Что бы сохранить свое влияние на украинцев РПЦ с УПЦ МП провели спец операцию .Простым верянам сложно разобратся ,да и многие и не хотят так как прямым текстом поддерживают тезис о единой россии и виновности Украины в войне .
Речь идет не о запрете веры а вопрос идет в защите украинской государственности от агрессии рф .И религия одно из орудий агрессора ,и как бы там не завуалировали отношение УПЦ с РПЦ но УПЦ остается частью РПЦ .
Церковные страсти .
Re: Церковные страсти .
Состоявшийся Собор Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП), как отмечают украинские религиоведы, не только не прояснил ситуацию, но наоборот, усугубил понимание происходящих процессов в церкви
Верховная Рада Украины приняла постановление, в котором Совету национальной безопасности и обороны рекомендуется применить персональные санкций против патриарха Русской православной церкви Кирилла и других церковных деятелей РПЦ, поддерживающих войну против Украины. Это произошло после того, как 27 мая в Украине прошел собор Украинской православной церкви, которая подчиняется Москве, на котором были рассмотрены вопросы церковной жизни, возникшие в результате военной агрессии Российской Федерации против Украины.
Собор Украинской православной церкви, среди прочего, в своем постановлении «осудил войну», выразил «несогласие с позицией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по поводу войны в Украине», а также «принял соответствующие дополнения и изменения в Устав об управлении Украинской Православной Церкви, свидетельствующие о полной самостоятельности и независимости Украинской Православной Церкви».
В социальных сетях сразу распространилась информация о том, что УПЦ МП провозгласила независимость от Русской православной церкви. Однако, по словам экспертов, это не так, поскольку независимость церкви не означает ее автокефалию.
«Мы не увидели в постановлении собора объявления автокефалии. Более того, автокефалию не объявляют – ее получают. Она не была объявлена, поскольку это означало бы раскол. Ожидание ее получения? От кого? От патриарха Кирилла? Это нонсенс. Если ее не дали, то и не дадут в будущем. Более того, тут есть определенная каноническая тонкость: Кирилл не должен предоставлять автокефалию. Ее может дать только Вселенский патриарх Варфоломей», – отметила старший научный сотрудник Института философии Национальной академии наук Украины Вита Титаренко.
Верховная Рада Украины приняла постановление, в котором Совету национальной безопасности и обороны рекомендуется применить персональные санкций против патриарха Русской православной церкви Кирилла и других церковных деятелей РПЦ, поддерживающих войну против Украины. Это произошло после того, как 27 мая в Украине прошел собор Украинской православной церкви, которая подчиняется Москве, на котором были рассмотрены вопросы церковной жизни, возникшие в результате военной агрессии Российской Федерации против Украины.
Собор Украинской православной церкви, среди прочего, в своем постановлении «осудил войну», выразил «несогласие с позицией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по поводу войны в Украине», а также «принял соответствующие дополнения и изменения в Устав об управлении Украинской Православной Церкви, свидетельствующие о полной самостоятельности и независимости Украинской Православной Церкви».
В социальных сетях сразу распространилась информация о том, что УПЦ МП провозгласила независимость от Русской православной церкви. Однако, по словам экспертов, это не так, поскольку независимость церкви не означает ее автокефалию.
«Мы не увидели в постановлении собора объявления автокефалии. Более того, автокефалию не объявляют – ее получают. Она не была объявлена, поскольку это означало бы раскол. Ожидание ее получения? От кого? От патриарха Кирилла? Это нонсенс. Если ее не дали, то и не дадут в будущем. Более того, тут есть определенная каноническая тонкость: Кирилл не должен предоставлять автокефалию. Ее может дать только Вселенский патриарх Варфоломей», – отметила старший научный сотрудник Института философии Национальной академии наук Украины Вита Титаренко.
Re: Церковные страсти .
О том, что УПЦ остается зависимой от РПЦ, заявили и в Русской православной церкви.
«Есть такое мнение, что Украинская православная церковь отделилась от Русской православной церкви. Это не так. Никакого заявления от отделения от Русской православной церкви не было. Не было сделано никакого заявления, чтобы у Украинской православной церкви появился какой-то новый статус. Наоборот, в очередной раз она подтвердила, что обладает статусом независимости и самостоятельности, который был дан ей еще в 1990 году», – заявил митрополит РПЦ Иларион.
В Православной церкви Украины (ПЦУ), получившей томос об автокефалии в 2019 году от Вселенского патриарха и признанной единственной канонической правопреемницей Киевской митрополии, отметили, что слова про «“независимость и самостоятельность” – изобретение еще 1990 года для прикрытия зависимости и несамостоятельности».
«К сожалению, до сих пор не обнародованы документы, подтверждающие, что религиозное объединение УПЦ (Московский Патриархат в Украине) приняло такие решения, которые существенно изменили его статус по сравнению со статусом "независимости и самостоятельности в управлении”, предоставленным УПЦ со стороны РПЦ в 1990 г. Этот статус "независимости и самостоятельности в управлении" фиксирует пребывание УПЦ в составе РПЦ и ее зависимость от Московского патриархата... Заявления представителей РПЦ и решения ее Синода свидетельствуют, что с точки зрения РПЦ религиозное объединение УПЦ в дальнейшем остается в ее составе... Следовательно, на основании имеющихся в публичном доступе документов, нет оснований утверждать, что по итогам событий 27 мая 2022 г. религиозное объединение УПЦ действительно и реально прекратило быть составной частью Русской Православной Церкви, которой оно было и до настоящего времени», – говорится в заявлении предстоятеля Православной церкви Украины митрополита Киевского и всея Украины Епифания.
Доктор философских наук Вита Титаренко обращает внимание, что в постановлении собора УПЦ говорится, что «на период военного положения... Собор считает целесообразным предоставить епархиальным архиереям право самостоятельно принимать решения по тем или иным вопросам епархиальной жизни».
«Таким образом фактически церковная власть снимает ответственность и за коллаборационизм, и за все остальное, мол, разбирайтесь сами, – объясняет Вита Титаренко. – Предоставляя епархиям власть на местах, УПЦ отдает их под РПЦ. То есть, мы видим отхапывание, хотя внешняя картинка демонстрирует, что мы имеем дело с независимостью. По большому счету никакой независимости нет».
Вита Титаренко подчеркивает: проведенный собор УПЦ не только не прояснил ситуацию, но наоборот, внес путаницу в понимание происходящих процессов в церкви.
«Есть такое мнение, что Украинская православная церковь отделилась от Русской православной церкви. Это не так. Никакого заявления от отделения от Русской православной церкви не было. Не было сделано никакого заявления, чтобы у Украинской православной церкви появился какой-то новый статус. Наоборот, в очередной раз она подтвердила, что обладает статусом независимости и самостоятельности, который был дан ей еще в 1990 году», – заявил митрополит РПЦ Иларион.
