О делах Оманских (версия с цензора).
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
В Україні процвітає схема на документах: через Кабмін та корупційний спрут переплачує кожен
Компанія "Поллі-Сервіс" (створена менеджерами скандального ЄДАПС) лише за неповні 9 місяців 2023-го "виграла" тендери на 1,9 млрд грн, а торік – на 7 млрд. Цих грошей вистачило б на купівлю 140 тис. комерційних дронів, які використовують ЗСУ. Але замість допомоги фронту гроші витрачаються на папір.
"Поллі-Сервіс" друкує захисні елементи, бланки суворої звітності, які вже давно потрібно було цифровізувати. А держпідприємство поліграфкомбінат "Україна" купує ці документи без конкурсу та витрачає на це мільярди. Про те, як розквітла схема і хто за нею стоїть, читайте у матеріалі OBOZREVATEL.
https://www.obozrevatel.com/ukr/ekonomi ... kozhen.htm
Компанія "Поллі-Сервіс" (створена менеджерами скандального ЄДАПС) лише за неповні 9 місяців 2023-го "виграла" тендери на 1,9 млрд грн, а торік – на 7 млрд. Цих грошей вистачило б на купівлю 140 тис. комерційних дронів, які використовують ЗСУ. Але замість допомоги фронту гроші витрачаються на папір.
"Поллі-Сервіс" друкує захисні елементи, бланки суворої звітності, які вже давно потрібно було цифровізувати. А держпідприємство поліграфкомбінат "Україна" купує ці документи без конкурсу та витрачає на це мільярди. Про те, як розквітла схема і хто за нею стоїть, читайте у матеріалі OBOZREVATEL.
https://www.obozrevatel.com/ukr/ekonomi ... kozhen.htm
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Схема Гетманцева — як корупціонери нової формації заробляють на хабарях без ризику отримати звинувачення від НАБУ
Інформатор провів власне розслідування ситуації з блокуванням накладних, який став справжнім кошмаром українського бізнесу з 2022 року. Там, ймовірно, присутні ознаки корупційної схеми за участю адвокатських компаній
Данило Гетманцев, якого нещодавно накрило справжнє цунамі критики й компромату, зберігає олімпійський спокій. Справа тут, ймовірно, в тому, що Гетманцев впевнений на всі сто: ніхто не зможе довести його причетність до будь-яких корупційних схем з податковою. І на те у нього є підстави. Адже це в старі часи слідчі ловили чиновників з валізою доларів на робочому місці. Але боротьба з корупцією дає свої плоди. І сьогодні з'явилися корупціонери нової формації.
Особисто вони хабарів не вимагають і гроші з рук в руки їм ніхто не передає. А тому такі корупційні схеми надзвичайно важко довести. Але від того вони не перестають бути злочином, який Володимир Зеленський хоче прирівняти до держзради.
Інформатор розібрався, як працює одна з недоведених схем, через яку з бізнесу викачують хабарі. Ми також спробували зрозуміти, хто є кінцевим бенефіціаром цієї схеми.
Наше розслідування не завершено. Багато імен і джерел приховані — й причини тут очевидні. Всі ці люди ризикують потрапити під приціл податкової або правоохоронних органів. Але всі згадані в тексті докази є в розпорядженні редакції.
Схема із заморожуванням податкових накладних
Перша головна умова ідеальної корупційної схеми полягає в тому, що в ній не повинно бути ніяких ознак корупції.
В Україні у зв'язку з воєнним станом зведені нанівець перевірки бізнесу податковою. Однак орган якось повинен впливати на підприємців, щоб ті регулярно платили податки. Одним зі способів є блокування податкових накладних — у разі підозри про порушення з податками. У фінансовому блоці уряду це вважають м'яким впливом.
блокування накладних
Блокування накладних додало бізнесу проблем.
Ще важливіше, що в блокуванні накладних виключений людський фактор. Цим займається розроблена в Україні комп'ютерна система моніторингу критеріїв оцінки ризиків (СМКОР). Тому поле для корупції на перший погляд виключається. Але бізнес знає: якщо ця система запідозрила ваше підприємство в порушеннях, то ви потрапите під прес, позбудетеся податкових кредитів і зіткнетеся з іншими проблемами, дізнавшись на своїй шкурі, що таке свавілля чиновників.
Діючий співробітник податкової пояснює Інформатору: якщо ваші накладні заблоковані, то є три варіанти, як можна вчинити.
Перший — визнати провину і виплатити те, що вимагає податкова. Біда в тому, що як правило податкова вимагає більше, ніж треба. Причому, такі дії, по суті, є визнанням провини. Так вважає один зі співрозмовників Інформатора — бізнесмен Георгій Бібік. Він закуповує для свого підприємства сировину в імпортерів.
Бізнесмен Георгій Бібік
Підприємець Георгій Бібік намагається довести, що він працює чесно.
Майже кожну фінансову дію ризикованого підприємства перевірятимуть в індивідуальному порядку. Це може призвести до того, що ведення бізнесу стане неможливим.
«Ми купили сировину в одного з наших постачальників-імпортерів. Це було у квітні чи травні 2021 року. Десь у серпні чи у вересні мені дзвонять із податкової: «Доброго дня. Ви купували сировину у такого підприємства?» – кажу: «Так, купували» – «Відмовтеся, будь ласка, від їхнього податкового кредиту», – розповідає Георгій Бібік Інформатору.
Другий варіант — довести свою правоту. Це буде надзвичайно складно. Якщо, звичайно, не звертатися до «рєшал» у податковій. Відома навіть такса — 15-30 % від заблокованої суми, залежить від репутації підприємства: чим репутація краща, тим відсоток нижчий.
«Біда в тому, що часто «рєшали» нічого не вирішують, просто беруть у вас гроші», – визнає наше джерело з податкової.
Друга біда в тому, що без «рєшал» може нічого не вийти, судячи з досвіду Георгія Бібіка, що розвиває власне виробництво в Україні на імпортній сировині. Він пояснює Інформатору, що коли контрагента його підприємства запідозрили в «скрутках», вони надали податковій всі документи, щоб довести, що не мають до цього відношення:
«Це були вантажні та митні декларації, інвойси, експортний контракт. Тобто, видно, що товар пройшов через кордон. Але нас самих заблокували. Тобто ми потрапили до так званого восьмого пункту (ступінь «токсичності» компанії за мірками ДПС — ред.), за яким наше підприємство вважається ризиковим, – розповідає Бібік. – Скільки ми не пишемо листів, скільки ми намагаємось довести, що в нас все законно — відповіді немає. В Україні йде війна, й працювати стає все складніше. Частина контрагентів призупинила з нами роботу. Ми оцінюємо втрачений прибуток у півтора мільйона».
підприємці можуть звернутися до суду
Підприємці можуть звернутися до суду. Фото з соцмереж
Третій варіант, який називає наше джерело в податковій — йти до суду й там доводити, що не винен. Але насправді, цей шлях найскладніший — довго, дорого і часто марно. Наприклад, Георгій Бібік йти до суду не бачить сенсу.
«Навіть якщо суд прийме рішення на нашу користь – виведе нас з «ризикових» та зобов’яже зареєструвати податкові накладні, то вони (податківці – ред.) візьмуть будь-якого іншого нашого контрагента і на підставі цього вони нас знову можуть заблокувати», – вважає підприємець.
Інша компанія з виробництва роботів, яка кілька років назад запустила проєкти з роботизації українських складів, теж «зацікавила» податкову.
«Два роки тому після підписання договорів про постачання роботів замовнику, податкова заблокувала накладні по цьому договору. Компанія планувала оскаржити його у судовому порядку. Звернулась до сумнозвісного Окружного адміністративного суду Києва (ОАСК)», - розповідає народна депутатка, членкиня Комітету з питань економічного розвитку, голова Парламентської спецкомісії по захисту інвесторів Галина Янченко. - В процесі розгляду справи суд… ліквідували, чому передували «плівки Вовка» та багато скандальних рішень суддів ОАСК. На місці ОАСК створили новий суд, який мав би завершити розгляд цієї скарги бізнесу».
Проте справа досі не розглянута та компанія досі страждає від заблокованих накладних і неможливості виконати контракт.
І ось тут починається найцікавіше. А що, якби існувала організація, яка гарантовано вирішила б ваші проблеми судовим шляхом? Це могли б бути якісь судові рішали під дахом адвокатського бюро, які б брали хабарі під виглядом гонорарів за юридичну допомогу?
Частина грошей йшла б до суду, частина до податкової, частина — творцям всієї цієї схеми? Словами Вольтера, якщо такої організації досі немає, її треба негайно придумати! Адже попит у підприємців, які втрачають по півтора мільйона гривень на проблемах з податковою, точно є.
І ось ще один бонус: як знайти у всій цій справі склад злочину? Як зрозуміти, хто кому передає гроші?
Що можна вимагати з податкової, якщо вона кошмарила підприємство, а «продажний» суд все скасував?
Що можна вимагати з судді, який все скасував, якщо він стверджує, що податкова просто не надала достатньо переконливих доказів?
Придумувати таку ось організацію точно не треба. Цей бізнес вже активно працює. У цьому переконаний наш співрозмовник з податкової, наводячи простий приклад:
"У мого знайомого були заблоковані податкові накладні. Він пішов до заступника голови однієї області, свого товариша, і каже: "Допоможи мені розблокувати". Той відповідає: "Я не хочу в це влазити. Там у нас в регіоні є юридичні компанії, вони тут ходять, беруть відсоток від цього та розблоковують”, – повідомив нам податківець.
Адвокати тримають рот на замку, але система сама себе видає
У Києві адвокатські бюро, що займаються проблемами з податками, знаходяться у престижних офісах. Перед входом може бути купа дорогих автомобілів. Візуально видно, що бізнес йде прекрасно. Але інформації там звичайно немає.
Керівник практики податкового права Євген Ясинський
Експерт практики податкового права Євген Ясинський радить захищати свої права у суді. Фото - сайт компанії Prikhodko&Partners
"Вам про це ніхто не розкаже (про хабарі за розблокування - ред.), навіть якщо хтось це знає. Навіть анонімно. Який сенс?» – ставить риторичне питання Євген Ясинський, який керує практикою податкового права в адвокатській компанії "Приходько та Партнери", що розташована на 10 поверсі елітного бізнес-центру "Парус".
Поважні адвокатські бюро слідкують за своєю репутацією та не займаються сумнівними "схемами".
"Ми подібним не займаємося, – каже Ясинський. – Якщо говорити про співвідношення всіх компаній до тих компаній, які хочуть щось вирішувати — то це одиниці. Але якщо ми беремо їх загальну кількість, то ці одиниці перетворюються на тисячі”.
Адвокати взагалі не люблять ділитися інформацією, це відомий факт. Але іноді за них говорить сама система. Так сталося в розмові з адвокатом компанії ADA Group Андрієм Тамошюнасом. Він добре відомий в бізнес-колах, веде блог на ресурсі «бухгалтер 911», в якому каже, що має загальний «податковий» стаж понад 16 років, а сфера діяльності — «оптимізація податків та бізнесу — захист від кримінального переслідування власників бізнесу».
Адвокат у справах оподаткування Андрій Тамошюнас каже, що суди найчастіше стають на бік підприємців. Фото - сайт VII Харківського міжнародного форуму
Те, що нам розповів Тамошюнас, викликає, м’яко кажучи, подив. Цитуємо його дослівно:
"Було 95 % рішень на користь платників, потім десь статистику бачив 97 %. Я вам так скажу: воно йде, знаєте, як лавинами: заблокували масово, відпустили, заблокували, трохи відпустили, трохи знов заблокували. Таке враження, що вони це роблять, як під якусь дату, під план…", – розповідає Тамошюнас, посилаючись на відомі йому дані судової статистики.
У корупційній системі, де податкова блокує роботу бізнесу, а "спеціально навчені" адвокатські компанії знімають всі блокування, отримуючи хабарі під виглядом гонорару за послуги, є ще один момент, що робить її безпечною. Ті представники бізнесу, які дали хабар-гонорар, як і адвокати, звичайно теж будуть мовчати.
Але система видає сама себе: вдумайтеся, 97% позитивних рішень за позовами проти податкової! Для порівняння: кількість виправдувальних вироків у кримінальних справах — 1%.
Вимагання стосується майже половини всього бізнесу в Україні
Може здатися, що ситуація з блокуванням податкових накладних - це поодинокі випадки, рідкість. Зокрема, така ілюзія може виникнути, якщо слухати Данила Гетманцева, голову податкового комітету ВР. Наприклад, 14 серпня цього року він заявив, що кількість заблокованих накладних — менш ніж 1%.
Цифра сміховинна, хоча вона правдива. Загальна кількість заблокованих декларацій дійсно менш як 1%. Проблема лише в тому, що ця цифра ні про що не говорить. Адже кожне підприємство заповнює не одну накладну, а безліч. Тому навіть якщо блокується 1% декларацій, стосується це дуже багатьох компаній.
