Как восстала Литва.

[Свідомий]

Пришли данные есть.Батый стоял под Киевом это факт.Десятинная церковь пала тоже факт.Сарай это тоже город не выдуманный.Да войско Батыя состояло из воинов разных народов.То что баскаки были в Киеве и других руських городах тоже факт.Ну на то время а кто обладал совершеннвм оружием?Одни монголы что ли беспридельничали?Орды шли одна за другой.Теже половцы,печенеги шли и побеждали.Скифы ,сарматы,гунны обладали какими то лучшим оружием?Орда брала организацией и умением подчинять а не уничтожать порабощенных.Чингизиды обьединяли вокруг себя племена и народы а не табун одних монголов.Где столько в Монголии народу было что бы воевать на разные стороны?Русь то пала значит была слабее.

[Walter]

Вы романтики, господа...Милые романтики ...

[Свідомий]

Качественного и количественного помещенное в конкретное место полно и достаточно что бы говорить что это было.

[Свідомий]

Вы романтики, господа...Милые романтики ...

Что значит романтики?Есть факты и документы ,это не романтика это история .

[Walter]

Что значит романтики?

Потому и романтики, что не избавились ещё окончательно - от советского бреда...

[Свідомий]

Что значит романтики?

Потому и романтики, что не избавились ещё окончательно - от советского бреда...

Нерон,Архимед,Египетские пирамиды,князь Володимир ,Гетманы Хмельницкий и Мазепа,трипольцы,скифы ,Римская империя какое отношение имеют к советскому бреду?Суть в том что секунда назад это уже история .Что было вчера мы знаем что будет завтра не ведаем ,а то что происходит сейчас в реале происходит благодаря вчерашнему той истории .Отсюда вывод ,зная прошлое,зная историю которая влияет на наш жизненный опыт ,мы можем планировать.будущее ,стараясь избегать ошибок прошлого.Это есть мудрость.

[Лиса]

Турандот, принцесса Китайская, дочь Алтоума
Калаф, принц ногайских татар, сын Тимура
Алтоум, император Китайский
Адельма, принцесса Татарская, любимая невольница Турандот
Тимур, царь Астраханский
Измаил, бывший воспитатель царевича Самаркандского

И что? разве это противоречит тому, что Турандот есть дочь Турана?

Какое топливо использовалось для плавки металла, где находились рудники?

Думаю, что тоже, что и в других странах. Рудников хватает и на Алтае, и на Урале.

Оружие создано или украдено (завоевано)?

Естественно создано! Причём оригинальное, отличное от других.

Каков был "ВВП" Турана по сравнению с иными конгломератами? Войны не в счет - они редки и мало влияют на жизнь.

Чо? Вы это сейчас в здравом уме и твёрдой памяти написали?

Антропоморфного Бога гораздо труднее представить.

Вот тут спорить не буду, сама не понимаю, в каком угаре сочинялись сказки про старикана на облаке, который лепил из грязи людей по образу и подобию своему.

И главное - причина распада Великого Турана, диапазон лет и как этот диапазон сопряжен с другими цивилизациями. "Завоевания" не предлагать. Они ничего не решают.

А тут дело явно не в завоеваниях. Движение народов на восток через Евразию было, во-первых, всеобщим, во-вторых, одновременным. Это говорит о том, что где-то на Дальнем Востоке произошла природная катастрофа огромной силы, которая повлекла за собой либо изменение климата с невозможностью выращивания продуктов питания, либо постоянную сейсмическую активность, при которой сильно ухудшилось самочувствие большинства людей. Люди ощутили опасность с востока и вынуждены были уйти на запад. И вот туранцы, которых было довольно много при движении разделились на две группы: одна пошла севернее и стала основой для формирования фино-угров, другая пошла южнее и стала основой для формирования тюрков.

[Свідомий]

Стоп .А вот эти все изменения в понимании исторических событий на основании чего сделаны?Все верно на основании изучения фактов.Именно изучение приводит к тому что люди по другому смотрят на вещи.К примеру всех в школе учили что Стаханов ударник и трудяга ,и все в это верили.Но нашлись люди и наступили такие времена что дали возможность изучить его деятельность с близи.И оказалось что все это липа.Сейчас тоже выдвигаются разные концепции в разных сферах деятельности которые разрушают предшествующие.Нерон то историческая и реальная личность.А вот то что он сжег Рим подлежит сомнению по той причине что становятся ИЗВЕСТНЫ факты разрушающие предыдущие мнения и выводы.Ну так это же интересно.Вон одних гипотез гибели группы Дятлова з сотню.И у каждого свои факты и свои доводы.И это еще больше вызывает интерес ...а что же там на самом деле происходило.А взять Ивана Мазепу.Российкая пропаганда сделала с него вурдалаку Россияне возмущены яко бы его предательством.Он Петра предал.А то что грохнули всю семью Романовых не пожалев даже детей и прислугу то это не возмущает.Поэтому у каждого свои взгляды на исторические события .Кто то во что то верит а кто то это опровергает.Поэтому история это наука ,что подразумевает под собой изучение исторических событий .И в процессе изучения все может менятся .Это нормально.

[Свідомий]

Вот верно.Нечего смотреть на Нерона или Мазепу как герой или нет.На них нужно смотреть как на Нерона и как на Мазепу.А твердить герой или не герой это уже не история а политика.

[Свідомий]

Вот карта нам говорит, насколько отличалась действительность от наших представлений.

Вот интересный вопрос ,у кого какие представления есть и с чего они сложились?

[Walter]

...Была Россия и была Украина. В разных названиях и границах. И были между ними какие-то сложные отношения.

Но не вассальные - это точно...У4краина всегда - свободно дышала ...

[Свідомий]

Вот интересный вопрос ,у кого какие представления есть и с чего они сложились?

Скорей всего "стандартные". Была Россия и была Украина. В разных названиях и границах. И были между ними какие-то сложные отношения.
Это чисто политический "нарисованный" аспект. Ничего общего с реальной жизнью. Просто для упрощенного понимания и нужного отношения.

Так вот же интересный факт что Россией то греки называли территорию Украины.Московия то стала Россией вовсе не с рождения.Ну Москвы то не было ,а вот Галиция ,которую россияне так ненавидять и обозначалась как Россия.Разве это не интересно?

[Свідомий]

Вот интересный вопрос ,у кого какие представления есть и с чего они сложились?

Скорей всего "стандартные". Была Россия и была Украина. В разных названиях и границах. И были между ними какие-то сложные отношения.
Это чисто политический "нарисованный" аспект. Ничего общего с реальной жизнью. Просто для упрощенного понимания и нужного отношения.

Так вот же интересный факт что Россией то греки называли территорию Украины.Московия то стала Россией вовсе не с рождения.Ну Москвы то не было ,а вот Галиция ,которую россияне так ненавидять и обозначалась как Россия.Разве это не интересно?

Правда вовсе не отменяет интерес. Она отменяет спекуляции на истории.
Причем тайн хватает и на более близком расстоянии. Скажем, поход Наполеона на Московию весь таинственен.

Кстати да.Некоторые считают что Бородинское сражение это поражение российской армии.Панасенков к примеру .

[Свідомий]

Історичний реверанс:
Завжди було цікаво, чому кращий стратег свого часу - Наполеон, обійшов Україну, перед тим як розбити вщент Кутузова та спалити Москву.
У своїх планах Наполеон значне місце приділяв Україні, яку він планував перетворити в осередок антиросійського руху. Правобережжя він обіцяв повернути польському королю, Галичину та Волинь – передати австрійському імператорові, Крим і Північне Причорномор’я – турецькому султану. Решта території мала ділитися на військово-адміністративні колоніальні області (наполеоніди) і стати джерелом постачання французької армії продовольством, фуражем, конями, волами і навіть солдатами.
Звісно такий розклад не влаштовував ні українців, ані Олександра І.

Олександр І видав маніфест, в якому закликав українське населення боронити свою землю. До козацьких та ополченських полків вступило майже 70 тис. чоловік. До війська вступало вільне селянське населення, селяни-кріпаки. У формуванні одного козачого полку брав участь видатний український поет і письменник Котляревський.
Тому український народ пожертвував на військові потреби великі суми грошей, багато продовольства, фуражу, волів, коней, засобів транспортування, брав активну участь у будівництві оборонних споруд. На українське ополчення витрачено 9 млн. крб., 13,5 пудів срібла та кілька кілограмів золота.

Досить добре підготували до відбиття ворожого нападу Київ. Навколо міста звели нові укріплення, багато зробили на перебудові і дальшому зміцненні Печерської фортеці.
Спеціально призначеному для захоплення Києва корпусу Шварценберга наполеонівських військ так і не вдалося прорватися навіть в Україну. Бойові дії охопили лише частину Волині.

У бойових діях проти наполеонівської армії брали участь 2 бузькі, 2 полтавські та 3 київські козацькі полки, ескадрон херсонських козаків, загони “лісових козаків”, велике з’єднання українських та донських козаків.
Наполеон відмовився від такого початку, тому пішов на Москву вже іншим шляхом.
А українські козаки насипали таки на горіхи Наполеону - вісім українських козацьких полків брали участь у так званій “битві народів” восени 1813 р. під Лейпцігом. Це була ще одна нищівна поразка наполеонівської армії.
Але як завжди українців "кинули". Вони сподівалися, що їх становище після війни покращиться, виявилися марними.

За указом імператора всі козацькі полки та ополчення було розформовано. Більшість ополченців повернули до кріпацького стану, а за свою службу кожен дістав всього два рублі винагороди.

Історія вчить сучасників не робити помилок, але, на жаль, події 2014 року показали, що велика кількість населення України і досі вірять московським царям.

Чекалкин.

[Walter]

Литовские партизаны...Недостатка в оружии - явно не испытывали...

[OiUS]

Кстати да.Некоторые считают что Бородинское сражение это поражение российской армии.Панасенков к примеру .

Панасенков пишет в стандартной парадигме, хотя и у него есть "вопросы".

Там несколько ключевых вещей.

1. Почему на Москву?
2. Почему Александр не возглавил, а только комментировал и имел кулуарные договоренности.
3. Что произошло в самой Москве и почему Наполеон ее покинул. Стандартные версии, просто детский сад и литература.
4. И главное - что произошло После. Памятники в Париже, взаимные приседания, перепись и разные трактовки событий в Питере и Париже.

5. Я полагаю, Наполеона привлекли для расправы с непокорной Московией. Поход остатков Тартарии (Пугачева) не забыт, и итоги там вполне могли быть иные ("Пугачева" поддерживала вся элита Поволжья и отставленной Московии) - Соглашение о взаимосуществовании.

Вот очень интересная версия о том что поход на Москву был не главным ударом а лишь отвлекающим.
Впрочем смотрите сами:

[Walter]

Какой Пугачев, какая "элита Поволжья" - в калмыцком царстве? ...
Ключевой событие 18 века - Великая революция во Франции...Она перевернула мир ...И ума у русского царя хватило только на то - чтобы впрячься за лондонских банкиров ...

[Walter]

Какой Пугачев, какая "элита Поволжья" - в калмыцком царстве? ...
Ключевой событие 18 века - Великая революция во Франции...Она перевернула мир ...И ума у русского царя хватило только на то - чтобы впрячься за лондонских банкиров ...

Думаю, неверный взгляд на события. Нет никакого "калмыцкого царства". У "Пугачева" была артиллерия. Уже только этот факт говорит о промышленности, образованности, умении. Историки ничего не понимают ни в добыче, ни в обработке, ни в литейном производстве. У них все "итальянцы" совершают. А пушки отливали в Сибири, куда Московское государство доступа не имело. Торговали - Петр проверял качество).
Также известно, что его (Пугачева) приветствовали в занятых городах.

Революция во Франции, полагаю, имеет такие же корни. Потоп, гибель элиты и множества людей - новые хозяева жизни. Потом написали "историю".
Мы же уже грамотны, знаем как происходит смена власти. Особенно в прошлые времена. Без информоподдержки. Ленину 10 лет понадобилось на внедрение пропаганды и привлечение сторонников своими листовками и малотиражками.

Вряд ли царь за кого-то "впрягался". Время было сложное, кроме Англии, остальные были, по сути, нувориши, потому и велась согласованная политика. Помогали друг другу. И вряд ли банкиры имели тогда вес, все деньги были у "сетевого банкира" - Римской церкви. Своеобразный МВФ.
Он выжил, потому что "сеть", а не центр хранения.

Пушки Демидов - отливал на Урале...А все деньги элиты России начиная с времён Павла Первого - хранились в английских банках...

[Walter]

"Смешались в кучу кони, люди...."

Нет, конешно, понимаю, как легко лепятся всякие там теории - но, вот, как металлургические заводы, вдруг из ниоткуда появляются - никак не пойму ...