не балотуватиметься на другий термін, радник голови Офісу президента Олексій Арестович хоче зайняти його місце.


Арестович додав, що участь у виборах президента України для нього - це можливість "зіграти в найцікавішу гру в своєму житті, закрити якісь комплекси, рани та все інше".

Да упаси Боже..... пусть в супермаркете поиграет пойдет в отделе где детей оставляют пока родители покупки делают....А насчет комплексов и ран существуют психологи и медпункты.Но уж никак не должность президента.
Если этот скользкий тип пролезет в президенты (хотя я не думаю что народ Украины настолько глуп)-то я первый скажу что страна откатила своё развитие еще лет на 10.

[Хоттабыч]

"Я не боявся. Я спер гранатомет, щоб підбити російський БТР чи БМП перед Офісом Президента", - радник Єрмака Арестович

Круто....через месяц он заявит что спер вагон взрывчатки чтобы подорвать часть фронта орков.....
Уже саги начали писать об Арестовиче-супер воине я так понял?
Ребята,вы правда не понимаете какую дешевую дичь вам впаривают? И самое главное с какой целью?

[Хоттабыч]

Ты вообще о ком-то можешь что-то хорошее сказать?

Конечно.Мне многие нравятся.На вранье не пойманы)) Как ловлю-идет в черный список.

[Хоттабыч]

Ты вообще о ком-то можешь что-то хорошее сказать?

Конечно.Мне многие нравятся.На вранье не пойманы)) Как ловлю-идет в черный список.

Интересно, как философа, психолога или разведчика можно поймать на враньё? Тем более, что Арестович сам сказал, когда и зачем он съезжал в пропаганду.

Вот сейчас, пол-года, практически каждый день, он разъясняет события войны на оперативном, тактическом, стратегическом и политическом уровне. В прямом эфире смотрят 400-500 тыс человек из разных стран. И никому в голову не придет, что его высказывания можно трактовать по примитивной матрице "врёт - не врёт".
Странное у тебя впечатление о людях. Можно, конечно, ему в претензию поставить, что он людей убивал.)

А какой смысл слушать человека если он сам признался что врал раньше ради пропаганды? Где гарантия что он не врет сейчас? А через год он скажет,извините,опять врал....
У меня нет ни желания ни времени разбираться врет ли он сейчас.Легче просто забить на такого АНАЛитика. Благо неврущих хватает.

[Хоттабыч]

Ты вообще о ком-то можешь что-то хорошее сказать?

Конечно.Мне многие нравятся.На вранье не пойманы)) Как ловлю-идет в черный список.

Интересно, как философа, психолога или разведчика можно поймать на враньё? Тем более, что Арестович сам сказал, когда и зачем он съезжал в пропаганду.

Вот сейчас, пол-года, практически каждый день, он разъясняет события войны на оперативном, тактическом, стратегическом и политическом уровне. В прямом эфире смотрят 400-500 тыс человек из разных стран. И никому в голову не придет, что его высказывания можно трактовать по примитивной матрице "врёт - не врёт".
Странное у тебя впечатление о людях. Можно, конечно, ему в претензию поставить, что он людей убивал.)

А какой смысл слушать человека если он сам признался что врал раньше ради пропаганды? Где гарантия что он не врет сейчас? А через год он скажет,извините,опять врал....
У меня нет ни желания ни времени разбираться врет ли он сейчас.Легче просто забить на такого АНАЛитика. Благо неврущих хватает.

Врут все! Но далеко не все способны в этом признаться. "Пусть бросит камень тот....")

Нет не все. А признался он в этом только потому что иначе он бы не работал при нынешней власти.Это не мужество было а вынужденная необходимость.

[Свідомий]

У Пирогові влаштують найсолодшу подію літа.

20-21 серпня у Музею просто неба у Пирогові на експозиції «Полісся» влаштують фест «Бортництво: символ незламної української традиції».

На відвідувачів чекають

медовий ярмарок;
безкоштовна екскурсія «Давніми стежками бортництва»;
фотопроєкт «Борть. Життя. Полісся»;
фотовиставка «Щедра Україна»;
виступи народних колективів;
традиційні дитячі забави.

[Свідомий]

Кстати так как думал Арестович ,думали многие из тех кто остался в Киеве .Все уже знали о Буче ,Ирпене,Бородянке ,Перемоге .Через Бровары постоянно шли автобусы с беженцами .Они ужасы рассказывали .Поэтому многие говорили что у нас нет другого выхода как умереть сопротивляясь потому что смерть будет в любом случае.Народ так самоорганизовался .Готовы были сражатся до конца .Так что тут Арестович не врет .Зеленский постоянно обращался к народу что было огромным воодушевлением .И тут Арестович сыграл огромную роль.Можно говорить все что угодно но Арестович как психолог был молодцем .Он многих успокоил ,особенно пенсион .И должен отметить все его прогнозы сбылись .

[Хоттабыч]

СІЗО Оленівка,полонені,може ще хтось побачить свого рідного на фото.

[Слобожанский]

19 августа будет днем траура в Харькове
Олег Синегубов, глава ОВА: Количество жертв в Харькове возросло до 17, среди погибших — мальчик 2009 года рождения

[Свідомий]

Для многих западных стран стало сюрпризом, что украинцы так яростно будут защищать свою страну после полномасштабного вторжения российской армии. Об этом в интервью основателю интернет-издания "ГОРДОН" Дмитрию Гордону сказал бывший министр иностранных дел Украины Павел Климкин.
По его мнению, не все общества в западных странах способны так стать на защиту своей страны.

"Знаете, что говорят многие наши друзья? Они почему-то думали, что мы все перепугаемся, начнем суетиться, начнем что-то такое говорить... И для них много было сюрпризов. Наши Вооруженные силы... Каждому надо руку пожать отдельно. Но и общество… Например, в какой-то Германии невозможно, чтобы несколько миллионов людей одновременно покупали тепловизоры, оборудование… Скажу прямым текстом: если бы на нее Россия напала, там бы грохнули по центрам принятия решений, по тем, кто бы какой-то логистикой занимался. А у нас это невозможно. У нас все занимаются всем", – сказал Климкин.

Он считает, что "креативный хаос", который наблюдался в Украине в первый период после вторжения, сыграл очень важную роль в том, что она устояла.

"Это то, во что многие наши даже самые лучшие друзья не верили. И были люди, которые реально думали: будет еще один крутейший европейский Афганистан, тут Россия засядет условно на все XXI столетие. Но то, что произошло, для многих на Западе стало абсолютным открытием", – убежден дипломат.

Климкин подчеркнул: есть общества, которые готовы долго говорить о ценностях или принципах, а есть такие, которые за эти ценности и принципы готовы бороться.

"Это феноменальное чувство, которое сейчас, как цунами, прошло по Западу. То есть там поняли, что компромиссы важны, но в какой-то момент эти компромиссы убивают весь смысл Запада. И тогда через 15 лет никакого Запада не будет. Некоторые люди только через нашу войну, извините, это доперли", – сказал бывший министр.