Голова Advanter Group Андрій Длігач
Засновник бізнес-спільноти Board Андрій Длігач вважає, що багато підприємців зіткнулися з блокуваннями накладних. Фото - сайт Київського міжнародного економічного форуму
"Це пов'язує контрагентів. Уявіть собі, що 45% підприємців стикнулися за останній час з подібними проблемами, — розповідає Андрій Длігач, гендиректор групи компаній Advanter Group, співзасновник громадянської платформи «Нова Країна». - А за накопиченим вже таким підсумком за останній рік, це ¾ підприємців, що хоча б раз стикнулися з такою проблемою. А це витрати часу, це вимивання обігових коштів. Ми рахували, що близько 40 мільярдів гривень знаходяться в такому постійному рівні заблокованості. Тобто 40 мільярдів гривень штучно прибрано з обороту бізнесу".
Гетманцев прекрасно розуміє, в чому різниця між його статистикою і цифрами того ж Длігача. Але удає, що не зрозумів:
"Зрада" розганяється мамкіними блогерами в соцмережах. Зараз я чую, що 50 % платників податків страждають від блокування накладних. Спростування цьому вже дала податкова — загальна кількість податкових накладних, заблокованих у листопаді (2022 — ред.), становить 1,63 % від загальної кількості податкових накладних», – передає слова Гетманцева УНІАН.
У жовтні 2022 року, на піку блокування, з’явилась петиція до президента з проханням послабити тиск податкової.
Схема Гетманцева — як корупціонери нової формації заробляють на хабарях без ризику отримати звинувачення від НАБУ 7
Вона зібрала понад 25 тисяч голосів і президент запропонував голові Кабміну внести зміни в критерії, за якими працює автоматична система блокування. Уряд частково дослухався до прохань бізнесу, проте суттєво це на ситуацію не вплинуло.
Нещодавно в інтерв'ю Інформатору народний депутат Ніна Южаніна заявила: «Те, що за Гетманцева відбувається в країні повертає нас за часів існування міністерства доходів і зборів Олександра Клименка. Мається на увазі управління податками в ручному режимі, коли корупцію особливо і приховувати було не треба».
До чого тут Гетманцев
Щоб встановити, як працює корупційна схема з податковими накладними, які блокуються через комп'ютерну систему СМКОР, а потім це оскаржується в судах, Інформатор переговорив з представниками різних сфер — економісти, чиновники, політики, підприємці. Не всі погодилися висловлюватися публічно. Але ми врахували всі думки.
Данило Гетманцев не може не знати про проблеми бізнесу та податкової.
Велика частина наших співрозмовників впевнена: корупційна схема активно працює. Про неї обізнана велика кількість людей. Всі переконані, що творцем схеми є голова податкового комітету ВР Гетманцев. Проте переконання не ґрунтується на очевидних доказах. Тому ми нікого не звинувачуємо.
Але ми вважаємо поведінку Гетманцева підозрілою, як і той факт, що він, мабуть, єдиний великий політик в країні, який як і раніше стверджує, що постраждалих від блокування декларацій — всього 1%.
Ось що ще викликає підозри:
Гетманцев двома ногами загруз у справах податкової. На посаді в. о. заступника голови ДПС перебуває його людина, колишній офіційний помічник Гетманцева Євгеній Сокур. На сайті ДПС відсутні фото Сокура і його біографія. Що і зрозуміло: Сокуру 29 років, за мірками керівників держструктур він зовсім молодий. І ось саме Сокур може відповідати в ДПС за блокування податкових декларацій по всій країні.
Гетманцев присутній на всіх значних нарадах податкової. Це не є його обов'язком, ні як депутата, ні як керівника податкового комітету. А на думку відомого економіста, народного депутата Ніни Южаніної, висловленого в інтерв'ю Інформатору, це ще й антиконституційно, тому що законодавча (Верховна Рада) і виконавча (ДПС) влада за Конституцією в Україні повинні бути розділені.
Народна депутатка Ніна Южаніна
Народна депутатка Ніна Южаніна впевнена, що Гетманцев впливає на рішення податкової. Фото - Інформатор
"Бувши на одній із таких ТСК, я попросила, щоб Податкова надала мені відео із селекторних нарад, які проводяться у відомстві, для ознайомлення членам ТСК. Я хотіла, щоб члени ТСК переконалися, що на всіх нарадах онлайн/офлайн присутній Гетманцев», – розповіла Южаніна Інформатору.
Про те ж говорить міністр фінансів Сергій Марченко. За його словами, Гетманцев «впливає на діяльність податкової та впливав, незалежно від керівника».
У нашій схемі податкова просто накладає санкції на підприємців, а вирішують питання через суд і адвокатів. Яким боком тут Гетманцев? Він добре розумається на темі податків та закону як доктор юридичних наук. Більше того, він довгий час був адвокатом та юристом «МолодьСпортЛото» (МСЛ). Як правник, Гетманцев став помічником сумнозвісного депутата Сівковича, зрадника України, звинуваченого в зраді і втік до Росії у 2014 році. Від Сівковича Гетманцев і отримав квиток у велику політику.
Висновок напрошується наступний: щоб побудувати корупційну схему такого масштабу, потрібна людина, яка однаково добре розбирається і в податках, і в праві, і притому наділена значною владою. Якщо зараз така людина і є, то це саме Данило Гетманцев.
Безумовно, все це — лише підозри. Немає юридично значущих доказів, що саме він створив корупційну схему, за допомогою якої держава кошмарить бізнес, змушуючи відкуповуватися через адвокатів. Але «Інформатор» вважає за необхідне поділитися своїми підозрами з громадськістю. Можливо, ці підозри стануть відправною точкою розслідування правоохоронних органів.
Одному підприємцю, який зіткнувся з необґрунтованими блокуванням податкових накладних і ознаками корупції в процесі розв'язання цього питання, ми допомогли скласти звернення до Верховної Ради та передали його депутату від Європейської солідарності Ніні Южаніній. Тому ми сподіваємося, що розслідуванням ситуації також займеться Тимчасова слідча комісія Верховної Ради.
Що до нас, то в процесі власного розслідування ми зібрали значно більше матеріалу, ніж вміщується в один текст. Інформатор побачив ознаки корупції також і в інших сферах діяльності податкової. Наприклад, у позбавленні ліцензій підприємств спиртової галузі.
Тому наше розслідування триває. Скоро ми поділимося новими результатами.
Раніше Інформатор писав, що журналісти звинуватили Данила Гетманцева в шпигунстві та роботі на оккупантів.
Информатор Украина
Інформатор провів власне розслідування ситуації з блокуванням накладних, який став справжнім кошмаром українського бізнесу з 2022 року. Там, ймовірно, присутні ознаки корупційної схеми за участю адвокатських компаній
Данило Гетманцев, якого нещодавно накрило справжнє цунамі критики й компромату, зберігає олімпійський спокій. Справа тут, ймовірно, в тому, що Гетманцев впевнений на всі сто: ніхто не зможе довести його причетність до будь-яких корупційних схем з податковою. І на те у нього є підстави. Адже це в старі часи слідчі ловили чиновників з валізою доларів на робочому місці. Але боротьба з корупцією дає свої плоди. І сьогодні з'явилися корупціонери нової формації.
