Богдан Хмельницкий и еврейский вопрос.

[aquarius580]

"Дела давно минувщих дней, преданья старины глубокой" (С)

В цивилизованном мире давно создан механизм преодоления и недопущения таких конфликтов. Называется он: "механизм гражданства". Все граждане получают одинаковые юридические права независимо от религиозной, социальной, этнической и т.д. принадлежности.

Равноправное общество, в котором силён "средний класс" и в котором население имеет мобилизационную модель по типу швейцарской или изральской, победить практически невозможно. Исключений два:
- внутреннее предательство правящей верхушки, или
- атака силами противника, который имеет многократный перевес в вооружениях.

В целом, такое общество - самое устойчивое и надёжное. Нельзя допускать монополизации власти.

[Слобожанский]

Поэтому когда говорят что украинцы типа громили евреев из за антисемитизма то это не правда.Украинцы громили эксплуататоров в числе которых были евреи арендаторы и управляющие.

Ты прям как коммунист пишешь. У тех вся история сводилась к борьбе классов, угнетенных против эксплуататоров

[Свідомий]

Поэтому когда говорят что украинцы типа громили евреев из за антисемитизма то это не правда.Украинцы громили эксплуататоров в числе которых были евреи арендаторы и управляющие.

Ты прям как коммунист пишешь. У тех вся история сводилась к борьбе классов, угнетенных против эксплуататоров

Так это правда .Все восстания и бунты сводились к классовой борьбе .И еврейские погромы в древнем Киеве известны со времен Киевской Руси .Кто кого там наебывал известный факт .И суть не в еврейском вопросе а именно в наебке и в несогласных с ней .

[Свідомий]

Киевское восстание 1113 года — выступление в столице Киевской Руси после смерти князя Святополка Изяславича. В результате восстания по приглашению киевлян престол занял Владимир Мономах, который издал Устав Владимира Всеволодовича, облегчивший положение низов. В процессе восстания произошёл первый известный на Руси еврейский погром.

По мнению академика Б. А. Рыбакова, основной причиной восстания была финансовая политика администрации Святополка, в частности, введённый им соляной налог. Были разграблены дворы тысяцкого Путяты Вышатича и дворы сотских. Опасаясь за судьбу семьи покойного Святополка, а также разграбления своих дворов и монастырей, собравшиеся в Софийском соборе бояре призвали на княжение популярного своими победами над половцами переяславского князя Владимира Мономаха, сына третьего Ярославича Всеволода в нарушение прав сыновей второго Ярославича Святослава: Давыда Черниговского, Олега Новгород-Северского и Ярослава Муромского. Согласно изданному новым князем Уставу, устанавливалась предельная общая сумма процентных платежей по долгам (в зависимости от суммы основного долга). Фактически это избавляло бедноту от угрозы длительной или вечной кабалы.

По мнению историка И. Я. Фроянова, причиной бунта, начавшегося вскоре после смерти князя Святополка, явилось противоборство партий — сторонников вокняжения Владимира Мономаха и сторонников Давыда и Олега Святославичей. Партия «за» Святославичей имела большую поддержку со стороны еврейской общины, интересы которой Святославичи, как тесно связанные с Тмутараканью, в свою очередь, всячески оберегали. Защита интересов «казарской» корпорации (а иудеи в правление Святополка «получили многие пред христианы вольности») оборачивалась против христиан, ибо многие из них «торгу и ремесл лишились». Поэтому простые киевляне решили самым решительным образом не допустить до правления Святославичей. Они напали на двор Путяты, человека близкого к Святополку, на дворы сотских и еврейский квартал. Этот грабеж свидетельствовал о поражении политических противников Владимира Мономаха и крушении их планов. Таким образом, по мнению Фроянова, грабеж носил прежде всего политический характер.

Профессор Джон Клиер, напротив, считает, что мотивы нападений на богатых бояр и евреев были чисто экономическими. По мнению Клиера, это был бунт против «ненавистной соляной монополии, установленной Святополком»

[OiUS]

Особую неприязнь населения вызывало то, что еврейские арендаторы нередко покупали монопольное право на производство и продажу алкоголя, поднимая на него цены. Украинский историк Михаил Грушевский писал: «Евреи-арендаторы заарендовали все шляхи казацкие и заставили их своими шинками — на одной миле по три шинка ставили, вынуждая казаков к покупке у них водки и мёда, и не дозволяя им самим изготовление этих напитков для собственного потребления». Небогатые крестьяне и горожане были вынуждены пить в долг под проценты, закладывая своё имущество. Это приводило часть населения к полному обнищанию.

Вот кстати никогда не понимал, может теперь наконец разберусь - что значит "вынуждены пить" - почему они не пить спиртного не могли ?

Там не вынуждены пить а вынуждены покупать пить у евреев.Монопольное право прибрали евреи а до того украинцы торговали в шинках своим получая доход.

У тебя написано "вынуждены пить" - я в цитате побольше сделал. Вот и спрашиваю. А с чего вынуждены то. Там ещё и "вынуждая казаков к покупке у них" написано. Опять же - как вынуждали то?

Я думаю тут ты неправ.Смысл того что написал Свидомый не в том что кого-то там вынуждали пить а в том что определенная группа монополизировала покупку спиртного только у них.
Цитата: "Михаил Грушевский писал: «Евреи-арендаторы заарендовали все шляхи казацкие и заставили их своими шинками — на одной миле по три шинка ставили, вынуждая казаков к покупке у них водки и мёда, и не дозволяя им самим изготовление этих напитков для собственного потребления». "-это на твой вопрос как вынуждали-то?
А монополия это всегда хреново для потребителя.И неважно потребителя чего.Соли,мяса,спиртного,бензина и тп.
Ты просто вырвал слова из контекста. Принуждения пить как такового не было.И речь шла вообще не об этом.Речь идет о монополиии.

[OiUS]

Поэтому когда говорят что украинцы типа громили евреев из за антисемитизма то это не правда.Украинцы громили эксплуататоров в числе которых были евреи арендаторы и управляющие.

Ты прям как коммунист пишешь. У тех вся история сводилась к борьбе классов, угнетенных против эксплуататоров

Ты прям во всем коммунизм видишь.....Антимонопольные законы есть во всех приличных странах (а речь шла именно о монополии).Но это не значит что весь мир-коммунисты.Угнетенные и эксплуататоры в данном случае вообще ни при чем.Если в твоем городе,допустим,одна компания монополизировала рынок мяса....Они угнетатели? Нет.Они монополисты которые добились того что могут выставлять ценники как им вздумается потому что у тебя нет альтернативы.Не хошь-не покупай.Никто тебя не угнетает и не заставляет....Ты можешь поехать в другой город и купить мясо дешевле но ты этого не сделаешь посчитав свое время и расходы на дорогу.
Монополисты не эксплуататоры а кто против них далеко не коммунисты.Ты почему-то разные вещи в кучу намешал.
Монополия и эксплуатация-абсолютно разные понятия.

[Слобожанский]

Поэтому когда говорят что украинцы типа громили евреев из за антисемитизма то это не правда.Украинцы громили эксплуататоров в числе которых были евреи арендаторы и управляющие.

Ты прям как коммунист пишешь. У тех вся история сводилась к борьбе классов, угнетенных против эксплуататоров

Ты прям во всем коммунизм видишь.....Антимонопольные законы есть во всех приличных странах (а речь шла именно о монополии).Но это не значит что весь мир-коммунисты.Угнетенные и эксплуататоры в данном случае вообще ни при чем.Если в твоем городе,допустим,одна компания монополизировала рынок мяса....Они угнетатели? Нет.Они монополисты которые добились того что могут выставлять ценники как им вздумается потому что у тебя нет альтернативы.Не хошь-не покупай.Никто тебя не угнетает и не заставляет....Ты можешь поехать в другой город и купить мясо дешевле но ты этого не сделаешь посчитав свое время и расходы на дорогу.
Монополисты не эксплуататоры а кто против них далеко не коммунисты.Ты почему-то разные вещи в кучу намешал.
Монополия и эксплуатация-абсолютно разные понятия.

При чем здесь монополии, тема вообще не о них. Речь о специфике "еврейского вопроса" в Украине 17-го столетия. Даже не знаю, было ли подобное в других европейских государствах.
1. Управляющие-евреи в панских поместьях, облагавшие крестьян дополнительными налогами и поборами
2. Шинкари, фактически монополизировавшие торговлю алкоголем
3. Ростовщики, само собой
Все это накладывалось на религиозную и национальную рознь, которые никто не отменял, тем более в 17-м столетии, где религия играла на порядок более важную роль чем сейчас
P.S. Я не очень верю в 50-тысячную еврейскую общину в Украине 1648г., как и во все эти миллионные конармии. Откинуть ноль или даже два - получим более реальную цифру для тех времен

[Свідомий]

Поэтому когда говорят что украинцы типа громили евреев из за антисемитизма то это не правда.Украинцы громили эксплуататоров в числе которых были евреи арендаторы и управляющие.

Ты прям как коммунист пишешь. У тех вся история сводилась к борьбе классов, угнетенных против эксплуататоров

Ты прям во всем коммунизм видишь.....Антимонопольные законы есть во всех приличных странах (а речь шла именно о монополии).Но это не значит что весь мир-коммунисты.Угнетенные и эксплуататоры в данном случае вообще ни при чем.Если в твоем городе,допустим,одна компания монополизировала рынок мяса....Они угнетатели? Нет.Они монополисты которые добились того что могут выставлять ценники как им вздумается потому что у тебя нет альтернативы.Не хошь-не покупай.Никто тебя не угнетает и не заставляет....Ты можешь поехать в другой город и купить мясо дешевле но ты этого не сделаешь посчитав свое время и расходы на дорогу.
Монополисты не эксплуататоры а кто против них далеко не коммунисты.Ты почему-то разные вещи в кучу намешал.
Монополия и эксплуатация-абсолютно разные понятия.

При чем здесь монополии, тема вообще не о них. Речь о специфике "еврейского вопроса" в Украине 17-го столетия. Даже не знаю, было ли подобное в других европейских государствах.
1. Управляющие-евреи в панских поместьях, облагавшие крестьян дополнительными налогами и поборами
2. Шинкари, фактически монополизировавшие торговлю алкоголем
3. Ростовщики, само собой
Все это накладывалось на религиозную и национальную рознь, которые никто не отменял, тем более в 17-м столетии, где религия играла на порядок более важную роль чем сейчас
P.S. Я не очень верю в 50-тысячную еврейскую общину в Украине 1648г., как и во все эти миллионные конармии. Откинуть ноль или даже два - получим более реальную цифру для тех времен

Ну это само собой разумеется .Когда есть недовольные то они все припомнят объекту ненависти .Вон как на царя наехали то сразу вспомнили что он немец .Всегда припишут к причине ненависти фактор инородности .Типа ,они так поступают по отношению к нам потому как инородцы и по культуре по крови и по вере .Ну чужаки одним словом .