Курилка

[Улыбашка]

В диспуте о культуре победило бескультурье.)
Ожидаемо.

Мммм....неоднозначно.Я сейчас не буду гуглить,но точно помню что некоторые известнейшие и великие на сегодня художники намеренно искажали пропорции и действительность.А сегодня они-столпы культуры.Почему?
Это дело вкуса,а о вкусах,как известно,не спорят.
Вот эта хрень из беспорядочных мазков на что любят ценители глазеть часами и платить за это огромное бабло-тоже часть культуры и оспорить это невозможно..

меня с детства научили не оценивать произведения искусств с точки-мне это не нравится,значит это дерьмо,а всегда осторожно говорить,-к сожалению, я этого не понимаю

Вот так и на форумах себя нужно вести)))

[Anella2]

В диспуте о культуре победило бескультурье.)
Ожидаемо.

Да ради Бога... Бескультурье просто судорожно хватается за соломинку коммерциализации , как за оправдание собственной убогости и все.... При этом неучтенными остаются большое количество факторов. Например принцип "Много дешевого" дает тот же доход что и "Мало дорогого". Ты видел подарочные издания Донцовой? А Достоевского или Шекспира - запросто.

Лапка,какое бескультурье???
Я уже рассказывал.
Сидим с Львом Яковлевым(награда как лучшему детскому поэту Москвы за какой-то там год)
Ну он мне свои читает,я пару своих рискнул.
И он мне:"Да ты настоящий графоман!"
Я-Лева,зачем обижаешь?
Он-Слава,это лучший комплимент!!!На вас графоманах держится 99% мировой литературы,и только на таких талантах от Бога как я-1%
Вы перелопачиваете миллионы тонн руды как Мария Кюри,нашедшая радий.
Мы сразу находим бриллиант.
И я выпрямил спину,и сразу посмотрел на мир свысока.
Так же и Донцова.

Не. Не так немножко. Донцова (которая не так просто как внешне показалось) просто очень удачно заполнила нишу общественного запроса. Она создала очень выпуклые яркие образы (несколько) достаточно стандартные, чтобы быть узнаваемыми и достаточно экзотические, чтобы быть интересными. + достаточно любопытные сюжеты, большинство из которых где-то позаимствованы, н перелицованы до неузнаваемости + куча деталей - "мечт" для домохозяек + чувство юмора и умение легко писать хорошим языком = появление в российской литературе весьма распространенного явления по имени женский детектив... Это - адресная массовая литература, рассчитанная на определенную аудиторию. При этом она легче чем умница Маринина и даже Устинова или Вербенина. Последнюю (Вербенину) читала с очень большим интересом и удовольствием. Да, еще уголовно-близкую Полякову и чернушную Платову(тоже очень любопытно, но очень мрачно) забыла. А может и еще кого, нового. Этот букет объясняется фактически пустой нишей, которую шустренько так заполнили. Аналогично с фэнтази и некоторыми другими жанрами.

[Улыбашка]

В диспуте о культуре победило бескультурье.)
Ожидаемо.

Да ради Бога... Бескультурье просто судорожно хватается за соломинку коммерциализации , как за оправдание собственной убогости и все.... При этом неучтенными остаются большое количество факторов. Например принцип "Много дешевого" дает тот же доход что и "Мало дорогого". Ты видел подарочные издания Донцовой? А Достоевского или Шекспира - запросто.

Лапка,какое бескультурье???
Я уже рассказывал.
Сидим с Львом Яковлевым(награда как лучшему детскому поэту Москвы за какой-то там год)
Ну он мне свои читает,я пару своих рискнул.
И он мне:"Да ты настоящий графоман!"
Я-Лева,зачем обижаешь?
Он-Слава,это лучший комплимент!!!На вас графоманах держится 99% мировой литературы,и только на таких талантах от Бога как я-1%
Вы перелопачиваете миллионы тонн руды как Мария Кюри,нашедшая радий.
Мы сразу находим бриллиант.
И я выпрямил спину,и сразу посмотрел на мир свысока.
Так же и Донцова.

Не. Не так немножко. Донцова (которая не так просто как внешне показалось) просто очень удачно заполнила нишу общественного запроса. Она создала очень выпуклые яркие образы (несколько) достаточно стандартные, чтобы быть узнаваемыми и достаточно экзотические, чтобы быть интересными. + достаточно любопытные сюжеты, большинство из которых где-то позаимствованы, н перелицованы до неузнаваемости + куча деталей - "мечт" для домохозяек + чувство юмора и умение легко писать хорошим языком = появление в российской литературе весьма распространенного явления по имени женский детектив... Это - адресная массовая литература, рассчитанная на определенную аудиторию. При этом она легче чем умница Маринина и даже Устинова или Вербенина. Последнюю (Вербенину) читала с очень большим интересом и удовольствием. Да, еще уголовно-близкую Полякову и чернушную Платову(тоже очень любопытно, но очень мрачно) забыла. А может и еще кого, нового. Этот букет объясняется фактически пустой нишей, которую шустренько так заполнили. Аналогично с фэнтази и некоторыми другими жанрами.

Ну Маринину я бы повыше поставил.

[Свідомий]

В диспуте о культуре победило бескультурье.)
Ожидаемо.

От чего же?
К примеру Преступление и наказание я ставлю в пятерку моих любимых романов.
Пожалуй туда же-
Ремарк На западном фронте,Дюрренматт Правосудие,МиМ Булгаков(ну это в пику Свиду )Кортасар Игра в классики.

а Свид тут причем?)))Я виноват что народ читает Донцову а не Достоевского и слушает Лепса а не Чайковского ?)))Улыбашка сколько раз ты готов прочесть Преступление и наказание ?Я глупость спорол я это преступление и наказание отдал сборщикам макулатуры )))Знал бы тебе подарил бы .Толстенная книга )))

Прочел минимум два раза.

И как ?Этих раскольниковых вон целая армия готовых убивать и верящих в свою безнаказанность .Они кричат Достоевский и ложили на то что Достоевский говорит что убивать это преступление и что за него будет наказание .Но они не верят в наказание .И многие к сожалению останутся ненаказанными .Так та же Донцова в своих произведениях тоже говорит о том же .У нее тоже преступники наказуемы и конец всегда счастливый .)))Но знаешь в чем прикол .Достоевский учит что нельзя творить преступления и при этом есть носитель идеологии имперской которая предписывает убивать .Вот и вопрос а где Достоевский врет ?Или у него все избранно .Достоевский имперец за то что бы империя расширялась .А как она может расширятся не убивая ?Вон какая философия .Опять подмена понятий ,смыслов .

[Улыбашка]

Читали одно из последних Акунина?
Морской мир вроде...
Это ж пиздец полный,если бы я ударился головой трижды о бетонную стену,то не смог бы выдумать такой херни.

"Планета вода". Акунин вообще не о "Бонде". Отлично Безруков показал в Азазеле.

Типичный Бонд.
Нихера не умеющий,ни на что не способный кроме карточных и прочих игр.
Но всегда типа победитель.

I am Bond, James Bond.

Бонд только и умел,что пропивать бабло,которое выиграл в карты,поябывать красоток,и много курить.
Это клоун.

Главное всегда побеждал.

CASINO ROYALE | "Bond, James Bond"

Так вот и спорят до сих пор критики-прикалывался ли Флеминг над читателями...

[Улыбашка]

Хотя ушастик мне понравился.
Фильм досмотреть не смог.

[Anella2]

От чего же?
К примеру Преступление и наказание я ставлю в пятерку моих любимых романов.
Пожалуй туда же-
Ремарк На западном фронте,Дюрренматт Правосудие,МиМ Булгаков(ну это в пику Свиду )Кортасар Игра в классики.

А я не смогла бы так назвать. Точнее у Тилевы, те, что оказали влияние на формирование... В разные поры жизни - разное.
Но "Преступление и наказание " и "Мастер и Маргарита" - там были бы... и "Голубятня на желтой поляне" - тоже. И, пожалуй "Форсайты". А вот Драйзера не было бы точно. Еще были бы "Хроники Амбера" и "Ведьмак"... Ну и скорее всего "Огнем и мечом"...

[Улыбашка]

В диспуте о культуре победило бескультурье.)
Ожидаемо.

От чего же?
К примеру Преступление и наказание я ставлю в пятерку моих любимых романов.
Пожалуй туда же-
Ремарк На западном фронте,Дюрренматт Правосудие,МиМ Булгаков(ну это в пику Свиду )Кортасар Игра в классики.

а Свид тут причем?)))Я виноват что народ читает Донцову а не Достоевского и слушает Лепса а не Чайковского ?)))Улыбашка сколько раз ты готов прочесть Преступление и наказание ?Я глупость спорол я это преступление и наказание отдал сборщикам макулатуры )))Знал бы тебе подарил бы .Толстенная книга )))

Прочел минимум два раза.

И как ?Этих раскольниковых вон целая армия готовых убивать и верящих в свою безнаказанность .Они кричат Достоевский и ложили на то что Достоевский говорит что убивать это преступление и что за него будет наказание .Но они не верят в наказание .И многие к сожалению останутся ненаказанными .Так та же Донцова в своих произведениях тоже говорит о том же .У нее тоже преступники наказуемы и конец всегда счастливый .)))Но знаешь в чем прикол .Достоевский учит что нельзя творить преступления и при этом есть носитель идеологии имперской которая предписывает убивать .Вот и вопрос а где Достоевский врет ?Или у него все избранно .Достоевский имперец за то что бы империя расширялась .А как она может расширятся не убивая ?Вон какая философия .Опять подмена понятий ,смыслов .

Та в 14 лет у меня не было мыслей об имперскости...
Я просто читал.
Мне просто нравилось.

[Свідомий]

Вот интересная характеристика .

Убер-гнида российской литературы

Однако есть настоящая икона и в российской и мировой культуре, похлеще ничтожного Бродского. Это Достоевский.

Я в начале 90-х был еще молод и имел много свободного времени, а до интернета было еще далеко, и поэтому от нечего делать я решил почитать Достоевского. У меня было 12 томное собрание его сочинений, которые я прочитал, но последнего тома, с окончанием Братьев Карамзовых у меня не хватало и я пошел в библиотеку. Там было только 50-томное собрание сочинений Достоевского. Я взял том с Карамазовыми, дочитал.
Ну какое у меня тогда сложилось впечатление о Достоевском - гений, который вследствие перенесенного сильного стресса и каторги подвинулся рассудком и заболел целым букетом психических заболеваний от шизофрении и маниакально-депрессивного психоза до некрофилии и педофилии (не зря у ранних фрейдистов Достоевский был настольной книгой).
Что тут скажешь - все гении пришибленные. А учитывая то, что Достоевский пережил, то даже посочувствовать ему захотелось.
Но такое представление о Достоевском было у меня недолгим. Я вернул книгу в библиотеку, но вижу на полке еще 50 томов, ну думаю посмотрю почитаю что он еще написал. Взял наугад том, а там "Дневник писателя". Почитал. потом выступления, письма, критика. Целый день я читал.
Блеять. Это был шок.
Гений, пишущий о Христе, любви, страдании, преступлении и наказании, богоискании и атеизме, революции и нигилизме, оказался матерым шовинистом, ПГМщиком, антисемитом, москватретийримщиком, имперцем, ватником, ненавидящим весь мир (при том сам, сука, пол жизни прожил на так нелюбимом ему Западе) и наделяющий Россию какими-то извращенно-мессианскими чертами.

При чем, как я понял уже позже, Достоевский не просто имперец и ватник, а разработчик имперской и ватной идеологии. По сути он был первый настоящий ватник. Вот суть его ватной идеологии:

"Я думаю, самая главная, самая коренная духовная потребность русского народа есть потребность страдания, всегдашнего и неутолимого, везде и во всем. Этою жаждою страдания он, кажется, заражен искони веков. Страдальческая струя проходит через всю его историю, не от внешних только несчастий и бедствий, а бьет ключом из самого сердца народного. У русского народа даже в счастье непременно есть часть страдания, иначе счастье его для него неполно. Никогда, даже в самые торжественные минуты его истории, не имеет он гордого и торжествующего вида, а лишь умиленный до страдания вид; он воздыхает и относит славу свою к милости Господа. Страданием своим русский народ как бы наслаждается. Что в целом народе, то и в отдельных типах, говоря, впрочем, лишь вообще".

Отдельный вопрос о "христианстве" Достоевского. Если бы там было хоть немного христианства, его бы не сделали иконой мировой культуры.

Вообще в российской литературе 19 века было три великих писателя - Достоевский (о котором все ясно), Толстой (который на старости лет решил основать свою религию, но получилась комедия) и Лесков. Так вот христианским писателем, не ПГМ а именно христианским, можно назвать только Лескова. Но много вы читали или слышали о Лескове? О нем почему-то все забыли, а детей в школе заставляют читать именно про Раскольникова и Анну Каренину.

[Anella2]

Ну Маринину я бы повыше поставил.

Так я ее и ставлю выше. И - намного. Устинову - в принципе тоже. И Платову с Вербениной (там вообще образ очень любопытный) и действие в 19 веке.

[Свідомий]

В диспуте о культуре победило бескультурье.)
Ожидаемо.

От чего же?
К примеру Преступление и наказание я ставлю в пятерку моих любимых романов.
Пожалуй туда же-
Ремарк На западном фронте,Дюрренматт Правосудие,МиМ Булгаков(ну это в пику Свиду )Кортасар Игра в классики.

а Свид тут причем?)))Я виноват что народ читает Донцову а не Достоевского и слушает Лепса а не Чайковского ?)))Улыбашка сколько раз ты готов прочесть Преступление и наказание ?Я глупость спорол я это преступление и наказание отдал сборщикам макулатуры )))Знал бы тебе подарил бы .Толстенная книга )))

Прочел минимум два раза.

И как ?Этих раскольниковых вон целая армия готовых убивать и верящих в свою безнаказанность .Они кричат Достоевский и ложили на то что Достоевский говорит что убивать это преступление и что за него будет наказание .Но они не верят в наказание .И многие к сожалению останутся ненаказанными .Так та же Донцова в своих произведениях тоже говорит о том же .У нее тоже преступники наказуемы и конец всегда счастливый .)))Но знаешь в чем прикол .Достоевский учит что нельзя творить преступления и при этом есть носитель идеологии имперской которая предписывает убивать .Вот и вопрос а где Достоевский врет ?Или у него все избранно .Достоевский имперец за то что бы империя расширялась .А как она может расширятся не убивая ?Вон какая философия .Опять подмена понятий ,смыслов .

Та в 14 лет у меня не было мыслей об имперскости...
Я просто читал.
Мне просто нравилось.

Понимаешь .Да ты прав .Ты читаешь то что написано .Я тоже так читал .А потом когда начинают говорить об авторе начинаешь интересоваться автором ,его взглядами .И тут о Боже .Знаешь был такой фильм .Маньяк убийца оказался писателем популярным .Его книги были интересны и популярны а в итоге оказалось что он описывал преступления совершенные им самим .А кто в самом деле знает о чем думал Достоевский ,и какой смысл он там заложил в свое произведение .Всем хочется что бы наказание было за преступление .А оно может быть совсем о другом .Может так выйти что Достоевский наслаждался преступлением Раскольникова а наказание лишь для того что бы не осудили автора .

[Улыбашка]

Вот интересная характеристика .

Убер-гнида российской литературы

Однако есть настоящая икона и в российской и мировой культуре, похлеще ничтожного Бродского. Это Достоевский.

Я в начале 90-х был еще молод и имел много свободного времени, а до интернета было еще далеко, и поэтому от нечего делать я решил почитать Достоевского. У меня было 12 томное собрание его сочинений, которые я прочитал, но последнего тома, с окончанием Братьев Карамзовых у меня не хватало и я пошел в библиотеку. Там было только 50-томное собрание сочинений Достоевского. Я взял том с Карамазовыми, дочитал.
Ну какое у меня тогда сложилось впечатление о Достоевском - гений, который вследствие перенесенного сильного стресса и каторги подвинулся рассудком и заболел целым букетом психических заболеваний от шизофрении и маниакально-депрессивного психоза до некрофилии и педофилии (не зря у ранних фрейдистов Достоевский был настольной книгой).
Что тут скажешь - все гении пришибленные. А учитывая то, что Достоевский пережил, то даже посочувствовать ему захотелось.
Но такое представление о Достоевском было у меня недолгим. Я вернул книгу в библиотеку, но вижу на полке еще 50 томов, ну думаю посмотрю почитаю что он еще написал. Взял наугад том, а там "Дневник писателя". Почитал. потом выступления, письма, критика. Целый день я читал.
Блеять. Это был шок.
Гений, пишущий о Христе, любви, страдании, преступлении и наказании, богоискании и атеизме, революции и нигилизме, оказался матерым шовинистом, ПГМщиком, антисемитом, москватретийримщиком, имперцем, ватником, ненавидящим весь мир (при том сам, сука, пол жизни прожил на так нелюбимом ему Западе) и наделяющий Россию какими-то извращенно-мессианскими чертами.

При чем, как я понял уже позже, Достоевский не просто имперец и ватник, а разработчик имперской и ватной идеологии. По сути он был первый настоящий ватник. Вот суть его ватной идеологии:

"Я думаю, самая главная, самая коренная духовная потребность русского народа есть потребность страдания, всегдашнего и неутолимого, везде и во всем. Этою жаждою страдания он, кажется, заражен искони веков. Страдальческая струя проходит через всю его историю, не от внешних только несчастий и бедствий, а бьет ключом из самого сердца народного. У русского народа даже в счастье непременно есть часть страдания, иначе счастье его для него неполно. Никогда, даже в самые торжественные минуты его истории, не имеет он гордого и торжествующего вида, а лишь умиленный до страдания вид; он воздыхает и относит славу свою к милости Господа. Страданием своим русский народ как бы наслаждается. Что в целом народе, то и в отдельных типах, говоря, впрочем, лишь вообще".

Отдельный вопрос о "христианстве" Достоевского. Если бы там было хоть немного христианства, его бы не сделали иконой мировой культуры.

Вообще в российской литературе 19 века было три великих писателя - Достоевский (о котором все ясно), Толстой (который на старости лет решил основать свою религию, но получилась комедия) и Лесков. Так вот христианским писателем, не ПГМ а именно христианским, можно назвать только Лескова. Но много вы читали или слышали о Лескове? О нем почему-то все забыли, а детей в школе заставляют читать именно про Раскольникова и Анну Каренину.

Дружок зашел.
Я говорю,давай прикольный фильм посмотрим(я по второму кругу)
Бармен.
Он-ой с Охлобыстиным не буду.
Ну и ладно.
Я не оцениваю авторов с точки зрения их политических воззрений
Читал и Прилепина-хорош.
Смотрел и фильм по его рассказу,Фате показывал-хорош!
А если бы Чайковский сказал,что Украина это россия,его бы тоже нужно было вычеркнуть?

[Улыбашка]

"Планета вода". Акунин вообще не о "Бонде". Отлично Безруков показал в Азазеле.

Типичный Бонд.
Нихера не умеющий,ни на что не способный кроме карточных и прочих игр.
Но всегда типа победитель.

I am Bond, James Bond.

Бонд только и умел,что пропивать бабло,которое выиграл в карты,поябывать красоток,и много курить.
Это клоун.

Главное всегда побеждал.

CASINO ROYALE | "Bond, James Bond"

Так вот и спорят до сих пор критики-прикалывался ли Флеминг над читателями...

У моей семьи есть особая связь кстати, с Бондом. Не с ним естественно , а с Шоном Коннери. Шон Коннери ухаживал за Джоновской матерью , он был друг отца Джона, состояли в одном гольф клубе, вместе играли в гольф. Она выбрала отца Джона тогда.

Ух ты!!!

[Свідомий]

А тут кстати Фатима очень интересную мысль высказала .Мы читаем классиков с позиции уже заложенной и определенной критиками .В той же школе всем по фиг что и как ты понимаешь в Достоевском .Ты должен понимать так как тебе уже прописали .Вот примечательно к этому высказал Слобожанский .Он не читал Достоевского но раз в МИРЕ решили что он великий значит великий .Кто решил ?Какой мир ?В мире к Достоевскому не однозначное отношение .Ну если путин сейчас напишет книгу о любви ,совести ,справедливости .Многие ее порядочные люди прочтут ?А ведь написать могут так что ого го.А для меня взгляды автора интересны .Именно они определяют отношение к его творчеству .Ну почитайте Прилепина а потом вспомните его слова о том что украинских детей нужно убивать .

[Улыбашка]

Вот посмотрите Прилепина.
Скот,грязь,но талантливая грязь,это нужно отдать должное.
8 минут всего...

[Фатимат]

В Тбилиси установили памятник украинскому военному Александру Мациевскому, которого россияне взяли в плен и расстреляли после слов «Слава Украине».

Мациевский был гражданином Молдовы и служил в ВСУ в качестве снайпера 163 батальона 119 отдельной бригады ТРО Черниговской области.
Он был призван на военную службу в марте 2022 года. В конце декабря Александр пропал без вести вблизи населенного пункта Красная Гора в Донецкой области. В СБУ установили, что Мациевский был расстрелян 30 декабря 2022. Его тело привезли домой в феврале 2023 года.

[Фатимат]

А я не смогла бы так назвать. Точнее у Тилевы, те, что оказали влияние на формирование... В разные поры жизни - разное.
Но "Преступление и наказание " и "Мастер и Маргарита" - там были бы... и "Голубятня на желтой поляне" - тоже. И, пожалуй "Форсайты". А вот Драйзера не было бы точно. Еще были бы "Хроники Амбера" и "Ведьмак"... Ну и скорее всего "Огнем и мечом"...

"Хроники Амбера" - любимые. Читал еще в самиздате.) Трудно сразу все вспомнить... Весь Желязны, "Полые холмы", "Драконы"... "Финансист" - для мальчиков, сплошное Преодоление. "Неукротимая планета", "Крыса", "Хогбены", прекрасное "Меж двух времен", "Меж трех времен"...

Желязны ван лав навсегда.Вечный город Авалон и все города мира как его отражение.Безумный Дворкин творец всего сущего.Принесите мне голову прекрасного принца читали?Мой любимый роман после Хроник.Гаррисон тоже хорош.Но любимчик у меня конечно Лем, нет равных ему для меня,ну может Толкиен еще.

[Улыбашка]

Желязны ван лав навсегда.Вечный город Авалон и все города мира как его отражение.Безумный Дворкин творец всего сущего.Принесите мне голову прекрасного принца читали?Мой любимый роман после Хроник.Гаррисон тоже хорош.Но любимчик у меня конечно Лем, нет равных ему для меня,ну может Толкиен еще.

Лема очень давно читал. "Пилот Пиркс" запомнился. "Кольца" - вообще отдельный разговор. Там вся наша жизнь...

Ну у Лема много чего есть кроме Пиркса...

[Anella2]

Желязны ван лав навсегда.Вечный город Авалон и все города мира как его отражение.Безумный Дворкин творец всего сущего.Принесите мне голову прекрасного принца читали?Мой любимый роман после Хроник.Гаррисон тоже хорош.Но любимчик у меня конечно Лем, нет равных ему для меня,ну может Толкиен еще.

Я про Толкиена не забыла - просто подумала, что многовато фэнтази на один квадратный метр... Но, скорее всего, многовато фэнтази не бывает. И вот тут я возвращаюсь к нашим харьковчанам... Всему этому букету из Дьяченко-Олди- Валентиновых...

[Свідомий]

А для меня взгляды автора интересны .Именно они определяют отношение к его творчеству.

Точно. На монализу не смотрим. Что-то не то с этим Винчи было. На короля работал...

Хорошая шутка опять)))