Особисто вони хабарів не вимагають і гроші з рук в руки їм ніхто не передає. А тому такі корупційні схеми надзвичайно важко довести. Але від того вони не перестають бути злочином, який Володимир Зеленський хоче прирівняти до держзради.
Інформатор розібрався, як працює одна з недоведених схем, через яку з бізнесу викачують хабарі. Ми також спробували зрозуміти, хто є кінцевим бенефіціаром цієї схеми.
Наше розслідування не завершено. Багато імен і джерел приховані — й причини тут очевидні. Всі ці люди ризикують потрапити під приціл податкової або правоохоронних органів. Але всі згадані в тексті докази є в розпорядженні редакції.
Схема із заморожуванням податкових накладних
Перша головна умова ідеальної корупційної схеми полягає в тому, що в ній не повинно бути ніяких ознак корупції.
В Україні у зв'язку з воєнним станом зведені нанівець перевірки бізнесу податковою. Однак орган якось повинен впливати на підприємців, щоб ті регулярно платили податки. Одним зі способів є блокування податкових накладних — у разі підозри про порушення з податками. У фінансовому блоці уряду це вважають м'яким впливом.
блокування накладних
Блокування накладних додало бізнесу проблем.
Ще важливіше, що в блокуванні накладних виключений людський фактор. Цим займається розроблена в Україні комп'ютерна система моніторингу критеріїв оцінки ризиків (СМКОР). Тому поле для корупції на перший погляд виключається. Але бізнес знає: якщо ця система запідозрила ваше підприємство в порушеннях, то ви потрапите під прес, позбудетеся податкових кредитів і зіткнетеся з іншими проблемами, дізнавшись на своїй шкурі, що таке свавілля чиновників.
Діючий співробітник податкової пояснює Інформатору: якщо ваші накладні заблоковані, то є три варіанти, як можна вчинити.
Перший — визнати провину і виплатити те, що вимагає податкова. Біда в тому, що як правило податкова вимагає більше, ніж треба. Причому, такі дії, по суті, є визнанням провини. Так вважає один зі співрозмовників Інформатора — бізнесмен Георгій Бібік. Він закуповує для свого підприємства сировину в імпортерів.
Бізнесмен Георгій Бібік
Підприємець Георгій Бібік намагається довести, що він працює чесно.
Майже кожну фінансову дію ризикованого підприємства перевірятимуть в індивідуальному порядку. Це може призвести до того, що ведення бізнесу стане неможливим.
«Ми купили сировину в одного з наших постачальників-імпортерів. Це було у квітні чи травні 2021 року. Десь у серпні чи у вересні мені дзвонять із податкової: «Доброго дня. Ви купували сировину у такого підприємства?» – кажу: «Так, купували» – «Відмовтеся, будь ласка, від їхнього податкового кредиту», – розповідає Георгій Бібік Інформатору.
Другий варіант — довести свою правоту. Це буде надзвичайно складно. Якщо, звичайно, не звертатися до «рєшал» у податковій. Відома навіть такса — 15-30 % від заблокованої суми, залежить від репутації підприємства: чим репутація краща, тим відсоток нижчий.
«Біда в тому, що часто «рєшали» нічого не вирішують, просто беруть у вас гроші», – визнає наше джерело з податкової.
Друга біда в тому, що без «рєшал» може нічого не вийти, судячи з досвіду Георгія Бібіка, що розвиває власне виробництво в Україні на імпортній сировині. Він пояснює Інформатору, що коли контрагента його підприємства запідозрили в «скрутках», вони надали податковій всі документи, щоб довести, що не мають до цього відношення:
«Це були вантажні та митні декларації, інвойси, експортний контракт. Тобто, видно, що товар пройшов через кордон. Але нас самих заблокували. Тобто ми потрапили до так званого восьмого пункту (ступінь «токсичності» компанії за мірками ДПС — ред.), за яким наше підприємство вважається ризиковим, – розповідає Бібік. – Скільки ми не пишемо листів, скільки ми намагаємось довести, що в нас все законно — відповіді немає. В Україні йде війна, й працювати стає все складніше. Частина контрагентів призупинила з нами роботу. Ми оцінюємо втрачений прибуток у півтора мільйона».
підприємці можуть звернутися до суду
Підприємці можуть звернутися до суду. Фото з соцмереж
Третій варіант, який називає наше джерело в податковій — йти до суду й там доводити, що не винен. Але насправді, цей шлях найскладніший — довго, дорого і часто марно. Наприклад, Георгій Бібік йти до суду не бачить сенсу.
«Навіть якщо суд прийме рішення на нашу користь – виведе нас з «ризикових» та зобов’яже зареєструвати податкові накладні, то вони (податківці – ред.) візьмуть будь-якого іншого нашого контрагента і на підставі цього вони нас знову можуть заблокувати», – вважає підприємець.
Інша компанія з виробництва роботів, яка кілька років назад запустила проєкти з роботизації українських складів, теж «зацікавила» податкову.
«Два роки тому після підписання договорів про постачання роботів замовнику, податкова заблокувала накладні по цьому договору. Компанія планувала оскаржити його у судовому порядку. Звернулась до сумнозвісного Окружного адміністративного суду Києва (ОАСК)», - розповідає народна депутатка, членкиня Комітету з питань економічного розвитку, голова Парламентської спецкомісії по захисту інвесторів Галина Янченко. - В процесі розгляду справи суд… ліквідували, чому передували «плівки Вовка» та багато скандальних рішень суддів ОАСК. На місці ОАСК створили новий суд, який мав би завершити розгляд цієї скарги бізнесу».
Проте справа досі не розглянута та компанія досі страждає від заблокованих накладних і неможливості виконати контракт.
І ось тут починається найцікавіше. А що, якби існувала організація, яка гарантовано вирішила б ваші проблеми судовим шляхом? Це могли б бути якісь судові рішали під дахом адвокатського бюро, які б брали хабарі під виглядом гонорарів за юридичну допомогу?
Частина грошей йшла б до суду, частина до податкової, частина — творцям всієї цієї схеми? Словами Вольтера, якщо такої організації досі немає, її треба негайно придумати! Адже попит у підприємців, які втрачають по півтора мільйона гривень на проблемах з податковою, точно є.
І ось ще один бонус: як знайти у всій цій справі склад злочину? Як зрозуміти, хто кому передає гроші?
Що можна вимагати з податкової, якщо вона кошмарила підприємство, а «продажний» суд все скасував?
Що можна вимагати з судді, який все скасував, якщо він стверджує, що податкова просто не надала достатньо переконливих доказів?
Придумувати таку ось організацію точно не треба. Цей бізнес вже активно працює. У цьому переконаний наш співрозмовник з податкової, наводячи простий приклад:
"У мого знайомого були заблоковані податкові накладні. Він пішов до заступника голови однієї області, свого товариша, і каже: "Допоможи мені розблокувати". Той відповідає: "Я не хочу в це влазити. Там у нас в регіоні є юридичні компанії, вони тут ходять, беруть відсоток від цього та розблоковують”, – повідомив нам податківець.
Адвокати тримають рот на замку, але система сама себе видає
У Києві адвокатські бюро, що займаються проблемами з податками, знаходяться у престижних офісах. Перед входом може бути купа дорогих автомобілів. Візуально видно, що бізнес йде прекрасно. Але інформації там звичайно немає.
Керівник практики податкового права Євген Ясинський
Експерт практики податкового права Євген Ясинський радить захищати свої права у суді. Фото - сайт компанії Prikhodko&Partners
"Вам про це ніхто не розкаже (про хабарі за розблокування - ред.), навіть якщо хтось це знає. Навіть анонімно. Який сенс?» – ставить риторичне питання Євген Ясинський, який керує практикою податкового права в адвокатській компанії "Приходько та Партнери", що розташована на 10 поверсі елітного бізнес-центру "Парус".
Поважні адвокатські бюро слідкують за своєю репутацією та не займаються сумнівними "схемами".
"Ми подібним не займаємося, – каже Ясинський. – Якщо говорити про співвідношення всіх компаній до тих компаній, які хочуть щось вирішувати — то це одиниці. Але якщо ми беремо їх загальну кількість, то ці одиниці перетворюються на тисячі”.
Адвокати взагалі не люблять ділитися інформацією, це відомий факт. Але іноді за них говорить сама система. Так сталося в розмові з адвокатом компанії ADA Group Андрієм Тамошюнасом. Він добре відомий в бізнес-колах, веде блог на ресурсі «бухгалтер 911», в якому каже, що має загальний «податковий» стаж понад 16 років, а сфера діяльності — «оптимізація податків та бізнесу — захист від кримінального переслідування власників бізнесу».
Адвокат у справах оподаткування Андрій Тамошюнас каже, що суди найчастіше стають на бік підприємців. Фото - сайт VII Харківського міжнародного форуму
Те, що нам розповів Тамошюнас, викликає, м’яко кажучи, подив. Цитуємо його дослівно:
"Було 95 % рішень на користь платників, потім десь статистику бачив 97 %. Я вам так скажу: воно йде, знаєте, як лавинами: заблокували масово, відпустили, заблокували, трохи відпустили, трохи знов заблокували. Таке враження, що вони це роблять, як під якусь дату, під план…", – розповідає Тамошюнас, посилаючись на відомі йому дані судової статистики.
У корупційній системі, де податкова блокує роботу бізнесу, а "спеціально навчені" адвокатські компанії знімають всі блокування, отримуючи хабарі під виглядом гонорару за послуги, є ще один момент, що робить її безпечною. Ті представники бізнесу, які дали хабар-гонорар, як і адвокати, звичайно теж будуть мовчати.
Але система видає сама себе: вдумайтеся, 97% позитивних рішень за позовами проти податкової! Для порівняння: кількість виправдувальних вироків у кримінальних справах — 1%.
Вимагання стосується майже половини всього бізнесу в Україні
Може здатися, що ситуація з блокуванням податкових накладних - це поодинокі випадки, рідкість. Зокрема, така ілюзія може виникнути, якщо слухати Данила Гетманцева, голову податкового комітету ВР. Наприклад, 14 серпня цього року він заявив, що кількість заблокованих накладних — менш ніж 1%.
Цифра сміховинна, хоча вона правдива. Загальна кількість заблокованих декларацій дійсно менш як 1%. Проблема лише в тому, що ця цифра ні про що не говорить. Адже кожне підприємство заповнює не одну накладну, а безліч. Тому навіть якщо блокується 1% декларацій, стосується це дуже багатьох компаній.
Голова Advanter Group Андрій Длігач
Засновник бізнес-спільноти Board Андрій Длігач вважає, що багато підприємців зіткнулися з блокуваннями накладних. Фото - сайт Київського міжнародного економічного форуму
"Це пов'язує контрагентів. Уявіть собі, що 45% підприємців стикнулися за останній час з подібними проблемами, — розповідає Андрій Длігач, гендиректор групи компаній Advanter Group, співзасновник громадянської платформи «Нова Країна». - А за накопиченим вже таким підсумком за останній рік, це ¾ підприємців, що хоча б раз стикнулися з такою проблемою. А це витрати часу, це вимивання обігових коштів. Ми рахували, що близько 40 мільярдів гривень знаходяться в такому постійному рівні заблокованості. Тобто 40 мільярдів гривень штучно прибрано з обороту бізнесу".
Гетманцев прекрасно розуміє, в чому різниця між його статистикою і цифрами того ж Длігача. Але удає, що не зрозумів:
"Зрада" розганяється мамкіними блогерами в соцмережах. Зараз я чую, що 50 % платників податків страждають від блокування накладних. Спростування цьому вже дала податкова — загальна кількість податкових накладних, заблокованих у листопаді (2022 — ред.), становить 1,63 % від загальної кількості податкових накладних», – передає слова Гетманцева УНІАН.
У жовтні 2022 року, на піку блокування, з’явилась петиція до президента з проханням послабити тиск податкової.
Схема Гетманцева — як корупціонери нової формації заробляють на хабарях без ризику отримати звинувачення від НАБУ 7
Вона зібрала понад 25 тисяч голосів і президент запропонував голові Кабміну внести зміни в критерії, за якими працює автоматична система блокування. Уряд частково дослухався до прохань бізнесу, проте суттєво це на ситуацію не вплинуло.
Нещодавно в інтерв'ю Інформатору народний депутат Ніна Южаніна заявила: «Те, що за Гетманцева відбувається в країні повертає нас за часів існування міністерства доходів і зборів Олександра Клименка. Мається на увазі управління податками в ручному режимі, коли корупцію особливо і приховувати було не треба».
До чого тут Гетманцев
Щоб встановити, як працює корупційна схема з податковими накладними, які блокуються через комп'ютерну систему СМКОР, а потім це оскаржується в судах, Інформатор переговорив з представниками різних сфер — економісти, чиновники, політики, підприємці. Не всі погодилися висловлюватися публічно. Але ми врахували всі думки.
Данило Гетманцев не може не знати про проблеми бізнесу та податкової.
Велика частина наших співрозмовників впевнена: корупційна схема активно працює. Про неї обізнана велика кількість людей. Всі переконані, що творцем схеми є голова податкового комітету ВР Гетманцев. Проте переконання не ґрунтується на очевидних доказах. Тому ми нікого не звинувачуємо.
Але ми вважаємо поведінку Гетманцева підозрілою, як і той факт, що він, мабуть, єдиний великий політик в країні, який як і раніше стверджує, що постраждалих від блокування декларацій — всього 1%.
Ось що ще викликає підозри:
Гетманцев двома ногами загруз у справах податкової. На посаді в. о. заступника голови ДПС перебуває його людина, колишній офіційний помічник Гетманцева Євгеній Сокур. На сайті ДПС відсутні фото Сокура і його біографія. Що і зрозуміло: Сокуру 29 років, за мірками керівників держструктур він зовсім молодий. І ось саме Сокур може відповідати в ДПС за блокування податкових декларацій по всій країні.
Гетманцев присутній на всіх значних нарадах податкової. Це не є його обов'язком, ні як депутата, ні як керівника податкового комітету. А на думку відомого економіста, народного депутата Ніни Южаніної, висловленого в інтерв'ю Інформатору, це ще й антиконституційно, тому що законодавча (Верховна Рада) і виконавча (ДПС) влада за Конституцією в Україні повинні бути розділені.
Народна депутатка Ніна Южаніна
Народна депутатка Ніна Южаніна впевнена, що Гетманцев впливає на рішення податкової. Фото - Інформатор
"Бувши на одній із таких ТСК, я попросила, щоб Податкова надала мені відео із селекторних нарад, які проводяться у відомстві, для ознайомлення членам ТСК. Я хотіла, щоб члени ТСК переконалися, що на всіх нарадах онлайн/офлайн присутній Гетманцев», – розповіла Южаніна Інформатору.
Про те ж говорить міністр фінансів Сергій Марченко. За його словами, Гетманцев «впливає на діяльність податкової та впливав, незалежно від керівника».
У нашій схемі податкова просто накладає санкції на підприємців, а вирішують питання через суд і адвокатів. Яким боком тут Гетманцев? Він добре розумається на темі податків та закону як доктор юридичних наук. Більше того, він довгий час був адвокатом та юристом «МолодьСпортЛото» (МСЛ). Як правник, Гетманцев став помічником сумнозвісного депутата Сівковича, зрадника України, звинуваченого в зраді і втік до Росії у 2014 році. Від Сівковича Гетманцев і отримав квиток у велику політику.
Висновок напрошується наступний: щоб побудувати корупційну схему такого масштабу, потрібна людина, яка однаково добре розбирається і в податках, і в праві, і притому наділена значною владою. Якщо зараз така людина і є, то це саме Данило Гетманцев.
Безумовно, все це — лише підозри. Немає юридично значущих доказів, що саме він створив корупційну схему, за допомогою якої держава кошмарить бізнес, змушуючи відкуповуватися через адвокатів. Але «Інформатор» вважає за необхідне поділитися своїми підозрами з громадськістю. Можливо, ці підозри стануть відправною точкою розслідування правоохоронних органів.
Одному підприємцю, який зіткнувся з необґрунтованими блокуванням податкових накладних і ознаками корупції в процесі розв'язання цього питання, ми допомогли скласти звернення до Верховної Ради та передали його депутату від Європейської солідарності Ніні Южаніній. Тому ми сподіваємося, що розслідуванням ситуації також займеться Тимчасова слідча комісія Верховної Ради.
Що до нас, то в процесі власного розслідування ми зібрали значно більше матеріалу, ніж вміщується в один текст. Інформатор побачив ознаки корупції також і в інших сферах діяльності податкової. Наприклад, у позбавленні ліцензій підприємств спиртової галузі.
Тому наше розслідування триває. Скоро ми поділимося новими результатами.
Раніше Інформатор писав, що журналісти звинуватили Данила Гетманцева в шпигунстві та роботі на оккупантів.
Информатор Украина
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
"Хочеться придушити": Арестович потрапив у гучний сексистський скандал, на нього написали заяву в поліцію. Відео
Олексій Лютіков
'Хочеться придушити': Арестович потрапив у гучний сексистський скандал, на нього написали заяву в поліцію.
Колишній радник глави Офісу президента Олексій Арестович потрапив у черговий скандал – цього разу сексистський. На платному закритому вебінарі він пропагував фізичне та моральне насильство наж жінками.
Зокрема, Арестович відкрито закликав душити жінок та називав їх "створіннями". За такі висловлювання на нього написали заяву в правоохоронні органи. Про це в Telegram повідомила народна депутатка Інна Совсун (щоб подивитися відео, доскрольте до кінця сторінки).
На вебінарі, де було понад 20 осіб, Арестович робив сексистські заяви. У соцмережі опублікували лише хвилинний відрізок відео, на якому Арестович, який називає себе "засновником школи мислення та комунікації", закликав до фізичного насильства над жінками.
"Хлопчики, поки нас дівчатка не чують і ми можемо з вами нормально і відверто поговорити, що хочеться зробити з цими створіннями в нормі? Придушити! При чому душити, не відпускаючи взагалі. Ось просто придушити. Ні, спочатку, звичайно, хочеться тра***ти, але потім, коли вже набридло чи звикли, далі хочеться придушити. Задушити, щоб її ніколи не було і ще після цього року три не розмикати пальці, поки гарантовано не задушиш. З цим ниттям, з тривожністю, зі спробою контролювати, зі спробою каструвати, зі спробою не пускати і так далі", – заявив Арестович.
Напередодні вебінару Арестович у своєму Telegram не приховував, що йтиметься про насильство. При цьому заявив, що йому потрібні жінки, яких він "показово душитиме в ефірі".
Совсун зазначила, що коли читала розшифровку вебінара Арестовича, його слова їй нагадали про злочини росіян на окупованих територіях. Також вона повідомила, що написала заяву до правоохоронних органів щодо скоєння Арестовичем кримінального правопорушення, передбаченого ст. 300 Кримінального кодексу України "Ввезення, виготовлення або розповсюдження творів, які пропагують культ насильства та жорстокості, расову, національну чи релігійну нетерпимість та дискримінацію".
Також вона опублікувала деякі інші цитати Арестовича із вебінару. Він заявляв, що "жінка має дивитися на чоловіка, як на ідола". Крім того, на його думку, під час сварки чоловік повинен "відійти подалі, кинути гаманець та сказати: "Йди, купи собі все, що хочеш"
https://news.obozrevatel.com/ukr/societ ... -video.htm
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Ну ты знаешь моё отношение к Арестовичу)))Свідомий писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 1:03 pm
"Хочеться придушити": Арестович потрапив у гучний сексистський скандал, на нього написали заяву в поліцію. Відео
Олексій Лютіков
'Хочеться придушити': Арестович потрапив у гучний сексистський скандал, на нього написали заяву в поліцію.
