Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

[Лиса]

Я помню этот жуткий случай. Разин в своих утверждениях - во многом прав. Именно поэтому автор того памятника в параллельной теме и "срезал" чуть не под корень дерево жизни народа Мари. Это - реальная (а не надуманная) проблема. Там мне еще есть что сказать по этому поводу. Но, может стоит все это туда перенести? И Ваш рассказ о Альберте Разине- тоже? Это звенья одной цепи.

Я думаю, что автор памятника всё же имел ввиду не дерево жизни/рода в традиционном понимании, а то, что марийский народ был почти полностью истреблён Иваном Грозным, то есть он символически изобразил возрождение народа после геноцида. Да, опять вернулись к ксенофобии и нацизму.
О Разине я могла бы написать, но проблема в том, что его нет, и возразить мне он не может. А разошлись мы с ним принципиально по двум вопросам:
1) о месте языка в системе культурных ценностей народа (он язык ставил на первое место, а я - нет),
2) о мироустройстве и сущности Богов (он выступал за пересмотр национальной религии в сторону монотеизма с сохранением национальных культов, рассматривая Богов как различные проявления одного Бога, а я придерживаюсь традиционного политеизма, рассматривая Богов как различных сущностей, как личности различных материальных объектов).

Я думаю, что автор памятника имел в виду действительно возрождение народа. Но не только времена Ивана Грозного имел в виду. Во многом там - современная ситуация. Вот это срубленное Дерево Жизни с единственным побегом Возрождения - тонким и хрупким. И никакие бронзовые хранители его не сохранят, если живым и реальным будет на него наплевать... Никто не решит проблему Возрождения народа. кроме самого народа.. Банально? Но - факт. По Разину - с ним не надо спорить. О нем надо говорить как о примере , когда жизнь отдается ради сохранения языка и культуры родного народа. Но это - опять уместнее в той теме. Посмотрите как я ее назвала. Именно потому, что и хотела продолжать разговор именно в этой плоскости.

[Лиса]

Я вот тут даже пару монографий перелистала про духовную культуру и верования народа Мари, но про дерево корнями вверх - не нашла. Про Дерево Народа. Дерево Семьи. Дерево Роди и личное Дерево человека(Карсикко) - читала. Но все они - нормально растут просто обрублены и обрезаны по-особенному (или наоборот - просто священны, но никак не обозначены, потому что спрятаны среди других, обычных деревьев ). Я всегда считала, что "пускать корни" - это укрепляться на какой-либо земле. Цепляться этими корнями за эту землю и черпать из нее устойчивость. И свою собственную и семьи и рода. Почему говорят - корни в этой земле? Еще и потому что в ней предки лежат... И чем более разветвленная корневая система - тем сильнее дерево, тем крепче оно стоит под всякими ураганами и грозами... А какой символизм у дерево с корнями вверху? Где у него крона? За что оно цепляется - за небо или за землю? И чем именно?

Человек пустил корни, значит он укрепился, укрепил свой род. Не предки укрепляют род, а потомки. Мари были почти полностью истреблены Иваном Грозным, но ещё до этого они были изгнаны со своей земли (Москва, Тверь, Владимир, Кострома) на совсем неплодородные земли Заволжья. Если бы отношение к роду было бы основано на земле, то народ бы не выжил никак. А он живёт!

[OiUS]

Если растение сохранило корни-оно даст новые ростки.Если корень перевернуть "вверх ногами" лишив питания-растение 100% погибнет.
Какие-то странные у вас представления о "дереве жизни" или рода.
Все через ж....

[OiUS]

Есть растения которые дают ростки от обрезаных от ствола веток.Но их единицы.И это уже другое,самостоятельное растение.
В твоем случае,Лиса,ты выбрала наихудший вариант.Попытаться приживить ветку у края жерла действующего вулкана (Поселить своего сынулю в Крыму если ты не поняла аллегории).
Шанс "Выжить" стремится к нулю.

[Anella]

Человек пустил корни, значит он укрепился, укрепил свой род. Не предки укрепляют род, а потомки. Мари были почти полностью истреблены Иваном Грозным, но ещё до этого они были изгнаны со своей земли (Москва, Тверь, Владимир, Кострома) на совсем неплодородные земли Заволжья. Если бы отношение к роду было бы основано на земле, то народ бы не выжил никак. А он живёт!

Тогда не корни человек пускает, а ветки... В принципе определенная логика - есть. Но, получается, почитание предков отсутствует по определению. Разве это - так? У народов , оседлых на протяжении длительного времени связь с землей очень сильная. У бывших кочевых - тоже. Только несколько по другому проявляется. Там понятие "колыбель рода" есть. Можно жить на другой земле, кочевать, но эта "колыбель" - та земля, откуда родом - именно она дает силу. А про "а он живет"... Тут следующая группа вопросов. Мари что бы Вы не говорили, сохранили очень многое. Вон, те же музыкальные инструменты реликтовые. Не просто старинные - реликтовые. Этим конструкциям - порядка 1000 лет. И теряют очень многое Мари не при Иване Грозном, или фиг в какие былинные времена, а сейчас. Сейчас еще есть мастера. которые могут сделать шувыр, пусть и с металлическими трубками вместо костяных, а в следующем поколении будут? Этих мастеров, - что сейчас есть - по пальцам одной руки пересчитать... Дальше что?

[Лиса]

Человек пустил корни, значит он укрепился, укрепил свой род. Не предки укрепляют род, а потомки. Мари были почти полностью истреблены Иваном Грозным, но ещё до этого они были изгнаны со своей земли (Москва, Тверь, Владимир, Кострома) на совсем неплодородные земли Заволжья. Если бы отношение к роду было бы основано на земле, то народ бы не выжил никак. А он живёт!

Тогда не корни человек пускает, а ветки... В принципе определенная логика - есть.

Тут имеет место разница в культуре. (Культура, как совокупность обычаев, в ом числе по понятиям и названиям).

Но, получается, почитание предков отсутствует по определению. Разве это - так?

Разумеется нет! Есть особые обряды почитания предков.

У народов , оседлых на протяжении длительного времени связь с землей очень сильная. У бывших кочевых - тоже. Только несколько по другому проявляется. Там понятие "колыбель рода" есть. Можно жить на другой земле, кочевать, но эта "колыбель" - та земля, откуда родом - именно она дает силу.

Не отрицаю. Просто у нас почитается вся та земля, на которой когда-либо жили наши, независимо от того, каким образом они там оказались. В том числе и низовья Дона и Крым. Ну а про Москву... Думаю, что нам удастся выбить у властей капище на его прежнем месте, роща там уже есть.

А про "а он живет"... Тут следующая группа вопросов. Мари что бы Вы не говорили, сохранили очень многое. Вон, те же музыкальные инструменты реликтовые. Не просто старинные - реликтовые. Этим конструкциям - порядка 1000 лет.

Народ бережно хранит свою культуру.

И теряют очень многое Мари не при Иване Грозном, или фиг в какие былинные времена, а сейчас. Сейчас еще есть мастера. которые могут сделать шувыр, пусть и с металлическими трубками вместо костяных, а в следующем поколении будут? Этих мастеров, - что сейчас есть - по пальцам одной руки пересчитать... Дальше что?

Есть мастера. есть их ученики. С какой стати это будет забыто?

[Лиса]

Если растение сохранило корни-оно даст новые ростки.Если корень перевернуть "вверх ногами" лишив питания-растение 100% погибнет.
Какие-то странные у вас представления о "дереве жизни" или рода.
Все через ж....

Пример того, почему мы не хотим жить рядом со славянами.

[Anella]

[quote=Лиса post_id=9759 time=1627404322 user_id=62


Тут имеет место разница в культуре. (Культура, как совокупность обычаев, в ом числе по понятиям и названиям).

Но, получается, почитание предков отсутствует по определению. Разве это - так?

Разумеется нет! Есть особые обряды почитания предков.

У народов , оседлых на протяжении длительного времени связь с землей очень сильная. У бывших кочевых - тоже. Только несколько по другому проявляется. Там понятие "колыбель рода" есть. Можно жить на другой земле, кочевать, но эта "колыбель" - та земля, откуда родом - именно она дает силу.

Не отрицаю. Просто у нас почитается вся та земля, на которой когда-либо жили наши, независимо от того, каким образом они там оказались. В том числе и низовья Дона и Крым. Ну а про Москву... Думаю, что нам удастся выбить у властей капище на его прежнем месте, роща там уже есть.

А про "а он живет"... Тут следующая группа вопросов. Мари что бы Вы не говорили, сохранили очень многое. Вон, те же музыкальные инструменты реликтовые. Не просто старинные - реликтовые. Этим конструкциям - порядка 1000 лет.

Народ бережно хранит свою культуру.

И теряют очень многое Мари не при Иване Грозном, или фиг в какие былинные времена, а сейчас. Сейчас еще есть мастера. которые могут сделать шувыр, пусть и с металлическими трубками вместо костяных, а в следующем поколении будут? Этих мастеров, - что сейчас есть - по пальцам одной руки пересчитать... Дальше что?

Есть мастера. есть их ученики. С какой стати это будет забыто?
[/quote]
Я как-то никак не приспособлюсь ответ оформлять фразами. Поэтому - по пунктам.
1. Никакая разница культур не поменяет местами корни и крону. Корни дерева это корни дерева , крона дерева - это крона дерева. И у каждого из этих элементов четко определенная природой функция. Разница культур может сказаться на отношении к ним, внимании к тому или иному элементу., но не на исполнении им природой определенной функции.
2. Понятие есть обычаи почитания предков. Поэтому не стоит недооценивать из значимость для будущих поколений. Все-таки роль фундамента они играют.
3. То есть Вы готовы забросить на произвол судьбы места. где формировалась ваша культура. где располагались капища и священные рощи в течение половины тысячелетия ради земель, где в больших количествах ваши предки не жили никогда?
Нет ничего казенней фразы "народ бережно хранит свою культуру". Если реально хранит - его представители не ставят памятники с таким содержанием, а лучшие представители его интеллигенции не превращаются в живые факелы... Вы, очевидно, просто не интересовались реальным положением дел. Даже такого несколько поверхностного с этими делами ознакомления мне хватило, чтобы задуматься. Кстати - Вы писали. что не знаете языка и не считаете нужным его хранить: все равно все перейдут на русский. Вот Вам и "бережно хранит культуру"...
Нет. Несколько музыкальных школ учат играть на гуслях. На этом - все. Все вот те ролики с молодежью - из одного "гнезда" - ученики Феликса Гинзбурга. С той стати может быть забыто - что явно не дооценивается.

[Лиса]

Я как-то никак не приспособлюсь ответ оформлять фразами. Поэтому - по пунктам.
1. Никакая разница культур не поменяет местами корни и крону. Корни дерева это корни дерева , крона дерева - это крона дерева. И у каждого из этих элементов четко определенная природой функция. Разница культур может сказаться на отношении к ним, внимании к тому или иному элементу., но не на исполнении им природой определенной функции.

В нашей культуре дерево рода растёт корнями вверх. В вашей это невозможно, вам это непонятно, дико и т.д. Ничего не могу поделать, так есть.

2. Понятие есть обычаи почитания предков. Поэтому не стоит недооценивать из значимость для будущих поколений. Все-таки роль фундамента они играют.

Ну так есть у нас обряды почитания предков.

3. То есть Вы готовы забросить на произвол судьбы места. где формировалась ваша культура. где располагались капища и священные рощи в течение половины тысячелетия ради земель, где в больших количествах ваши предки не жили никогда?

По факту. Геноцид был, на землях наших предков вообще никого из наших не осталось. Готовы-не готовы... истребили всех без этого вопроса. Вот сегодня мы с мужем живём в Москве, здесь родились мы, здесь родились мои родители и отец моего мужа, здесь родился наш сын. Наш народ медленно, но неуклонно возвращается на свою землю.

Нет ничего казенней фразы "народ бережно хранит свою культуру". Если реально хранит - его представители не ставят памятники с таким содержанием, а лучшие представители его интеллигенции не превращаются в живые факелы...

Вы решили меня потроллить? И зачем? Памятник поставил украинец, сделал его, наверное, искренне, но по своим славянским понятиям. Альберт Разин перегнул, я с ним не согласилась.

Вы, очевидно, просто не интересовались реальным положением дел. Даже такого несколько поверхностного с этими делами ознакомления мне хватило, чтобы задуматься.

Не надо вам интересоваться нашими делами, вы всё равно всё неправильно понимаете.

Кстати - Вы писали. что не знаете языка и не считаете нужным его хранить: все равно все перейдут на русский. Вот Вам и "бережно хранит культуру"...

Вот это то, о чём мы спорили с Разиным. Я не считаю язык основой культуры. Если бы я учила языки, то математика в мой мозг уже не влезла бы. Нравится это кому-то или нет, но это факт: есть люди правополушарные и есть левополушарные. Правополушарные просто не способны освоить точные науки, а попытки заставить левополушарных зубрить языки весьма часто приводит к эпилепсии либо к шизофрении в зависимости от начальных данных мозга. А культура народа включает в себя песни, танцы, музыкальные инструменты, непесенную музыку, одежду, вышивку, орнаменты на различных поверхностях, архитектуру, обряды, веру, поверья, неписанные законы поведения... Много всего. Вот тоже понятие дерева рода, которое вызывает у вас отторжение, потому, что противоречит вашим представлениям о том, как оно должно быть. Насильственное изучение разных по структуре языков приводит к тому, что в народе становится мало математиков, а значит и учёных всех естественно-научных направлений. Такая ситуация уж никак не способствует процветанию народа.

Нет. Несколько музыкальных школ учат играть на гуслях.

А сколько их должно быть? В каждой деревне по музыкальной школе, в каждой деревне по художественной школе, в каждой деревне по школе танцев, в каждой деревне по училищу народных промыслов... Так что-ли? Ну это вы там у себя такие грандиозные планы реализовывайте. А мы уж как-нибудь сами сообразим, что нам надо.

На этом - все. Все вот те ролики с молодежью - из одного "гнезда" - ученики Феликса Гинзбурга. С той стати может быть забыто - что явно не дооценивается.

Из одного "гнезда" выложено в интернете, это не значит, что так оно и есть.

[Свідомий]

Почитал ,интересно.Я так понял Лиса,что дети сына живя теперь в Крыму ,будут почитать ее землю как землю предков.А куда деть крымских татар?Опять выселять в Узбекистан?

[Anella]

Я как-то никак не приспособлюсь ответ оформлять фразами. Поэтому - по пунктам.
1. Никакая разница культур не поменяет местами корни и крону. Корни дерева это корни дерева , крона дерева - это крона дерева. И у каждого из этих элементов четко определенная природой функция. Разница культур может сказаться на отношении к ним, внимании к тому или иному элементу., но не на исполнении им природой определенной функции.

В нашей культуре дерево рода растёт корнями вверх. В вашей это невозможно, вам это непонятно, дико и т.д. Ничего не могу поделать, так есть.

2. Понятие есть обычаи почитания предков. Поэтому не стоит недооценивать из значимость для будущих поколений. Все-таки роль фундамента они играют.

Ну так есть у нас обряды почитания предков.

3. То есть Вы готовы забросить на произвол судьбы места. где формировалась ваша культура. где располагались капища и священные рощи в течение половины тысячелетия ради земель, где в больших количествах ваши предки не жили никогда?

По факту. Геноцид был, на землях наших предков вообще никого из наших не осталось. Готовы-не готовы... истребили всех без этого вопроса. Вот сегодня мы с мужем живём в Москве, здесь родились мы, здесь родились мои родители и отец моего мужа, здесь родился наш сын. Наш народ медленно, но неуклонно возвращается на свою землю.

Нет ничего казенней фразы "народ бережно хранит свою культуру". Если реально хранит - его представители не ставят памятники с таким содержанием, а лучшие представители его интеллигенции не превращаются в живые факелы...

Вы решили меня потроллить? И зачем? Памятник поставил украинец, сделал его, наверное, искренне, но по своим славянским понятиям. Альберт Разин перегнул, я с ним не согласилась.

Вы, очевидно, просто не интересовались реальным положением дел. Даже такого несколько поверхностного с этими делами ознакомления мне хватило, чтобы задуматься.

Не надо вам интересоваться нашими делами, вы всё равно всё неправильно понимаете.

Кстати - Вы писали. что не знаете языка и не считаете нужным его хранить: все равно все перейдут на русский. Вот Вам и "бережно хранит культуру"...

Вот это то, о чём мы спорили с Разиным. Я не считаю язык основой культуры. Если бы я учила языки, то математика в мой мозг уже не влезла бы. Нравится это кому-то или нет, но это факт: есть люди правополушарные и есть левополушарные. Правополушарные просто не способны освоить точные науки, а попытки заставить левополушарных зубрить языки весьма часто приводит к эпилепсии либо к шизофрении в зависимости от начальных данных мозга. А культура народа включает в себя песни, танцы, музыкальные инструменты, непесенную музыку, одежду, вышивку, орнаменты на различных поверхностях, архитектуру, обряды, веру, поверья, неписанные законы поведения... Много всего. Вот тоже понятие дерева рода, которое вызывает у вас отторжение, потому, что противоречит вашим представлениям о том, как оно должно быть. Насильственное изучение разных по структуре языков приводит к тому, что в народе становится мало математиков, а значит и учёных всех естественно-научных направлений. Такая ситуация уж никак не способствует процветанию народа.

Нет. Несколько музыкальных школ учат играть на гуслях.

А сколько их должно быть? В каждой деревне по музыкальной школе, в каждой деревне по художественной школе, в каждой деревне по школе танцев, в каждой деревне по училищу народных промыслов... Так что-ли? Ну это вы там у себя такие грандиозные планы реализовывайте. А мы уж как-нибудь сами сообразим, что нам надо.

На этом - все. Все вот те ролики с молодежью - из одного "гнезда" - ученики Феликса Гинзбурга. С той стати может быть забыто - что явно не дооценивается.

Из одного "гнезда" выложено в интернете, это не значит, что так оно и есть.

Я опять по номерам. Вы пишете "В нашей культуре" А поточнее - можно? В чьей именно - нашей? Потому что все, что я просмотрела по этому поводу не содержит сведений о подобном толковании деревьев. Да, они могут специфически обрезаться, могут покрываться рунами, но не переворачиваться. Наоборот. Это у карелов, например, считается дурным знаком. Как пожелание зла - выкопать Карссико и перевернуть его корнями вверх - призвать гибель и несчастья на виртуального хозяина дерева. Вы поймите: мировоззрение и мировосприятие того или иного народа связано с той природной средой, образом жизни и родом занятий на определенном этапе развития. Есть народы. у которых вообще перекати-поле - идеал. Потому что корней нет вообще, а оно существует. Но это - народ пустыни. А марийцы, да и большинство финно-угорских народов - люди Леса. Поэтому - обожествление деревьев. Уважение к старым, дуплистым с мощной кроной и соответственно мощной корневой системой. Растущих (живущих) долго и имеющих (приобретающих) специфическую ауру. Именно такие деревья воспринимаются как посредники между Мирами Людей и Богов. Дерево на то и дерево - чтобы расти . Если корни "уходят в небо" - что-тодругое должно обеспечивать питательными веществами. Что?

[Anella]

Почитал ,интересно.Я так понял Лиса,что дети сына живя теперь в Крыму ,будут почитать ее землю как землю предков.А куда деть крымских татар?Опять выселять в Узбекистан?

Тут другое интересно: а кто будет почитать ту землю, в которой реально лежат предки?

[Anella]

Вы, очевидно, просто не интересовались реальным положением дел. Даже такого несколько поверхностного с этими делами ознакомления мне хватило, чтобы задуматься.

Не надо вам интересоваться нашими делами, вы всё равно всё неправильно понимаете.

Кстати - Вы писали. что не знаете языка и не считаете нужным его хранить: все равно все перейдут на русский. Вот Вам и "бережно хранит культуру"...

Вот это то, о чём мы спорили с Разиным. Я не считаю язык основой культуры. Если бы я учила языки, то математика в мой мозг уже не влезла бы. Нравится это кому-то или нет, но это факт: есть люди правополушарные и есть левополушарные. Правополушарные просто не способны освоить точные науки, а попытки заставить левополушарных зубрить языки весьма часто приводит к эпилепсии либо к шизофрении в зависимости от начальных данных мозга. А культура народа включает в себя песни, танцы, музыкальные инструменты, непесенную музыку, одежду, вышивку, орнаменты на различных поверхностях, архитектуру, обряды, веру, поверья, неписанные законы поведения... Много всего. Вот тоже понятие дерева рода, которое вызывает у вас отторжение, потому, что противоречит вашим представлениям о том, как оно должно быть. Насильственное изучение разных по структуре языков приводит к тому, что в народе становится мало математиков, а значит и учёных всех естественно-научных направлений. Такая ситуация уж никак не способствует процветанию народа.

Нет. Несколько музыкальных школ учат играть на гуслях.

А сколько их должно быть? В каждой деревне по музыкальной школе, в каждой деревне по художественной школе, в каждой деревне по школе танцев, в каждой деревне по училищу народных промыслов... Так что-ли? Ну это вы там у себя такие грандиозные планы реализовывайте. А мы уж как-нибудь сами сообразим, что нам надо.

На этом - все. Все вот те ролики с молодежью - из одного "гнезда" - ученики Феликса Гинзбурга. С той стати может быть забыто - что явно не дооценивается.

Из одного "гнезда" выложено в интернете, это не значит, что так оно и есть.

Так объясните так, чтобы поняли. У меня вообще появляется впечатление, что я говорю не с носителем национальной культуры, а с представителем узкой и закрытой религиозной секты тоталитарного типа. Умейте представить свою культуру так, чтобы она была интересной и привлекательной. Покажите ее красоту, эстетические и этические особенности. Кто за вас это будет делать? Гинзбург? Ну, он-то и делает очень и очень много. В Вашем споре с Разиным - Разин прав: какие песни, обычаи и вера без языка? Вы к лесным Богам по-русски что-ли обращаться собираетесь? А они Вас поймут? Язык - это основа, фундамент. И зачем (почему) Вы противопоставляете язык и математику, если и то и другое - системы? Вызубрить никакой язык невозможно. Его можно только понять и усвоить. И сформировать навыки. При этом аксиома - каждый следующий язык дается в разы легче, чем предыдущий. Ну ходят же как-то европейцы полиглотами. И ничего. Математиков та не меньше, чем у одноязыких россиян. Ну и про процветание - тоже к ним...
Про музыкальные школы. Вы написали с иронией, но попали в точку. Так и есть: в каждой деревне по школе музыкальной, художественной, народного творчества и т.п. Просто эти предметы включаются в общеобразовательный цикл. + вот эти школы - семейное воспитание. В Грузии если отец не передал сыну навыков пения - он не до конца выполнил свои отцовские обязанности. много где подобное.
Завтра еще напишу.

[Свідомий]

Почитал ,интересно.Я так понял Лиса,что дети сына живя теперь в Крыму ,будут почитать ее землю как землю предков.А куда деть крымских татар?Опять выселять в Узбекистан?

Тут другое интересно: а кто будет почитать ту землю, в которой реально лежат предки?

Я буду

[Anella]

Почитал ,интересно.Я так понял Лиса,что дети сына живя теперь в Крыму ,будут почитать ее землю как землю предков.А куда деть крымских татар?Опять выселять в Узбекистан?

Тут другое интересно: а кто будет почитать ту землю, в которой реально лежат предки?

Я буду

Это понятно. Имела в виду: удивительно отношение Лисы к тем территориям на которых в данный момент находятся республики Марий Эл. Удмуртская и т.д. Ведь по идее - это вот те "колыбели" , отношение к которым должно быть нежным и трепетным...

[Лиса]

Я опять по номерам. Вы пишете "В нашей культуре" А поточнее - можно? В чьей именно - нашей? Потому что все, что я просмотрела по этому поводу не содержит сведений о подобном толковании деревьев.

И не найдёте. Есть то, что не печатается.

Это у карелов, например, считается дурным знаком. Как пожелание зла - выкопать Карссико и перевернуть его корнями вверх - призвать гибель и несчастья на виртуального хозяина дерева.

Живое дерево убили, это магический ритуал на погибель.

А марийцы, да и большинство финно-угорских народов - люди Леса. Поэтому - обожествление деревьев.

Да!

Уважение к старым, дуплистым с мощной кроной и соответственно мощной корневой системой.

Жуть. Чудовищная ошибка.

Дерево на то и дерево - чтобы расти . Если корни "уходят в небо" - что-тодругое должно обеспечивать питательными веществами. Что?

Анелла, дерево рода - это не реальное дерево, это мифическое дерево, которое, однако, может быть изображено на бумаге.

[Лиса]

Это понятно. Имела в виду: удивительно отношение Лисы к тем территориям на которых в данный момент находятся республики Марий Эл. Удмуртская и т.д. Ведь по идее - это вот те "колыбели" , отношение к которым должно быть нежным и трепетным...

Нет, "колыбели" наших народов не там. Но могилы предков всегда почитаются.
Анелла, вы настолько дико перевираете мои слова, настолько совершенно не понимаете, что я пишу, что я прекращаю беседу с вами.

[Лиса]

Так объясните так, чтобы поняли. У меня вообще появляется впечатление, что я говорю не с носителем национальной культуры, а с представителем узкой и закрытой религиозной секты тоталитарного типа.

Это оттого, что вам наша культура кажется дикой, она абсолютно не соответствует всему тому, к чему вы привыкли, а спесь не даёт вам возможности попытаться понять, что не все такие, как вы.

Умейте представить свою культуру так, чтобы она была интересной и привлекательной. Покажите ее красоту, эстетические и этические особенности. Кто за вас это будет делать? Гинзбург? Ну, он-то и делает очень и очень много.
Гинзбург делает плохо, он делает еврейский вариант понимания нашей культуры, а это совсем не наша культура.

В Вашем споре с Разиным - Разин прав: какие песни, обычаи и вера без языка? Вы к лесным Богам по-русски что-ли обращаться собираетесь? А они Вас поймут?

Пока что всегда понимали.

И зачем (почему) Вы противопоставляете язык и математику, если и то и другое - системы?

Затем, что принуждение народа учить дополнительный язык - это лучший способ уничтожить его естественные науки. Уже объясняла, но вы понимать не желаете, вам это не нужно, вам это чуждо.

Ну ходят же как-то европейцы полиглотами.

Все их языки из одной языковой группы.

Про музыкальные школы. Вы написали с иронией, но попали в точку. Так и есть: в каждой деревне по школе музыкальной, художественной, народного творчества и т.п. Просто эти предметы включаются в общеобразовательный цикл.

Бред.

Завтра еще напишу.

Я читать не буду. Уже и так всё ясно.

[Anella]

Анелла, дерево рода - это не реальное дерево, это мифическое дерево, которое, однако, может быть изображено на бумаге.

Лиса, любое подобное изображение имеет символический смысл. Любое древо рода можно изобразить на бумаге, что уже и сделал Оиус. изобразив типичное генеалогическое дерево с корнями (прошлым - предками). стволом- настоящим(родственниками и кроной, которая может разрастаться до бесконечности. Про особенности космогонии и космологии марийцев я прочитала. Там нет того, о чем Вы пишете. Я бы поняла, если бы Вы написали, что дерево спускается с неба, имея корни в "Верхнем мире" и вырастая из него, принося на землю (в бытие) добро и свет. Но у Вас оно "растет" корнями вверх. При этом Вы не хотите или не можете объяснить на чем это дерево основывается. А в любой космогонии и космологии любого народа есть четкая основа-фундамент, который держит и придает устойчивость. У Вас же получается что Дерево Рода болтается без всякой опоры, вверх корнями, ни за что не цепляясь и ни к чему не относясь. И ничем не подпитываясь. Или здесь что-то не так, или Вы плохо объясняете.
Вы снова не сказали четко какой именно из финно-угорских народов Вы представляете. Я говорю о мари, потому что их специфический духовный мир лучше сохранился и о нем больше написано. В то же время я прекрасно понимаю, что существует определенная разница между мифологией Марий и Эрзя или удмуртами(например). Поэтому я еще раз повторю вопрос: представителем какого именно народа Вы себя считаете и какую именно культуру называете "своей"?
Радует, что по части положений наши сведения совпали. Уже хорошо.
Я не перевираю никакие Ваши слова: мне просто абсолютно не понятно Ваше несколько пренебрежительное отношение к всему комплексу этнокультуры финно-угорских народов. Вы отрицаете свою связь с территорией на которой сформировались и жили в течение тысячелетий многочисленные финно-угры, не считаете ценностью язык, обычаи, традиционные навыки и умения. Заметьте - не считаете ценностью именно Вы, а не я. В то же время Вы. а не я позиционируете себя представителем национальной культуры и выдвигаете обвинения и претензии другим народам. Я - наоборот - удивляюсь Вашим претензиям фиг на что, при безразличии к тому, что реально нуждается в вашей (и лично Вашей) защите. Например - национальному языку. Надеюсь, Вы сами понимаете, что продолжая противопоставлять язык и математикувот так взаимоисключающе , Вы городите полную ерунду, просто придумывая себе оправдание. Вы готовы объявить чушью реально существующие практики (например курсы обучения игры на национальных инструментах) включенные в школьную программу. Но этой "чушью" занимается вся Юго-Восточная Азия. И знаете, в математике она как-то тоже преуспела. Да и не только она. Ровно то же самое и с народными промыслами: например умением резать по дереву. Или - вышивать. Или ткать на горизонтальном станке. Прясть. Вязать. Лепить и расписывать керамику. Плести из лыка. Вот эти все умения не канули в Лету: сходите на любую выставку "Хенд-мейд"... Но давайте вернемся к тому, о чем начали: Чем марийские гусли хуже армянского дудука или китайского гуциня? Почему дудук и гуцинь внесены в Список всемирного нематериального наследия ЮНЕСКО и признаны всемирным достоянием а кусле - нет? Возьметесь ответить? А . нет конечно, не ответите. Вы же прекратили со мной разговаривать из-за моей спесивости...

[Anella]

Так объясните так, чтобы поняли. У меня вообще появляется впечатление, что я говорю не с носителем национальной культуры, а с представителем узкой и закрытой религиозной секты тоталитарного типа.

Это оттого, что вам наша культура кажется дикой, она абсолютно не соответствует всему тому, к чему вы привыкли, а спесь не даёт вам возможности попытаться понять, что не все такие, как вы.

Умейте представить свою культуру так, чтобы она была интересной и привлекательной. Покажите ее красоту, эстетические и этические особенности. Кто за вас это будет делать? Гинзбург? Ну, он-то и делает очень и очень много.
Гинзбург делает плохо, он делает еврейский вариант понимания нашей культуры, а это совсем не наша культура.

Вообще-то мне не Ваша культура кажется дикой, а Ваше личное отношение к ней. И любой, кто прочитал эту тему понял, что пропагандстом Вашей национальной культуры в данном случае выступаю именно я, а не Вы, как это должно было бы быть по идее. Я сбираю и орформляю материал про народные инструменты, подбираю ролики, рассказываю о техниках игры и уникальности и ценности этих инструментов.... А Вы - про то, что мне что-то там кажется диким.
Вам не нравится то, что делает Гинзбург? Вот это "еврейский вариант" ?

Так сделайте лучше. Где можно увидеть марийский вариант? Дайте марийский вариант понимания марийской культуры и покажите его миру. Так, чтобы мир оценил и восхитился. Получить в наследство такую красотень, и не уметь ею распорядиться, отбрасывать за ненадобностью... При этом начинать рассказывать "про спесь, которая не дает возможности понять"... Да. Не дает. Только не мне, а Вам.
Не будете читать? Ну что ж... Дело Ваше. Хотя я бы на Вашем месте прочитала хотя бы из любопытства.