В Православной церкви Украины (ПЦУ), получившей томос об автокефалии в 2019 году от Вселенского патриарха и признанной единственной канонической правопреемницей Киевской митрополии, отметили, что слова про «“независимость и самостоятельность” – изобретение еще 1990 года для прикрытия зависимости и несамостоятельности».
«К сожалению, до сих пор не обнародованы документы, подтверждающие, что религиозное объединение УПЦ (Московский Патриархат в Украине) приняло такие решения, которые существенно изменили его статус по сравнению со статусом "независимости и самостоятельности в управлении”, предоставленным УПЦ со стороны РПЦ в 1990 г. Этот статус "независимости и самостоятельности в управлении" фиксирует пребывание УПЦ в составе РПЦ и ее зависимость от Московского патриархата... Заявления представителей РПЦ и решения ее Синода свидетельствуют, что с точки зрения РПЦ религиозное объединение УПЦ в дальнейшем остается в ее составе... Следовательно, на основании имеющихся в публичном доступе документов, нет оснований утверждать, что по итогам событий 27 мая 2022 г. религиозное объединение УПЦ действительно и реально прекратило быть составной частью Русской Православной Церкви, которой оно было и до настоящего времени», – говорится в заявлении предстоятеля Православной церкви Украины митрополита Киевского и всея Украины Епифания.
Доктор философских наук Вита Титаренко обращает внимание, что в постановлении собора УПЦ говорится, что «на период военного положения... Собор считает целесообразным предоставить епархиальным архиереям право самостоятельно принимать решения по тем или иным вопросам епархиальной жизни».
«Таким образом фактически церковная власть снимает ответственность и за коллаборационизм, и за все остальное, мол, разбирайтесь сами, – объясняет Вита Титаренко. – Предоставляя епархиям власть на местах, УПЦ отдает их под РПЦ. То есть, мы видим отхапывание, хотя внешняя картинка демонстрирует, что мы имеем дело с независимостью. По большому счету никакой независимости нет».
Вита Титаренко подчеркивает: проведенный собор УПЦ не только не прояснил ситуацию, но наоборот, внес путаницу в понимание происходящих процессов в церкви.
-
Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7366
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Церковные страсти .
Для здравомыслящих очевидно что не о запрете веры речь.Речь только о сохранении кремлевских пропагандистских ячеек на территории Украины.Свідомий писал(а): ↑Апрель 10, 2023, 7:04 pm Что бы сохранить свое влияние на украинцев РПЦ с УПЦ МП провели спец операцию .Простым верянам сложно разобратся ,да и многие и не хотят так как прямым текстом поддерживают тезис о единой россии и виновности Украины в войне .
Речь идет не о запрете веры а вопрос идет в защите украинской государственности от агрессии рф .И религия одно из орудий агрессора ,и как бы там не завуалировали отношение УПЦ с РПЦ но УПЦ остается частью РПЦ .
И повторюсь; УПЦ необходимо запретить в Украине на законодательном уровне как филиал агрессора.
Да,будут протесты (иноциированые и проплаченые из кремля) но это гораздо лучше чем терпеть пророссийские проповеди и в результате иметь головняк намного больший.Хвост не надо резать по кусочкам.Нужно отрубить целиком и сразу.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Церковные страсти .
Щоби продовжити оренду у Києво-Печерській лаврі, УПЦ повинна змінити назву, — релігієзнавець
В останній день 2022 року закінчився термін оренди УПЦ МП храмів Києво-Печерської лаври — Успенського собору та Трапезної церкви. Щоби продовжити оренду, УПЦ МП повина виконати норми закону про перейменування релігійних організацій, центр яких перебуває у країні-агресорці.
Про це розповів релігієзнавець Олександр Саган.
"Після позитивного рішення Конституційного суду України щодо закону № 2662 (закон про назви) усі підрозділи УПЦ, які поки що не виконали закладені у ньому вимоги, мають юридично невизначений статус. Це означає, що їхні статути у частині, в якій йдеться про назву, не є правомочними. Це як паспорт людини, в який не вписано ім'я та прізвище. Звідси питання: з ким держава продовжуватиме договори оренди?, - зазначив Саган.
"Доки УПЦ не змінить назву, вона навіть теоретично не зможе претендувати на оренду Успенського та інших соборів лаври. Так само як і будь-яких інших державних чи комунальних приміщень", - додав він.
На думку релігієзнавця, УПЦ МП є структурним підрозділом РПЦ на території України.
"В законі № 2662 (про перейменування. - РІСУ), про який ми з вами говоримо, не один, а три критерії, за якими визначається, чи керується та чи інша релігійна організація з-за кордону.
Перший — відображення у статутних документах релігійної організації її залежності від закордонного керівного центру. УПЦ гарячково позбавляється відповідних пунктів у своїх офіційних актах (про що свідчить ухвалення нового статуту). Проте і в ньому чітко вказано на цю залежність — УПЦ продовжує вважати засадничим документом своєї діяльності Грамоту Московського Патріарха.
Другий критерій — це входження її представників в управлінські структури закордонної релігійної організації. Чи підпадає під цей критерій УПЦ? Безумовно. Адже, як я вже сказав, її Предстоятель митрополит Онуфрій є постійним членом синоду Російської Православної Церкви. Онуфрій від цього місця не відмовився і не зробив жодних офіційних заяв щодо свого членства в Синоді РПЦ. Те, що він не їздить до Москви на засідання Синоду та не бере в них участь онлайн, ще нічого не означає. Просто зараз настільки явно «засвічувати» приналежність до РПЦ йому не вигідно.
Але це ще не все: єпископи УПЦ (всі без винятку) є членами архієрейського собору Російської православної церкви. Ясна річ, ніхто з них не відмовився від місць у ньому", - наголосив експерт.
Третій критерій, за словами Сагана, стосується Статуту РПЦ.
"У статуті Московського Патріархату, прийнятому у 2017 році, десятий розділ присвячено Українській Православній Церкві. У ньому записано чітке формулювання: УПЦ є структурним підрозділом Московської Патріархії зі статусом «самоуправна із правами широкої автономії». Проте коли уважно прочитати цей розділ, то стає зрозуміло, що «самостійність і незалежність» суттєво урізані. Очільники УПЦ не висловлюють своєї незгоди з цим розділом. Виходить, вони з ним погоджуються?
До речі, нагадаю, що до грудня 2007 року УПЦ офіційно називалась Українська Православна Церква Московського Патріархату. Її керівництво пишалось цим. Згадку про приналежність до Московського Патріархату очільники УПЦ прибрали не через свої переконання, а з практичних кон’юнктурних міркувань. Зокрема, для того, щоб не відлякувати від себе простих вірян, переважна більшість яких має проукраїнські погляди", - наголосив Олександр Саган.
В останній день 2022 року закінчився термін оренди УПЦ МП храмів Києво-Печерської лаври — Успенського собору та Трапезної церкви. Щоби продовжити оренду, УПЦ МП повина виконати норми закону про перейменування релігійних організацій, центр яких перебуває у країні-агресорці.
Про це розповів релігієзнавець Олександр Саган.
"Після позитивного рішення Конституційного суду України щодо закону № 2662 (закон про назви) усі підрозділи УПЦ, які поки що не виконали закладені у ньому вимоги, мають юридично невизначений статус. Це означає, що їхні статути у частині, в якій йдеться про назву, не є правомочними. Це як паспорт людини, в який не вписано ім'я та прізвище. Звідси питання: з ким держава продовжуватиме договори оренди?, - зазначив Саган.
"Доки УПЦ не змінить назву, вона навіть теоретично не зможе претендувати на оренду Успенського та інших соборів лаври. Так само як і будь-яких інших державних чи комунальних приміщень", - додав він.
На думку релігієзнавця, УПЦ МП є структурним підрозділом РПЦ на території України.
"В законі № 2662 (про перейменування. - РІСУ), про який ми з вами говоримо, не один, а три критерії, за якими визначається, чи керується та чи інша релігійна організація з-за кордону.
Перший — відображення у статутних документах релігійної організації її залежності від закордонного керівного центру. УПЦ гарячково позбавляється відповідних пунктів у своїх офіційних актах (про що свідчить ухвалення нового статуту). Проте і в ньому чітко вказано на цю залежність — УПЦ продовжує вважати засадничим документом своєї діяльності Грамоту Московського Патріарха.
Другий критерій — це входження її представників в управлінські структури закордонної релігійної організації. Чи підпадає під цей критерій УПЦ? Безумовно. Адже, як я вже сказав, її Предстоятель митрополит Онуфрій є постійним членом синоду Російської Православної Церкви. Онуфрій від цього місця не відмовився і не зробив жодних офіційних заяв щодо свого членства в Синоді РПЦ. Те, що він не їздить до Москви на засідання Синоду та не бере в них участь онлайн, ще нічого не означає. Просто зараз настільки явно «засвічувати» приналежність до РПЦ йому не вигідно.
Але це ще не все: єпископи УПЦ (всі без винятку) є членами архієрейського собору Російської православної церкви. Ясна річ, ніхто з них не відмовився від місць у ньому", - наголосив експерт.
Третій критерій, за словами Сагана, стосується Статуту РПЦ.
"У статуті Московського Патріархату, прийнятому у 2017 році, десятий розділ присвячено Українській Православній Церкві. У ньому записано чітке формулювання: УПЦ є структурним підрозділом Московської Патріархії зі статусом «самоуправна із правами широкої автономії». Проте коли уважно прочитати цей розділ, то стає зрозуміло, що «самостійність і незалежність» суттєво урізані. Очільники УПЦ не висловлюють своєї незгоди з цим розділом. Виходить, вони з ним погоджуються?
До речі, нагадаю, що до грудня 2007 року УПЦ офіційно називалась Українська Православна Церква Московського Патріархату. Її керівництво пишалось цим. Згадку про приналежність до Московського Патріархату очільники УПЦ прибрали не через свої переконання, а з практичних кон’юнктурних міркувань. Зокрема, для того, щоб не відлякувати від себе простих вірян, переважна більшість яких має проукраїнські погляди", - наголосив Олександр Саган.
Re: Церковные страсти .
Прuклад для інших цeрков МП! Без крuків та штовханuнu: на Вінниччині nin УПЦ МП nередав ключi від храму вiрянам ПЦУ
Нещодавно в селі Гніванської громади Вінницької області відбувся приклад цивілізованого переходу з однієї церковної ієрархії до іншої.
Відповідно до повідомлення Селищенського старостату, колишній настоятель православного місцевого Свято-Дмитрівського храму Микола Паршенко передав ключі від приміщення голові парафіяльної ради Селищенської парафії Православної Церкви України (ПЦУ) Антону Мацері. Передача відбулась у присутності працівників Гніванського відділення поліції та старости Селищенського старостинського округу.
Перед цим багатомісячна робота активу Селищенської парафії ПЦУ по юридичному оформленню переходу громади із Української православної церкви (УПЦ) в ПЦУ. У своєму повідомленні старостат зазначає, що ставити питання про богослужіння релігійної громади ПЦУ в храмі можна буде лише після того, як будуть оформлені усі необхідні документи.
За словами голови парафіяльної ради ПЦУ Антона Мацері, актив парафії довелося відновлювати документи через архіви, на деякі отримувати завірені копії, а деякі – взагалі замовляти по новому і платити за це значні кошти.
На щастя, у Селищі все пройшло цивілізовано і обійшлося без штовханини, криків, ламання дверей і пошкодження церковного майна.
Нещодавно в селі Гніванської громади Вінницької області відбувся приклад цивілізованого переходу з однієї церковної ієрархії до іншої.
Відповідно до повідомлення Селищенського старостату, колишній настоятель православного місцевого Свято-Дмитрівського храму Микола Паршенко передав ключі від приміщення голові парафіяльної ради Селищенської парафії Православної Церкви України (ПЦУ) Антону Мацері. Передача відбулась у присутності працівників Гніванського відділення поліції та старости Селищенського старостинського округу.
Перед цим багатомісячна робота активу Селищенської парафії ПЦУ по юридичному оформленню переходу громади із Української православної церкви (УПЦ) в ПЦУ. У своєму повідомленні старостат зазначає, що ставити питання про богослужіння релігійної громади ПЦУ в храмі можна буде лише після того, як будуть оформлені усі необхідні документи.
За словами голови парафіяльної ради ПЦУ Антона Мацері, актив парафії довелося відновлювати документи через архіви, на деякі отримувати завірені копії, а деякі – взагалі замовляти по новому і платити за це значні кошти.
На щастя, у Селищі все пройшло цивілізовано і обійшлося без штовханини, криків, ламання дверей і пошкодження церковного майна.
Re: Церковные страсти .
Я выделила, чтобы понятно было . на что отвечаю. Влияют. Еще как. Иначе текст Устава не был бы убран с официального сайта Церкви. Но его там нет. Ни ты ни я его вчера не нашли. Получается что старый убрали. а новый - не опубликовали. Очень интересный вопрос - почему?. И еще от одного очень разумного но несколько скандального религиеведа (о. Андрея Кураева) получила подтверждение, что Устав УПЦ на данный момент не опубликован. Он там большое и очень интересное со всех сторон интервью дал каналу Ходарковского.Плохой танцор писал(а): ↑Апрель 10, 2023, 6:27 pm
По выделенному: Еще какая любопытная.....о чем я и писал.Всяческие постановления не влияют на основной устав. Это как решения облсоветов и конституция.А если учесть какое количество в УПЦ пророссийских и антигосударственных проповедей то вывод напрашивается сам собой.
Этих слуг кремля надо гнать поганой метлой с территории Украины.
Про "поганую метлу" - "снова здорово", как говориться. Ладно Свид орет дурным голосом, но ты-то чего? Сам пишешь ы США несколько Православных конфессий и как-то все существуют... А тут...
А если учесть какое количество в УПЦ пророссийских и антигосударственных проповедей
Какое? Можешь дать статистику? Ты сам тот ролик, который выложил посмотрел? Что увидел?
Чем дальше, тем больше все это превращается в дурное шельмование. И с каждым днем буквально и каждым скандалом Украина в целом и Правительство Украины в частности, допустившее этот балаган проигрывают и увязают в этом болоте внутренней распри... Там еще риск таакой Крестный Ход на Пасху получить. Потому что уж что-что, а подобные перфемансы они организовывать умеют.
Короче - повторюсь. Чем дальше тем больше все это напоминает умело расставленную капкан-ловушку в которую с дурной головы и , возможно, чьей-то жадности радикалы типа Свида радостно залезли сами и всю Украину засунули... Достойного выхода я не вижу.
Re: Церковные страсти .
Свид, солнце наше... Великий скирдователь... ну относись хоть чуть критически к той лабуде, что сюда тянешь... Сам внимательно прочитай, что намолол этот персонаж. Ты серьезно хочешь сказать, что если УПЦ официально присобачит себе в название те две буквы. которые вы ей лепите, с ней продлят договор аренды Киево-Печерской Лавры? То есть, пока вы просто "Украинская Православная Церковь" - выселяйтесь немедленно. а как станете официально церковью Московского Патриархата - добро пожаловать обратно в Лавру. Так? Кстати там по судам. Разве они не отбились несколько лет назад от этих двух заветных буковок, которые им пытались прицепить в законодательном порядке? Именно в результате решения суда?Свідомий писал(а): ↑Апрель 10, 2023, 8:41 pm Щоби продовжити оренду у Києво-Печерській лаврі, УПЦ повинна змінити назву, — релігієзнавець
В останній день 2022 року закінчився термін оренди УПЦ МП храмів Києво-Печерської лаври — Успенського собору та Трапезної церкви. Щоби продовжити оренду, УПЦ МП повина виконати норми закону про перейменування релігійних організацій, центр яких перебуває у країні-агресорці.
Про це розповів релігієзнавець Олександр Саган.
"Після позитивного рішення Конституційного суду України щодо закону № 2662 (закон про назви) усі підрозділи УПЦ, які поки що не виконали закладені у ньому вимоги, мають юридично невизначений статус. Це означає, що їхні статути у частині, в якій йдеться про назву, не є правомочними. Це як паспорт людини, в який не вписано ім'я та прізвище. Звідси питання: з ким держава продовжуватиме договори оренди?, - зазначив Саган.
"Доки УПЦ не змінить назву, вона навіть теоретично не зможе претендувати на оренду Успенського та інших соборів лаври. Так само як і будь-яких інших державних чи комунальних приміщень", - додав він.
На думку релігієзнавця, УПЦ МП є структурним підрозділом РПЦ на території України.
Почему частное лицо (Будь он хоть трижды релігієзнавець) решает , кто чье структурное подразделение , а ты его слушаешь?
Re: Церковные страсти .
Ну так ты не можешь эту лабуду опровергнуть .Назвать это лабудой это не аргументы .Ты почему то не отвечаешь на конкретные вопросы только даешь оценки что лабуда а что нет .Совершенно верно .Выселяйтесь как орган РПЦ .Хотите остатся распрощайтесь с РПЦ .И эту лабуду несут юристы .А настоящая лабуда это заявлять что к РПЦ не относятся а реально быть членом Синода РПЦ И вы в упор это не видите а несете лабуду о том что УПЦ где 20 высших священника граждане РФ ,не имеют отношение к Московскому патриархату .А следствие доказывает что это махлеж и лапша на уши прихожанам .Никто монахов не аыгоняет .Даже ПЦУ назначило главного из УПЦ .Вы верите в Бога или поклоняетесь своим зажравшимся священникам?Anella2 писал(а): ↑Апрель 11, 2023, 5:29 pmСвид, солнце наше... Великий скирдователь... ну относись хоть чуть критически к той лабуде, что сюда тянешь... Сам внимательно прочитай, что намолол этот персонаж. Ты серьезно хочешь сказать, что если УПЦ официально присобачит себе в название те две буквы. которые вы ей лепите, с ней продлят договор аренды Киево-Печерской Лавры? То есть, пока вы просто "Украинская Православная Церковь" - выселяйтесь немедленно. а как станете официально церковью Московского Патриархата - добро пожаловать обратно в Лавру. Так? Кстати там по судам. Разве они не отбились несколько лет назад от этих двух заветных буковок, которые им пытались прицепить в законодательном порядке? Именно в результате решения суда?Свідомий писал(а): ↑Апрель 10, 2023, 8:41 pm Щоби продовжити оренду у Києво-Печерській лаврі, УПЦ повинна змінити назву, — релігієзнавець
В останній день 2022 року закінчився термін оренди УПЦ МП храмів Києво-Печерської лаври — Успенського собору та Трапезної церкви. Щоби продовжити оренду, УПЦ МП повина виконати норми закону про перейменування релігійних організацій, центр яких перебуває у країні-агресорці.
Про це розповів релігієзнавець Олександр Саган.
"Після позитивного рішення Конституційного суду України щодо закону № 2662 (закон про назви) усі підрозділи УПЦ, які поки що не виконали закладені у ньому вимоги, мають юридично невизначений статус. Це означає, що їхні статути у частині, в якій йдеться про назву, не є правомочними. Це як паспорт людини, в який не вписано ім'я та прізвище. Звідси питання: з ким держава продовжуватиме договори оренди?, - зазначив Саган.
"Доки УПЦ не змінить назву, вона навіть теоретично не зможе претендувати на оренду Успенського та інших соборів лаври. Так само як і будь-яких інших державних чи комунальних приміщень", - додав він.
На думку релігієзнавця, УПЦ МП є структурним підрозділом РПЦ на території України.
Почему частное лицо (Будь он хоть трижды релігієзнавець) решает , кто чье структурное подразделение , а ты его слушаешь?
-
Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7366
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Церковные страсти .
Понимаешь в чем дело....Тут нужно задаться вопросом для чего украина получила томос? Ведь это не от большой скуки было?И почему по этому поводу так взвилась РФ?Anella2 писал(а): ↑Апрель 11, 2023, 5:17 pmЯ выделила, чтобы понятно было . на что отвечаю. Влияют. Еще как. Иначе текст Устава не был бы убран с официального сайта Церкви. Но его там нет. Ни ты ни я его вчера не нашли. Получается что старый убрали. а новый - не опубликовали. Очень интересный вопрос - почему?. И еще от одного очень разумного но несколько скандального религиеведа (о. Андрея Кураева) получила подтверждение, что Устав УПЦ на данный момент не опубликован. Он там большое и очень интересное со всех сторон интервью дал каналу Ходарковского.Плохой танцор писал(а): ↑Апрель 10, 2023, 6:27 pm
По выделенному: Еще какая любопытная.....о чем я и писал.Всяческие постановления не влияют на основной устав. Это как решения облсоветов и конституция.А если учесть какое количество в УПЦ пророссийских и антигосударственных проповедей то вывод напрашивается сам собой.
Этих слуг кремля надо гнать поганой метлой с территории Украины.
Про "поганую метлу" - "снова здорово", как говориться. Ладно Свид орет дурным голосом, но ты-то чего? Сам пишешь ы США несколько Православных конфессий и как-то все существуют... А тут...
А если учесть какое количество в УПЦ пророссийских и антигосударственных проповедей
Какое? Можешь дать статистику? Ты сам тот ролик, который выложил посмотрел? Что увидел?
Чем дальше, тем больше все это превращается в дурное шельмование. И с каждым днем буквально и каждым скандалом Украина в целом и Правительство Украины в частности, допустившее этот балаган проигрывают и увязают в этом болоте внутренней распри... Там еще риск таакой Крестный Ход на Пасху получить. Потому что уж что-что, а подобные перфемансы они организовывать умеют.
Короче - повторюсь. Чем дальше тем больше все это напоминает умело расставленную капкан-ловушку в которую с дурной головы и , возможно, чьей-то жадности радикалы типа Свида радостно залезли сами и всю Украину засунули... Достойного выхода я не вижу.
Вот когда ты сама ответишь себе на эти вопросы-ты поймешь что я имел в виду.
Почему я не пишу более развернуто - просто потому что тема церкви мне неприятна.Я негативно отношусь к религиям как к таковым.
Я включился в эту тему по одной причине-нельзя оставлять в Украине филиалы врага.
Люди вольны верить в то что хотят.Только вред гос-ву церковь не должна приносить как это делает УПЦ в Украине. А насчет антигосударственных проповедей УПЦ-я могу с пару десятков нагуглить за полчаса.Мне просто противно этим заниматься.Я привел только парочку примеров.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Церковные страсти .
Московська церква має "скласти зброю" в Україні
Наприкінці минулого тижня ми опублікували розслідування "Гражданін" Онуфрій. "Українська правда" публікує російські паспорти священнослужителів УПЦ"
Під час роботи над цим матеріалом я мав можливість усвідомити, якою саме зброєю була релігійна організація під назвою УПЦ МП в період від 2014 року до 24.02.2022 і продовжує залишатись і сьогодні.
Я дослідив багато інтерв'ю, ефірів, репортажів та коментарів представників церкви. Усі вони свідчать про свідому і злагоджену кампанію з дезінформації громадян нашої країни стосовно того, що саме відбувається в Донецькій та Луганській областях, що відбулося з Кримом і хто в цьому винен.
Усі ці матеріали свідчать, що надто багато зусиль докладалось аби віряни цієї української церкви думали,що ворог – Україна, а не росія. Представники УПЦ МП казали, що саме Україна винна у війні. Що саме українська, а не російська влада шкодить миру. Свідомо дискредитували український патріотизм і право на захист територіальної цілісності та суверенітету.
"Вже тепер конкретно сказати про війну, яка точиться на сході, то я хотів би сказати що ця війна є громадянською. Я це говорю не просто когось повторюючи, но я знаю, особисто знаю від єпископів, які там служать, знаю від людей моїх знайомих, що батько в національній гвардії – син у повстанській армії"
Митрополит Онуфрій, 2015 рік
"Не живемо з Богом – самі собі робимо війну. Самі собі у всьому винуваті. Покаємося. Повернемося до Бога – все припиниться і буде знову добре красиве і мирне життя".
Митрополит Онуфрій, 2015 рік
Ці цитати митрополита Онуфрієм були сказані у відповідь на це питання журналіста:
"Владыка Онуфрий, в настоящее время на Украинскую православную церковь московского патриархата оказывается беспрецедентное давление. В отличие от других украинских православных церквей, вы не поддерживаете антитеррористическую операцию на востоке из-за этого на вас и на церковь постоянно льют грязь в средствах массовой информации таким образом пытаясь вбить клин между УПЦ МП и украинским обществом…"
Чи не є ця бесіда прикладом свідомої маніпуляції суспільною думкою? Причому за кадром добре чути, що журналіст саме зачитує питання, аби точно розставити потрібні акценти.
Мільйони вірян роками вводились в оману керівництвом цієї релігійної організації. Потрібно розуміти що УПЦ МП усі ці роки була найбільшою церквою в Україні. Кількість вірян за різними оцінками сягала семи мільйонів.
Потрібно усвідомити скільки вірян, які ходили до цих церков, запитували поради в людей у рясах або просто дивились чисельні інтерв'ю митрополита Онуфрія, були налаштовані потрібним для росії чином. Адже церковна пропаганда після блокування російських телеканалів тут, всередині країни, залишилась єдиним інструментом, зброєю масового ураження.
У 2015 році митрополит Онуфрій разом з іншими сановниками УПЦ МП демонстративно не встали в момент коли з трибуни Верховної Ради президент зачитував імена захисників України. Тоді пан Онуфрій пояснив, що це протест проти війни. Не проти дій росії, яка намагається захопити українські території. Не проти путіна та російської армії, яка в цей самий час знищувала українців на окупованих територіях.
Пан Онуфрій не протестує проти дій патріарха Кирила, а їде до москви вітати патріарха Кирила. Пан Онуфрій та інші керманичі цієї церкви протестують саме в українському парламенті і саме тоді, коли лунають імена захисників України.
І це також сигнал, інструмент і свідома пропаганда.
Не для кого з тих, хто читає цей текст, вже не секрет, що задачею номер один у підготовці росії до повномасштабного вторгнення в Україну було налаштувати якомога більше українців до зустрічі російських загарбників з караваями і тим самим знизити опір по всій країні. Над цим працював і кум путіна віктор медведчук, над цим, очевидно, працювала і УПЦ МП.
Шкода, якої було нанесено Україні, цією багаторічною діяльністю росії завуальованою під церковну, складно собі уявити. Достатньо почути, що кажуть ті віряни, які приходили до Києва-Печерської лаври захищати УПЦ МП.
"Мені не потрібна ні Україна, ні росія, ні будь-яка інша країна, якщо там не буде православ'я" .
Ось він результат російської пропаганди митрополита Онуфрія та його церковного оточення. Багато років створення у вірян відчуття утисків церкви та свідоме замовчування утисків та злочинів росії, призвели до того що у тисяч вірян саме цієї релігійної організації відсутнє розуміння того що насправді відбувалося і відбувається. Вони ошукані та свідомо мобілізовані до захисту УПЦ МП, а не країни, яку за допомогою УПЦ МП росія і досі прагне знищити.
Чи знає митрополит Онуфрій про те, що митрополит Ізюмський і Куп'янський єлісєй або іванов олег після окупації Ізюма заявив наступне:
"Я принял решение ибо мне дал на то благословение митрополит Онуфрий самостоятельно принимать решение в пределах своей епархии и я принял решение. Ми поминаем патриарха и молимся за него".
Єлісей благословляв колоборанта і ката українського народу віталія ганчева в той час, коли в Ізюмі викопували ті братські могили, які ми всі бачили.
На записах телефонних розмов колишнього настоятеля Києво-Печерської лаври владики Павла можна почути як він повідомляє що після окупації Херсона росією "люди довольні".
Шановний владико Павле, в цей самий час у підвалі херсонського управління поліції окупанти закатовували Дениса Міронова та інших захисників тієї землі, на якій ви служите, але якій ви не служили і не служите. Тому владика не засмучений окупацією, бо якби план росії по окупації нашої країни, частиною якого була і УПЦ МП, вдалося реалізувати, єдине що загрожувало б владиці Павлу – це новий мерседес від умовного медведчука.
Наразі в Інституті вивчення війни (ISW) повідомляють, що "росія продовжує використовувати релігію як зброю".
Наразі в Інституті вивчення війни (ISW) повідомляють, що "росія продовжує використовувати релігію як зброю".
Експерти зазначають, що Росія використовує релігію як зброю для дискредитації України на міжнародній арені та використовує інформаційні операції на релігійному ґрунті для досягнення військових цілей, незважаючи на те, що сама здійснює грубі порушення релігійної свободи в окупованій Україні.
Тому ті представники УПЦ МП, які працювали та працюють на росію (включно з керівником цієї релігійної організації) мають негайно "скласти зброю".
"Чего греха таить" – і повернути російські паспорти або повернутися до росії.
Михайло Ткач
https://www.pravda.com.ua/columns/2023/04/11/7397428/
Наприкінці минулого тижня ми опублікували розслідування "Гражданін" Онуфрій. "Українська правда" публікує російські паспорти священнослужителів УПЦ"
Під час роботи над цим матеріалом я мав можливість усвідомити, якою саме зброєю була релігійна організація під назвою УПЦ МП в період від 2014 року до 24.02.2022 і продовжує залишатись і сьогодні.
Я дослідив багато інтерв'ю, ефірів, репортажів та коментарів представників церкви. Усі вони свідчать про свідому і злагоджену кампанію з дезінформації громадян нашої країни стосовно того, що саме відбувається в Донецькій та Луганській областях, що відбулося з Кримом і хто в цьому винен.
Усі ці матеріали свідчать, що надто багато зусиль докладалось аби віряни цієї української церкви думали,що ворог – Україна, а не росія. Представники УПЦ МП казали, що саме Україна винна у війні. Що саме українська, а не російська влада шкодить миру. Свідомо дискредитували український патріотизм і право на захист територіальної цілісності та суверенітету.
"Вже тепер конкретно сказати про війну, яка точиться на сході, то я хотів би сказати що ця війна є громадянською. Я це говорю не просто когось повторюючи, но я знаю, особисто знаю від єпископів, які там служать, знаю від людей моїх знайомих, що батько в національній гвардії – син у повстанській армії"
Митрополит Онуфрій, 2015 рік
"Не живемо з Богом – самі собі робимо війну. Самі собі у всьому винуваті. Покаємося. Повернемося до Бога – все припиниться і буде знову добре красиве і мирне життя".
Митрополит Онуфрій, 2015 рік
Ці цитати митрополита Онуфрієм були сказані у відповідь на це питання журналіста:
"Владыка Онуфрий, в настоящее время на Украинскую православную церковь московского патриархата оказывается беспрецедентное давление. В отличие от других украинских православных церквей, вы не поддерживаете антитеррористическую операцию на востоке из-за этого на вас и на церковь постоянно льют грязь в средствах массовой информации таким образом пытаясь вбить клин между УПЦ МП и украинским обществом…"
Чи не є ця бесіда прикладом свідомої маніпуляції суспільною думкою? Причому за кадром добре чути, що журналіст саме зачитує питання, аби точно розставити потрібні акценти.
Мільйони вірян роками вводились в оману керівництвом цієї релігійної організації. Потрібно розуміти що УПЦ МП усі ці роки була найбільшою церквою в Україні. Кількість вірян за різними оцінками сягала семи мільйонів.
Потрібно усвідомити скільки вірян, які ходили до цих церков, запитували поради в людей у рясах або просто дивились чисельні інтерв'ю митрополита Онуфрія, були налаштовані потрібним для росії чином. Адже церковна пропаганда після блокування російських телеканалів тут, всередині країни, залишилась єдиним інструментом, зброєю масового ураження.
У 2015 році митрополит Онуфрій разом з іншими сановниками УПЦ МП демонстративно не встали в момент коли з трибуни Верховної Ради президент зачитував імена захисників України. Тоді пан Онуфрій пояснив, що це протест проти війни. Не проти дій росії, яка намагається захопити українські території. Не проти путіна та російської армії, яка в цей самий час знищувала українців на окупованих територіях.
Пан Онуфрій не протестує проти дій патріарха Кирила, а їде до москви вітати патріарха Кирила. Пан Онуфрій та інші керманичі цієї церкви протестують саме в українському парламенті і саме тоді, коли лунають імена захисників України.
І це також сигнал, інструмент і свідома пропаганда.
Не для кого з тих, хто читає цей текст, вже не секрет, що задачею номер один у підготовці росії до повномасштабного вторгнення в Україну було налаштувати якомога більше українців до зустрічі російських загарбників з караваями і тим самим знизити опір по всій країні. Над цим працював і кум путіна віктор медведчук, над цим, очевидно, працювала і УПЦ МП.
Шкода, якої було нанесено Україні, цією багаторічною діяльністю росії завуальованою під церковну, складно собі уявити. Достатньо почути, що кажуть ті віряни, які приходили до Києва-Печерської лаври захищати УПЦ МП.
"Мені не потрібна ні Україна, ні росія, ні будь-яка інша країна, якщо там не буде православ'я" .
Ось він результат російської пропаганди митрополита Онуфрія та його церковного оточення. Багато років створення у вірян відчуття утисків церкви та свідоме замовчування утисків та злочинів росії, призвели до того що у тисяч вірян саме цієї релігійної організації відсутнє розуміння того що насправді відбувалося і відбувається. Вони ошукані та свідомо мобілізовані до захисту УПЦ МП, а не країни, яку за допомогою УПЦ МП росія і досі прагне знищити.
Чи знає митрополит Онуфрій про те, що митрополит Ізюмський і Куп'янський єлісєй або іванов олег після окупації Ізюма заявив наступне:
"Я принял решение ибо мне дал на то благословение митрополит Онуфрий самостоятельно принимать решение в пределах своей епархии и я принял решение. Ми поминаем патриарха и молимся за него".
Єлісей благословляв колоборанта і ката українського народу віталія ганчева в той час, коли в Ізюмі викопували ті братські могили, які ми всі бачили.
На записах телефонних розмов колишнього настоятеля Києво-Печерської лаври владики Павла можна почути як він повідомляє що після окупації Херсона росією "люди довольні".
Шановний владико Павле, в цей самий час у підвалі херсонського управління поліції окупанти закатовували Дениса Міронова та інших захисників тієї землі, на якій ви служите, але якій ви не служили і не служите. Тому владика не засмучений окупацією, бо якби план росії по окупації нашої країни, частиною якого була і УПЦ МП, вдалося реалізувати, єдине що загрожувало б владиці Павлу – це новий мерседес від умовного медведчука.
Наразі в Інституті вивчення війни (ISW) повідомляють, що "росія продовжує використовувати релігію як зброю".
Наразі в Інституті вивчення війни (ISW) повідомляють, що "росія продовжує використовувати релігію як зброю".
Експерти зазначають, що Росія використовує релігію як зброю для дискредитації України на міжнародній арені та використовує інформаційні операції на релігійному ґрунті для досягнення військових цілей, незважаючи на те, що сама здійснює грубі порушення релігійної свободи в окупованій Україні.
Тому ті представники УПЦ МП, які працювали та працюють на росію (включно з керівником цієї релігійної організації) мають негайно "скласти зброю".
"Чего греха таить" – і повернути російські паспорти або повернутися до росії.
Михайло Ткач
https://www.pravda.com.ua/columns/2023/04/11/7397428/
Re: Церковные страсти .
А я буду накидывать .Аргументы и факты .Все что касается деятельности этой московской секты .Это враг .Враг коварный и подлый .
Re: Церковные страсти .
Что бы там не раставлял кремль но все больше людей трезвеют на фоне фактов деятельности УПЦ МП .
-
Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 7366
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Церковные страсти .
УПЦ МП будет вытравлена в Украине как раковые клетки из организма. Они верещат о свободе вероисповедания хотя к этому вопросу это никакого отношения не имеет . Есть проблема в том что церковь-непрозрачная тусовка защищенная многими законами.Они этим пользуются.С какого хера-непонятно.Они все граждане Украины а не "особая каста неприкасаемых".
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Церковные страсти .
Вы оба никак врубиться не можете в сам вопрос. Что будет "вытравлено"? Где вы "раковые клетки" нашли? В традиционном для Украины Православии? В конфессии, которая существует 400 лет и является одной из двух наиболее массовых конфессий в Украине? ?Плохой танцор писал(а): ↑Апрель 11, 2023, 9:26 pmУПЦ МП будет вытравлена в Украине как раковые клетки из организма. Они верещат о свободе вероисповедания хотя к этому вопросу это никакого отношения не имеет . Есть проблема в том что церковь-непрозрачная тусовка защищенная многими законами.Они этим пользуются.С какого хера-непонятно.Они все граждане Украины а не "особая каста неприкасаемых".
Они верещат о свободе вероисповедания хотя к этому вопросу это никакого отношения не имеет . Имеет. И самое прямое. И они сейчас имеют 100% основания чтобы "верещать" и заваливать все международные правозащитные организации своими обращениями. Они еще мало верещат - потому что умные. Олег, ты посмотрел тот ролик, который выложил? Кто там верещит? Кто похороны погибшего в митинг превращает?
Как себя ведут священники УПЦ в торжественном облачении пришедВсе это - гонения на Церковь называется. То есть преследование граждан по конфессиональному признаку. Их запретят? Это ничего не даст. Они отзеркалят историю УГКЦ. Объявят себя "катакомбной" церковью и это только укрепит их позиции в массах и сильно верующих т не очень сильно верующих . И вот тогда у них реально будет и авторитет "гонимой" церкви, и возможность, и повод для антигосударственной пропаганды на полную катушку... Но я очень надеюсь, что такой глупости все-таки не сделают. Не заметили, что все более-менее действующие политики пытаются дистанцироваться от этой компании?
Короче, я сейчас всем Богам молиться готова. чтобы Пасха прошла без какого-нибудь громкого эксцесса... Потому что организовать нечто такое в такой обстановке - проще простого.
Re: Церковные страсти .
Только сам читай, что кидаешь, а то в эти х скирдах ты уже сам раз десять опроверг сам себя. Есть хороший принцип - лучше меньше, да лучше. Вот он бы тебе очень нужен был. И сам анализируй материал, прежде чем сюда тащить. Ниже пример приведу. Цитаты вставить нужно из твоих сообщений.
Re: Церковные страсти .
Щоби продовжити оренду у Києво-Печерській лаврі, УПЦ повинна змінити назву, — релігієзнавець
В останній день 2022 року закінчився термін оренди УПЦ МП храмів Києво-Печерської лаври — Успенського собору та Трапезної церкви. Щоби продовжити оренду, УПЦ МП повина виконати норми закону про перейменування релігійних організацій, центр яких перебуває у країні-агресорці.
Про це розповів релігієзнавець Олександр Саган. И далее по тексту.
viewtopic.php?p=50085#p50085
То есть этот персонаж пишет, что УПЦ должна в своем названии иметь те две буквы. от которых они всячески отбиваются и тогда (") они могут получить возобновление аренды. То есть - УПЦ - убирайтесь вон, УПЦ-МП - пожалуйте в Лавру.
Как читаешь это ты:
Совершенно верно .Выселяйтесь как орган РПЦ .Хотите остатся распрощайтесь с РПЦ .
viewtopic.php?p=50168#p50168
То есть - прямо противоположный смысл. Почему? Потому что на эмоциях грузишь все подряд и мозги держишь выключенными. А они должны все время думать, а не Кипеть возмущением. Тогда подобных ляпов будет меньше.
Ну так ты не можешь эту лабуду опровергнуть .
Так ты сам себя уже 10 раз опровергал. Именно потому, что в обилии материала запутался и логические связи потерял. Ролик посмотри, который Олег выложил про похороны. Потом я тебе пару вопросов задам. Это, кстати, имеет прямое отношение к тому вопросу, который ты мне задал вот здесь.viewtopic.php?p=49906#p49906
Я его повторю для понимания
Анелла у меня лично к тебе вопрос .Как ты относишься к тому что священники УПЦ МП отказываются отпевать погибших воинов ВСУ .?Почему они это делают?
Теперь смотри ролик Олега про похороны погибшего бойца Ярослава. А потом читай вот это:
"Ми висловлюємо вдячність Блаженнішому Митрополиту Київському і всієї України і Священному Синоду УПЦ за рішення про установлення окремого поминального дня напередодні Дня захисника і захисниць України -“Козацької поминальної суботи”. Також підтримуємо практику звершення відспівувань полеглих захисників Батьківщини не одним священником, а соборно. При цьому, категорично засуджуємо беззаконні й аморальні дії тих представників органів місцевого самоврядування, які через власні переконання або під чиїмось тиском у різний спосіб перешкоджають членам родин загиблих воїнів звершувати відспівування в храмах Української Православної Церкви. Похорон героя – це не місце спекуляції чи політиканських ігрищ і змагань."
viewtopic.php?p=49974#p49974
Ты не согласен с капелланами УПЦ? Похороны - место для дешевого спектакля? Как в том ролике, который ты, я надеюсь посмотрел...
В останній день 2022 року закінчився термін оренди УПЦ МП храмів Києво-Печерської лаври — Успенського собору та Трапезної церкви. Щоби продовжити оренду, УПЦ МП повина виконати норми закону про перейменування релігійних організацій, центр яких перебуває у країні-агресорці.
Про це розповів релігієзнавець Олександр Саган. И далее по тексту.
viewtopic.php?p=50085#p50085
То есть этот персонаж пишет, что УПЦ должна в своем названии иметь те две буквы. от которых они всячески отбиваются и тогда (") они могут получить возобновление аренды. То есть - УПЦ - убирайтесь вон, УПЦ-МП - пожалуйте в Лавру.
Как читаешь это ты:
Совершенно верно .Выселяйтесь как орган РПЦ .Хотите остатся распрощайтесь с РПЦ .
viewtopic.php?p=50168#p50168
То есть - прямо противоположный смысл. Почему? Потому что на эмоциях грузишь все подряд и мозги держишь выключенными. А они должны все время думать, а не Кипеть возмущением. Тогда подобных ляпов будет меньше.
Ну так ты не можешь эту лабуду опровергнуть .
Так ты сам себя уже 10 раз опровергал. Именно потому, что в обилии материала запутался и логические связи потерял. Ролик посмотри, который Олег выложил про похороны. Потом я тебе пару вопросов задам. Это, кстати, имеет прямое отношение к тому вопросу, который ты мне задал вот здесь.viewtopic.php?p=49906#p49906
Я его повторю для понимания
Анелла у меня лично к тебе вопрос .Как ты относишься к тому что священники УПЦ МП отказываются отпевать погибших воинов ВСУ .?Почему они это делают?
Теперь смотри ролик Олега про похороны погибшего бойца Ярослава. А потом читай вот это:
"Ми висловлюємо вдячність Блаженнішому Митрополиту Київському і всієї України і Священному Синоду УПЦ за рішення про установлення окремого поминального дня напередодні Дня захисника і захисниць України -“Козацької поминальної суботи”. Також підтримуємо практику звершення відспівувань полеглих захисників Батьківщини не одним священником, а соборно. При цьому, категорично засуджуємо беззаконні й аморальні дії тих представників органів місцевого самоврядування, які через власні переконання або під чиїмось тиском у різний спосіб перешкоджають членам родин загиблих воїнів звершувати відспівування в храмах Української Православної Церкви. Похорон героя – це не місце спекуляції чи політиканських ігрищ і змагань."
viewtopic.php?p=49974#p49974
Ты не согласен с капелланами УПЦ? Похороны - место для дешевого спектакля? Как в том ролике, который ты, я надеюсь посмотрел...
Re: Церковные страсти .
Почему себе? Я и тебе могу на эти вопросы ответить. При этом - своими словами и в нескольких предложениях, а не так как Свид: гигантским объемом чужого тенденциозного до фактических искажений и не проанализированного материала.Плохой танцор писал(а): ↑Апрель 11, 2023, 6:30 pm
Понимаешь в чем дело....Тут нужно задаться вопросом для чего украина получила томос? Ведь это не от большой скуки было?И почему по этому поводу так взвилась РФ?
Вот когда ты сама ответишь себе на эти вопросы-ты поймешь что я имел в виду.
Люди вольны верить в то что хотят.Только вред гос-ву церковь не должна приносить как это делает УПЦ в Украине. А насчет антигосударственных проповедей УПЦ-я могу с пару десятков нагуглить за полчаса.Мне просто противно этим заниматься.Я привел только парочку примеров.
Получение Томоса - соединение в одной точке нескольких факторов:
1. Результат долгой и очень кропотливой работы значительного количества целой когорты дипломатов и священников . В первую очередь - ненавидимой тобой УПЦ. Там все задумывалось несколько по-другому. Не так, как произошло.
2. Результат тщеславия Патриарха Кирилла, который заздорово живешь вперся на чужую территорию (в Африке) В каком-то из стогов Свидомого есть описание этого его деяния. В результате Кирилл поссорился с Пентархией и лично с Патриархом Варфоломеем.
3. Результат (это было самое сложное) того, что Владыку Филарета (Денисенко) удалось в конце концов уговорить отказаться от власти и Патриаршества.
4. УАПЦ с Владыкой Мефодием тихо без особого шума и пыли вошло в состав Константинопольской Православной церкви на правах автономии еще в 2010 году. Тропинку протоптали . Вот все остальное потом на эту ниточку нанизывалось.
Но главную роль сыграл скандал с притязаниями Кирилла ... Вот ему и дали по мордАм.
Re: Церковные страсти .
Да, забыла написать. УПЦ в США и УПЦ в Канаде были с Константинополем давно. Здесь они играли как посредники.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей