Horo the Wolf писал(а): ↑Май 28, 2021, 4:25 pm
В истории чётко сказано, в Великом Новгороде, тот который на севере и где очень много Карелов, которые, что сейчас, что тогда, что сейчас, говорили на Карельском, максимум на Эстонском. Но уж никак не на русском.
Нет такой "истории", где "четко сказано". В "Истории ВКПб" тоже много чего сказано. Но не точно) И кто вас убедил, что сказанное правда, а не ангажированная местной политикой ложь?
Те, кто не "гуманитарии" исследовали трассы путешественников в "Господин Великий Новгород". Они ведут в Ярославль. Оно и понятно - центр торговых путей.
Офигеть.
1) Смотрим, когда жил князь Ярослав Мудрый.
2) Вспоминаем торговый путь из варяг в греки и понимаем, что через Великий Новгород он проходил, а по тем местам, где позднее был основан Ярославль не проходил.
3) Тилева, даже если вы законченный гуманитарий, то сравнивать числа (даты) вы должны уметь.
4) История ВКП(б) не описывает события средневековья, она относится исключительно к 20-ому веку.
Не надо фигеть. Достаточно вспомнить про Волжский торговый путь, который связывал Скандинавию и Хазарский каганат. Вы его должны знать лучше и ценить больше чем путь из Варяг в Греки: на нем(этом торговом пути) одним из главных транспортных узлов расцветала Волжская Булгария.
Там еще киношка даже была про него: "Тринадцатый воин"... Там отнюдь не по Днепру плывут: по Волге... В восьмом или девятом веке, если не ошибаюсь.
Anella писал(а): ↑Май 28, 2021, 11:53 pm
Не надо фигеть. Достаточно вспомнить про Волжский торговый путь, который связывал Скандинавию и Хазарский каганат. Вы его должны знать лучше и ценить больше чем путь из Варяг в Греки: на нем(этом торговом пути) одним из главных транспортных узлов расцветала Волжская Булгария.
Там еще киношка даже была про него: "Тринадцатый воин"... Там отнюдь не по Днепру плывут: по Волге... В восьмом или девятом веке, если не ошибаюсь.
И что? Города Ярославля не было на тот момент. А вот Великий Новгород был.
Слобожанский писал(а): ↑Май 29, 2021, 1:47 pm
А там был Услинн?
А где был Новгород? Если он назвался по-славянски "Новгород", то и пригласить должны были славяне, а если приглашала Чудь, то называться он должен был быть Услинн, логично же.
У славян - Новгород, у финнов - Услинн, у германцев - Неуштадт
Слобожанский писал(а): ↑Май 29, 2021, 1:47 pm
А там был Услинн?
А где был Новгород? Если он назвался по-славянски "Новгород", то и пригласить должны были славяне, а если приглашала Чудь, то называться он должен был быть Услинн, логично же.
Полумифическую историю с приглашением Рюриков мы знаем по повести временных лет. А там написано - пригласили чудь, словене, кривичи и весь, я же цитировал
Слобожанский писал(а): ↑Май 29, 2021, 3:23 pm
Полумифическую историю с приглашением Рюриков мы знаем по повести временных лет. А там написано - пригласили чудь, словене, кривичи и весь, я же цитировал
Ну, на заборе много чего написано. А чудь и словене не могли друг друга даже отдалённо понимать, ибо их языки различных групп. А значит их кто-то силой объединил, вот тебе и первое док-во славянской оккупации.
Слобожанский писал(а): ↑Май 29, 2021, 3:23 pm
Полумифическую историю с приглашением Рюриков мы знаем по повести временных лет. А там написано - пригласили чудь, словене, кривичи и весь, я же цитировал
Ну, на заборе много чего написано. А чудь и словене не могли друг друга даже отдалённо понимать, ибо их языки различных групп. А значит их кто-то силой объединил, вот тебе и первое док-во славянской оккупации.
Так варяги и объединили, получается. По их же собственной просьбе
Слобожанский писал(а): ↑Май 29, 2021, 3:23 pm
Полумифическую историю с приглашением Рюриков мы знаем по повести временных лет. А там написано - пригласили чудь, словене, кривичи и весь, я же цитировал
Ну, на заборе много чего написано. А чудь и словене не могли друг друга даже отдалённо понимать, ибо их языки различных групп.
Почему? Можно с такой же долей вероятности (даже большей) утверждать, что чудь и словене прекрасно понимали друг друга. Просто потому, что люди, жившие в торговых городах даже в то время великолепно владели кучей языков. Это было для них естетвенно. Могло получаться нечто подобное вот этому. Запись тут несколько подкачала, но лучшей я не нашла.
Шикарно звучит.
Слобожанский писал(а): ↑Май 29, 2021, 3:23 pm
Полумифическую историю с приглашением Рюриков мы знаем по повести временных лет. А там написано - пригласили чудь, словене, кривичи и весь, я же цитировал
Ну, на заборе много чего написано. А чудь и словене не могли друг друга даже отдалённо понимать, ибо их языки различных групп. А значит их кто-то силой объединил, вот тебе и первое док-во славянской оккупации.
Так варяги и объединили, получается. По их же собственной просьбе
Ага, добровольно, а чего тогда Украина в Россию вошла не добровольно?) Вы то уж точно друг другу ближе, чем к нам.
Слобожанский писал(а): ↑Май 29, 2021, 3:23 pm
Полумифическую историю с приглашением Рюриков мы знаем по повести временных лет. А там написано - пригласили чудь, словене, кривичи и весь, я же цитировал
Ну, на заборе много чего написано. А чудь и словене не могли друг друга даже отдалённо понимать, ибо их языки различных групп.
Почему? Можно с такой же долей вероятности (даже большей) утверждать, что чудь и словене прекрасно понимали друг друга.
Может и не все, и не прекрасно, но общались точно. Они же жили рядом друг с другом
Слобожанский писал(а): ↑Май 29, 2021, 3:23 pm
Полумифическую историю с приглашением Рюриков мы знаем по повести временных лет. А там написано - пригласили чудь, словене, кривичи и весь, я же цитировал
Ну, на заборе много чего написано. А чудь и словене не могли друг друга даже отдалённо понимать, ибо их языки различных групп.
Почему? Можно с такой же долей вероятности (даже большей) утверждать, что чудь и словене прекрасно понимали друг друга. Просто потому, что люди, жившие в торговых городах даже в то время великолепно владели кучей языков. Это было для них естетвенно. Могло получаться нечто подобное вот этому. Запись тут несколько подкачала, но лучшей я не нашла.
Шикарно звучит.
Вновь не кониничный пример. Хварна это современная белорусская группа. Да, беларуская мова очень похожа на Московский диалект русского языка, с их характерным аканьем и заменой звука "в" на "ф" и "ў", и рядом стоящих элементов из балто-финской группы языков. Но это же всё равно славяне
Слобожанский писал(а): ↑Май 29, 2021, 3:23 pm
Полумифическую историю с приглашением Рюриков мы знаем по повести временных лет. А там написано - пригласили чудь, словене, кривичи и весь, я же цитировал
Ну, на заборе много чего написано. А чудь и словене не могли друг друга даже отдалённо понимать, ибо их языки различных групп.
Почему? Можно с такой же долей вероятности (даже большей) утверждать, что чудь и словене прекрасно понимали друг друга. Просто потому, что люди, жившие в торговых городах даже в то время великолепно владели кучей языков. Это было для них естетвенно. Могло получаться нечто подобное вот этому. Запись тут несколько подкачала, но лучшей я не нашла.
Шикарно звучит.
Вновь не кониничный пример. Хварна это современная белорусская группа. Да, беларуская мова очень похожа на Московский диалект русского языка, с их характерным аканьем и заменой звука "в" на "ф" и "ў", и рядом стоящих элементов из балто-финской группы языков. Но это же всё равно славяне
И что, что славяне? Тем не менее - поют на марийском. И пример очень даже "каноничный" - вот про то взаимовлияние и переплетение культур. которое происходило в действительности. И "Хварна" - очень своеобразная современная беларусская группа: их основа - песни и наигрыши Крывии, финно-угорских народов и русского Севера, сплавленные с импровизационной манерой игры и вокальных техник. И инструменты ни используют сооттветствующие...
Слобожанский писал(а): ↑Май 29, 2021, 1:47 pm
А там был Услинн?
А где был Новгород? Если он назвался по-славянски "Новгород", то и пригласить должны были славяне, а если приглашала Чудь, то называться он должен был быть Услинн, логично же.
Полумифическую историю с приглашением Рюриков мы знаем по повести временных лет. А там написано - пригласили чудь, словене, кривичи и весь, я же цитировал
Однако...
Tileva писал(а): ↑Май 29, 2021, 2:15 am
Т.е. "темна вода в облацех". "Судить по летописям"... А если вообще не писали или пропала их куча. Тоже мне "исследование" по науке 21-го века.
Уважаемые украинцы, вы уж как-нибудь договоритесь между собой признаёте вы летописи правдивым источником или нет.
Слобожанский писал(а): ↑Май 29, 2021, 1:47 pm
А там был Услинн?
А где был Новгород? Если он назвался по-славянски "Новгород", то и пригласить должны были славяне, а если приглашала Чудь, то называться он должен был быть Услинн, логично же.
Полумифическую историю с приглашением Рюриков мы знаем по повести временных лет. А там написано - пригласили чудь, словене, кривичи и весь, я же цитировал
Однако...
Tileva писал(а): ↑Май 29, 2021, 2:15 am
Т.е. "темна вода в облацех". "Судить по летописям"... А если вообще не писали или пропала их куча. Тоже мне "исследование" по науке 21-го века.
Уважаемые украинцы, вы уж как-нибудь договоритесь между собой признаёте вы летописи правдивым источником или нет.
А почему мы должны "договариваться"? Разве Вы не понимаете, что единое мнение в данном вопросе невозможно, да и не нужно. Нужны исследования аргументы, гипотезы и доказательство или опровержение этих гипотез. И всегда должна учитываться вероятность того, что твое построение может оказаться ложным. Да запросто...
Слобожанский писал(а): ↑Май 29, 2021, 1:47 pm
А там был Услинн?
А где был Новгород? Если он назвался по-славянски "Новгород", то и пригласить должны были славяне, а если приглашала Чудь, то называться он должен был быть Услинн, логично же.
Полумифическую историю с приглашением Рюриков мы знаем по повести временных лет. А там написано - пригласили чудь, словене, кривичи и весь, я же цитировал
Однако...
Tileva писал(а): ↑Май 29, 2021, 2:15 am
Т.е. "темна вода в облацех". "Судить по летописям"... А если вообще не писали или пропала их куча. Тоже мне "исследование" по науке 21-го века.
Уважаемые украинцы, вы уж как-нибудь договоритесь между собой признаёте вы летописи правдивым источником или нет.