Колишній радник глави Офісу президента Олексій Арестович потрапив у черговий скандал – цього разу сексистський. На платному закритому вебінарі він пропагував фізичне та моральне насильство наж жінками.
Зокрема, Арестович відкрито закликав душити жінок та називав їх "створіннями". За такі висловлювання на нього написали заяву в правоохоронні органи. Про це в Telegram повідомила народна депутатка Інна Совсун (щоб подивитися відео, доскрольте до кінця сторінки).
На вебінарі, де було понад 20 осіб, Арестович робив сексистські заяви. У соцмережі опублікували лише хвилинний відрізок відео, на якому Арестович, який називає себе "засновником школи мислення та комунікації", закликав до фізичного насильства над жінками.
"Хлопчики, поки нас дівчатка не чують і ми можемо з вами нормально і відверто поговорити, що хочеться зробити з цими створіннями в нормі? Придушити! При чому душити, не відпускаючи взагалі. Ось просто придушити. Ні, спочатку, звичайно, хочеться тра***ти, але потім, коли вже набридло чи звикли, далі хочеться придушити. Задушити, щоб її ніколи не було і ще після цього року три не розмикати пальці, поки гарантовано не задушиш. З цим ниттям, з тривожністю, зі спробою контролювати, зі спробою каструвати, зі спробою не пускати і так далі", – заявив Арестович.
Напередодні вебінару Арестович у своєму Telegram не приховував, що йтиметься про насильство. При цьому заявив, що йому потрібні жінки, яких він "показово душитиме в ефірі".
Совсун зазначила, що коли читала розшифровку вебінара Арестовича, його слова їй нагадали про злочини росіян на окупованих територіях. Також вона повідомила, що написала заяву до правоохоронних органів щодо скоєння Арестовичем кримінального правопорушення, передбаченого ст. 300 Кримінального кодексу України "Ввезення, виготовлення або розповсюдження творів, які пропагують культ насильства та жорстокості, расову, національну чи релігійну нетерпимість та дискримінацію".
Також вона опублікувала деякі інші цитати Арестовича із вебінару. Він заявляв, що "жінка має дивитися на чоловіка, як на ідола". Крім того, на його думку, під час сварки чоловік повинен "відійти подалі, кинути гаманець та сказати: "Йди, купи собі все, що хочеш"
https://news.obozrevatel.com/ukr/societ ... -video.htm
Человек-гавно.Кстати прекрасный персонаж для Марвелла)))
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
А можно подробней о стандартном приеме раскрытия комплексов ?То есть ты душиш женщину до тех пор пока она не получит оргазм от удушения и потом отпускаешь и она лишаеться комплексов .А можно мужику раскрыть комплексы зажатием его яиц в тиски?
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Я знаю один выход решения конфликтов между мужчиной и женщиной .Притом он самый действеный в методах психотерапии.Не можете жить вместе из за комплексов то разойдитесь как в море корабли и не трахайте психику друг друга .На каждый товар есть свой покупатель .Не возможно перевоспитать женщину ,впоочем как и мужчину ,силовым методом .Или воспринимайте друг друга такими как вы есть или досвидос без напряга .
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Так он же 3 дня предлагал не разжимать горло.... Трехдневный оргазм-это прорыв в науке!!!
А если серьезно-ЧМО он редкое. Я об этом уже давно говорил.Если вы заметили-он теперь работает на "хороших русских" .Тусит с ними по загранкам,ресторанам и отелям.Нормальные украинские СМИ с ним уже дела иметь брезгуют после того сколько раз он облажался...
Кстати вы обратили внимание на "Не разжимать 3 дня"? Походу у переводчика-Рэмбо весьма слабенькие пальчики если ему требуется 3 дня на удушение жертвы...Уёбище,блин....
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Вот вот и я о том же.Как не разжимание рукив течении трех дней может перевоспитать женщину ?Более того он не слова не сказал о перевоспитании себя .Ведь бывает так что и женщина может подержать мужика за кадык.Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 6:54 pmТак он же 3 дня предлагал не разжимать горло.... Трехдневный оргазм-это прорыв в науке!!!
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Именно поэтому я женат уже 3-й раз))) Но в этом есть и плюс: Моя последняя жена-именно то что я искал всю жизнь.И еще....я никогда даже не думал поднимать руку на женщину.Это полный отстой.Я просто физически намного сильней а это все равно что с ребенком драться.Да и зачем???Чтобы физически подчинить человека? А смысл тогда в такой совместной жизни?Это,бл...уже как заложник а не жена получается.Свідомий писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 6:47 pm Я знаю один выход решения конфликтов между мужчиной и женщиной .Притом он самый действеный в методах психотерапии.Не можете жить вместе из за комплексов то разойдитесь как в море корабли и не трахайте психику друг друга .На каждый товар есть свой покупатель .Не возможно перевоспитать женщину ,впоочем как и мужчину ,силовым методом .Или воспринимайте друг друга такими как вы есть или досвидос без напряга .
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Мне еще интересно как его жена восприняла его речи))) Небось гоняла шваброй по квартире а он верещал "Настя,да это всего лишь интернет!!!" прикрывая руками медийный фейс))))Свідомий писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:07 pmВот вот и я о том же.Как не разжимание рукив течении трех дней может перевоспитать женщину ?Более того он не слова не сказал о перевоспитании себя .Ведь бывает так что и женщина может подержать мужика за кадык.Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 6:54 pmТак он же 3 дня предлагал не разжимать горло.... Трехдневный оргазм-это прорыв в науке!!!
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Он ее держал за шею 3 дня ,что бы у нее и мысли не было хватать швабру)))Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:20 pmМне еще интересно как его жена восприняла его речи))) Небось гоняла шваброй по квартире а он верещал "Настя,да это всего лишь интернет!!!" прикрывая руками медийный фейс))))Свідомий писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:07 pmВот вот и я о том же.Как не разжимание рукив течении трех дней может перевоспитать женщину ?Более того он не слова не сказал о перевоспитании себя .Ведь бывает так что и женщина может подержать мужика за кадык.Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 6:54 pmТак он же 3 дня предлагал не разжимать горло.... Трехдневный оргазм-это прорыв в науке!!!
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Я про жену Арестовича когда он онлайн-херню вещать закончил и спросил что есть покушать в холодильнике?))Он же не дурак свою жену душить которая ему котлеты жарит?Свідомий писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:33 pmОн ее держал за шею 3 дня ,что бы у нее и мысли не было хватать швабру)))Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:20 pmМне еще интересно как его жена восприняла его речи))) Небось гоняла шваброй по квартире а он верещал "Настя,да это всего лишь интернет!!!" прикрывая руками медийный фейс))))Свідомий писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:07 pmВот вот и я о том же.Как не разжимание рукив течении трех дней может перевоспитать женщину ?Более того он не слова не сказал о перевоспитании себя .Ведь бывает так что и женщина может подержать мужика за кадык.Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 6:54 pmТак он же 3 дня предлагал не разжимать горло.... Трехдневный оргазм-это прорыв в науке!!!
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
А кто его знает ,может котлеты начала жарить после удушения .Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:37 pmЯ про жену Арестовича когда он онлайн-херню вещать закончил и спросил что есть покушать в холодильнике?))Он же не дурак свою жену душить которая ему котлеты жарит?Свідомий писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:33 pmОн ее держал за шею 3 дня ,что бы у нее и мысли не было хватать швабру)))Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:20 pmМне еще интересно как его жена восприняла его речи))) Небось гоняла шваброй по квартире а он верещал "Настя,да это всего лишь интернет!!!" прикрывая руками медийный фейс))))Свідомий писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:07 pmВот вот и я о том же.Как не разжимание рукив течении трех дней может перевоспитать женщину ?Более того он не слова не сказал о перевоспитании себя .Ведь бывает так что и женщина может подержать мужика за кадык.Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 6:54 pmТак он же 3 дня предлагал не разжимать горло.... Трехдневный оргазм-это прорыв в науке!!!
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Это уже к Спилбергу скорее)))Свідомий писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:46 pmА кто его знает ,может котлеты начала жарить после удушения .Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:37 pmЯ про жену Арестовича когда он онлайн-херню вещать закончил и спросил что есть покушать в холодильнике?))Он же не дурак свою жену душить которая ему котлеты жарит?Свідомий писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:33 pmОн ее держал за шею 3 дня ,что бы у нее и мысли не было хватать швабру)))Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:20 pmМне еще интересно как его жена восприняла его речи))) Небось гоняла шваброй по квартире а он верещал "Настя,да это всего лишь интернет!!!" прикрывая руками медийный фейс))))Свідомий писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 7:07 pmВот вот и я о том же.Как не разжимание рукив течении трех дней может перевоспитать женщину ?Более того он не слова не сказал о перевоспитании себя .Ведь бывает так что и женщина может подержать мужика за кадык.Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 6:54 pmТак он же 3 дня предлагал не разжимать горло.... Трехдневный оргазм-это прорыв в науке!!!
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Три года душить???Tileva писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 8:14 pmТри года, а не три дня. По ходу, это вы со Свидомым чмо редкие)))Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 6:54 pm
Так он же 3 дня предлагал не разжимать горло....
Или у арестовича пальчики такой силы что только пульс щупать годятся?
И на счет ЧМО-это ты ЧМО редчайшее,совковое.Гавно СССР-овское коего в Украине,к сожалению, еще немало.
Впрочем я не сильно волнуюсь.Вы скоро отомрете как мамонты.Лет 10 максимум....
Последний раз редактировалось Плохой танцор Сентябрь 28, 2023, 8:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
[quote="Плохой танцор" post_id=73369 time=1695914832 user_id=117
'
Ну ты знаешь моё отношение к Арестовичу)))
Человек-гавно.Кстати прекрасный персонаж для Марвелла)))
[/quote]
Олег, вот так оно и формируется. Мне абсолютно безразличен Арестович, я его слушала где-то в диалогах раза два. Но то. что я сейчас читаю - типичный пример: выдернутые из контекста несколько фраз и накрученные на них кокон добровольных хейтеров . В данном случае - ты со своим единомышленником , пустившиеся во все тяжкие и выпустившие на волю собственную фантазию. Свою. Не Арестовича.
Для того, чтобы судить о вебинаре и его оценивать - нужно видеть и слышать его целиком. "" Иначе получается знаменитый пример "Ничего нет хуже демократии "- сказал Черчилль. Если сам Черчилль сказал, то... ""
'
Ну ты знаешь моё отношение к Арестовичу)))
Человек-гавно.Кстати прекрасный персонаж для Марвелла)))
[/quote]
Олег, вот так оно и формируется. Мне абсолютно безразличен Арестович, я его слушала где-то в диалогах раза два. Но то. что я сейчас читаю - типичный пример: выдернутые из контекста несколько фраз и накрученные на них кокон добровольных хейтеров . В данном случае - ты со своим единомышленником , пустившиеся во все тяжкие и выпустившие на волю собственную фантазию. Свою. Не Арестовича.
Для того, чтобы судить о вебинаре и его оценивать - нужно видеть и слышать его целиком. "" Иначе получается знаменитый пример "Ничего нет хуже демократии "- сказал Черчилль. Если сам Черчилль сказал, то... ""
- Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Тупой Арестович обьявил всех тупыми вокругTileva писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 8:23 pm
Я так сміялася від цієї «новини». На кого вони розраховують? Наскільки треба бути тупим, скільки таких може бути, щоб не бачити, як прямо виріано з контексту і т.п.)))
Вони самі себе вже дискредитують, чим більше шкваряться))
Алексей Арестович
Adrianna Matskiv
Розрахунок на тупих завжди спрацьовує.
По тупому, але ж.)
Этот гандон уже зашкварился где только можно.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
Ну да а ты чмо выходит не редкое )))Ну такое что 20 грн за ведро))))Tileva писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 8:14 pmТри года, а не три дня. По ходу, это вы со Свидомым чмо редкие)))Плохой танцор писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 6:54 pm
Так он же 3 дня предлагал не разжимать горло....
Re: О делах Оманских (версия с цензора).
А ты со своим подельником Арестовича не слушаете а понты гоните не к селу не к городу .Как можно не смотреть а потом какие то хейтерства предьявлять.Или это от большого желания Тилеву поддержать в дебильном споре .?Так послушай вначале Арестовича а потом хейтерствуй .Вообщето Арестович тебя как женщину опустил ниже плинтуса а ты Тилеве угождаешь .Только не нужно в понтах Арестовича искать зашифрованные смыслы понятные только высокоинтеллектуальным инженерам .Anella2 писал(а): ↑Сентябрь 28, 2023, 8:43 pm
Олег, вот так оно и формируется. Мне абсолютно безразличен Арестович, я его слушала где-то в диалогах раза два. Но то. что я сейчас читаю - типичный пример: выдернутые из контекста несколько фраз и накрученные на них кокон добровольных хейтеров . В данном случае - ты со своим единомышленником , пустившиеся во все тяжкие и выпустившие на волю собственную фантазию. Свою. Не Арестовича.
Для того, чтобы судить о вебинаре и его оценивать - нужно видеть и слышать его целиком. "" Иначе получается знаменитый пример "Ничего нет хуже демократии "- сказал Черчилль. Если сам Черчилль сказал, то... ""
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя