Я тебе подскажу.Его тупая напыщенность и попытки прездставить себя тем кем он не является.
А зачем забанил?Не любит другого мнения ?Tileva писал(а): ↑Июнь 24, 2023, 2:04 amИ что? Он так полагал на то время. И не представлял, кто такой Зеленский. Он меня забанил в своей ветке, когда я ему высказывал, что он близорук. Ладно, он считал, что Порох для Украины лучше (меньшее зло), но Зеленского он оценивал по психотипу "артиста". Потом сам понял, что надо было смотреть, как Зеленский в свое время расправился с Масляковым, насколько успешный он бизнесмен и администратор и как он умеет подбирать и работать с людьми.
Я увидел это раньше, чем он, только и всего. Самое смешное, что Арестович, Романенко и прочие теоретики, рассуждая о приходе Третьей Украинской Революции, практически все точно описали, как она могла состоятся. А когда это случилось, не поверили в собственные прогнозы.
Реальность, естественно отличается, все происходит другими путями и неожиданными лицами, но на то она и "революция сознания".
Идея Украины .Умные дядечки то такую бредятину несут.Ну какие националисты при власти в Украине за время независимости?Ну кто там националисты ?Кравчук,Кучма ,Янукович,Тимошенко или Шуфрич с Табачником?Бывшая партийная номенклатура у корыта прикрившаяся национальной вывеской тупо грабила страну и население нифига не делавшая для национального процветания .Дацюк историк и философ гонит на все украинское но при этом забывает о национальном становлении стран тоц же Европы .Нет не одного государства в котором бы не было представителей других национальностей .Чехия возродила свой язык ,культуру и национальное имя не смотря на то что половина чехов вообще немцы и чехи не парятся отсутствием Толстого,Достоевского и афромордвина Пушкина .Я вот смотрю на эту троицу да у них комплекс неполноценности .Им стыдно быть украинцами.У них ноль понятия о том что украинцы блеснули во всей культурной и научной мировой жизни .Украинцы писатели,ученые,художники .Эта троица просто об этом не ведает в своем невежестве и отношении ко всему украинскому .Вот это вот пресмыкание перед всем русским.Но русское ,вернее московское ничего великого не дало .Это гибельный проэкт .И он держался именно на труде коллективном имперском просто приписано все русским .Но две империи от своей бездарности просто развалилось .Лучшие умы просто уничтожали .Русские дали миру ушлепков и великих преступников Грозного,Сталина,Путина .А украинцы сохраняли и развивали культуру ,науку хотя вынуждены были это делать в другой среде .Вот тот пример с Тилевой когда он хотел меня нагнуть типа мол мобилка не украинская и меня типа националиста это же не мучает ,но мобилку придумал украинец и мучать должно это других .Вот эта ненависть ко всему украинскому у этой троицы и вызывает к ней негатив .Вместо того что бы гордится ,а гордится есть чем ,троица ноет о ущербности развития украинской нации считая ее вовсе не нацией .Не туда чуваки дорогу строят .
Почему совковый?Совковый это когда все кругом русское лучше украинского.Tileva писал(а): ↑Июнь 25, 2023, 12:23 pmТы даже не видишь, что твой спич чисто совковый)Свідомий писал(а): ↑Июнь 25, 2023, 8:59 amИдея Украины .Умные дядечки то такую бредятину несут.Ну какие националисты при власти в Украине за время независимости?Ну кто там националисты ?Кравчук,Кучма ,Янукович,Тимошенко или Шуфрич с Табачником?Бывшая партийная номенклатура у корыта прикрившаяся национальной вывеской тупо грабила страну и население нифига не делавшая для национального процветания .Дацюк историк и философ гонит на все украинское но при этом забывает о национальном становлении стран тоц же Европы .Нет не одного государства в котором бы не было представителей других национальностей .Чехия возродила свой язык ,культуру и национальное имя не смотря на то что половина чехов вообще немцы и чехи не парятся отсутствием Толстого,Достоевского и афромордвина Пушкина .Я вот смотрю на эту троицу да у них комплекс неполноценности .Им стыдно быть украинцами.У них ноль понятия о том что украинцы блеснули во всей культурной и научной мировой жизни .Украинцы писатели,ученые,художники .Эта троица просто об этом не ведает в своем невежестве и отношении ко всему украинскому .Вот это вот пресмыкание перед всем русским.Но русское ,вернее московское ничего великого не дало .Это гибельный проэкт .И он держался именно на труде коллективном имперском просто приписано все русским .Но две империи от своей бездарности просто развалилось .Лучшие умы просто уничтожали .Русские дали миру ушлепков и великих преступников Грозного,Сталина,Путина .А украинцы сохраняли и развивали культуру ,науку хотя вынуждены были это делать в другой среде .Вот тот пример с Тилевой когда он хотел меня нагнуть типа мол мобилка не украинская и меня типа националиста это же не мучает ,но мобилку придумал украинец и мучать должно это других .Вот эта ненависть ко всему украинскому у этой троицы и вызывает к ней негатив .Вместо того что бы гордится ,а гордится есть чем ,троица ноет о ущербности развития украинской нации считая ее вовсе не нацией .Не туда чуваки дорогу строят .
Никто тебя не нагибает.
Гордись, стенай, что гнобили, ищи виновных, только определись, что ты считаешь нацией, народом, общностью, страной, государством.
В чем смысл и идея жить вместе, какое Будущее строить. И исходя из дня сегодняшнего, а не наполовину седой и наполовину ложной, фрагментарной истории
Кстати, общей истории Украины, как целого тоже нет. История памяти никуда не годится. Она необъективна.
Это вопросы философии, стратегии и вообще размышлений, а не эмоций и ресентимента.
План развития очень прост .Не отторгать национальное .Все это типа Украина себя изжила ,заменить даже название .Пацан 17 лет умирает с калашом в руках со словами Слава Украине ,а Дацюк твердит что это уже отжило .Все валить на националистов называя их долбоебами для философов это дурня .Ахметов,Коломойский ,Фирташ и прочие Кучмы это не национальное .Уроды используют национальное для дискредитации национального.А хлопцы философы хотят строить новое исключив национальное и заменив его чем?русским как более развитым .Это фигня .Все развитые страны хранят и поддерживают национальное.Нужно просто отсеять полову .Украинец Королев осваивал космос с выбитой в застенках НКВД челюстью.Украинец Кибальчич создал реактивный двигатель и был повешен из за покушения немца царя .Нам есть кем гордиться и чем и это нужно использовать для строительства будущего Украины.Именно Украины а которой 70%населения считают украинское родным .Tileva писал(а): ↑Июнь 25, 2023, 1:10 pmЭто все понятно. И выводы основаны на эмоциях - плохо, хорошо. А вывод прост - закрыться, отгородиться от заразы.Свідомий писал(а): ↑Июнь 25, 2023, 12:43 pm Украина -Русь всгда была проводником западных ценнойстей ,культуры,науки .Украина принесла на московию письменность,религию,язык ,культуру .Варвары только засрались .А нам твердят философы Западу не нужен Шевченко ,Западу нужен Достоевский .Неужели не видно что московия нифига миру не дала ?Что этот путь через великороссийское это никуда ?У них даже бомбы и ракеты слеплены с западных пылесосов и кофеварок(сарказм).Зачем нам строить будущее на том что не жизнеспособно и бездарно?Проект Русский мир безтолковое и утопично .Проект Украина под влиянием русского мира это путь никуда .Проект Украина с интеграцией в Западный мир это будущее Нужно сбросить с себя эту совковую зависимость от русского мира ,что бы не заражал.
Но мы находимся в Сегодня. И какой План развития?
На данный момент в Украине бродят - Русский, Советский, Евроатлантлантический и Национальный проекты.
Предложен Арестовичем Пятый проект Руси-Украины.
Вот об этом беседа.
Да, и к твоей "истории" надо добавить следующее - по факту, Москва, РФ являлась магнитным центром и масса украинцев, культрегеров, талантов, политиков и просто людей, была высосона туда. И украинцы вписались в "русский мир" гораздо сильнее, чем чукчи, татары или башкиры. И строили его также.
С этим тоже надо что-то делать, а не тыкать Путиным или Сталиным.
Да какая гордость?У этой троицы отвращение к украинскому .Вот тот стереотип украинца селюка а мы типа городские .Да наоборот они должны использовать все то что наработало украинство за свою историю А там столько ценностей .Это у них обидки на националистов которые то и при власти в Украине не были .Tileva писал(а): ↑Июнь 25, 2023, 12:50 pm Где ты услышал эти "предложения"? Что ты все домысливаешь и проваливается в обиде.
Гордость - это не План действий, это не стратегия Будущего, это Ничего! Это и есть совок. Как и обида за "своих".
Ну будут все на мове и в вышиванках. И все украинцы вернутся в этот рай? Дальше что? Будем в колонии ЕС? Или, как Штаты - белый, черный, на мове или нет, латинос и татарин, но с Общим великим, творческим и Свободным, с Идеями и Возможностями, коих нигде нет.
Об этом речь, а не о "садочке". С ним, как раз, все в порядке.
Сегодня 27-я годовщина принятия Конституции Украины: интересные факты о том, как принимали Основной Закон 
На лето 1996 года Украина была единственной страной из бывшего СССР, жившей по советской конституции 1978 года.Подготовка к принятию Основного Закона длилась шесть лет. Было предложено 15 проектов от Конституционной комиссии, партий, ученых.Окончательный проект документа подготовила Временная специальная комиссия во главе с Михаилом Сиротой. Рассматривалось 5680 предложений, заявлений и поправок.Депутаты голосовали не только по статьям, но и по частям, абзацам и даже – словам. По некоторым статьям приходилось голосовать по 10 раз!Основные камни преткновения: распределение полномочий между ветвями власти, госсимволика, статус Крыма и языка.«Народный рух» был сторонником сильной президентской власти. Игорь Юхновский, Иван Заец выступали за двухпалатный парламент.Левые фракции блокировали конституционный процесс. Они надеялись на реванш в случае победы Зюганова на выборах президента россии. Особенным было противостояние между президентом Кучмой и спикером Морозом. Кучма хотел широких полномочий, а депутаты не собирались их предоставлять.Я не плевался .Это твои слюни полетели что не так понимают твоих кумиров .Что бы они не высветили не они будут решать и строить .Ну они правы в том что нужно новое ,убрать старое совковое ,хотя как то странно именно совковое они и хвалят .Теоретики всегда проигрывали практикам потому как говорить что хорошо а что плохо это не сложно .Сложно воплотить в жизнь .Я как то спорил с одним нашим премьером который так красиво рассказывал как сделать так хорошо .Я спрашиваю а как конкретно вы будете бороться с системой ,с корупцией ?Сажать ,расстреливать ?Он мне о высоких материях .Ну я понял что это хорошо ,но как реально на практике это воплотить в жизнь?Мы так ничего и не выспорили .А потом он тупо оправдал агрессию россии против Украины.
Я тоже всех слушаю и читаю и если где то кто то говорит разумное я поддерживаю а если где то что то ,как доя меня ,что говорят с чем я не согласен то я говорю что не согласен.Я тоже слушаю и смотрю видосы с Дацюком ,Романенко ,Арестовича с Фейгиным .Сказать что там дурня я такого не скажу .Меня просто бесит их отношение к национальному .Они сравнивают Ющенко и Тимошенко с глечиками и вышиванками и их бла бла бла с националистами справжнимы ,которые то и у власти Украины никогда не были .Все эти Фирташи ,Коломойские ,Ахметовы ,Пинчуки с Кучмами всего лишь использовали национальные атрибуты для грабежа страны .А на всех майданах рушийною силой были всегда националисты .Поэтому их отношение к национальному напрягает .Делайте ,создавайте новое но вписывайте в это и украинское национальное .Не так как Ющенко ,Тимошенко и Кучма .А реально самое лучшее украинское используйте в своем новом проекте .Tileva писал(а): ↑Июль 2, 2023, 9:12 pmУ меня нет кумиров. Если я считаю человека умным и высокого уровня, я его слушаю. Тем более, что у меня схожий принцип мышления и совпадения в Картине мира.
Поэтому отношение Дацюка к украинцам или еще кому, совершенно не интересует, а вот законы развития социосистем, отношение к коллективному бессознательному, встраивание в глобальный мир - самое то.
Они-то как раз говорят, что и как делать. И прежде всего правильная настройка мозгов, а не кого сажать, кого освобождать.
Напоминает, нашу с женой разборку с дочерью по поводу конфликтов в школе. Объясняли, объясняли, а она - "это все понятно, но вот что мне сказать Анжеле!?"
Поэтому с коррупцией бороться не нужно, а надо создать Систему, где она принципиально невозможна на высоком организационном уровне. Примеров таких Систем в мире, сколько угодно. Можно и свою придумать, учитывая специфику нашего населения.
Не национальный вопрос а отрицание этого вопроса .Tileva писал(а): ↑Июль 2, 2023, 9:36 pmПонятно. "Национальный вопрос" для тебя, как красная тряпка.
"Национальный вопрос" существует во всех странах. Его функция - защита, сохранение и культурное развитие. Вопрос экономического и политического развития - вне его компетенции. И это совершенно объективно. В Политике и экономике этнос никакого значения не имеет. Ибо центральная идея любого национализма - огорожение от мира. От нападения, от влияния, от потери смысла.
Поэтому они, рассуждая о развитии социума (а тем более Украина не только полиэтничный социум, а еще и с разными историческими прошлыми), стараются отодвигать "национальный вопрос" там, где он мешает. Вот и все.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя