Пласт и другие детские организации

[OiUS]

Кстати не совсем понял..Тут мешанина какая-то получилась.
В "Пласт и другие детские организации" каким-то образом включено
"Re: Пионеры".Я один это вижу?

Пласт и пионерию я разделила. Это разные организации. Пласт - христианская, пионерия - советская.

Ааа,теперь ясно а то я вижу заголовки тем разные в одной.

[ЁжЪ]

Думаю лучше этого не делать,путает только.

Модераторы учатся, как и мы все - на личном опыте. С моей точки зрения "объединение" практически никогда не нужно, а вот РАЗДЕЛЕНИЕ темы бывает полезно ( например когда тема "Кузбасс знакомится" была выделена из другой темы, у меня пару суток даже была надежда, что это поможет)

[Лиса]

Думаю лучше этого не делать,путает только.

Модераторы учатся, как и мы все - на личном опыте. С моей точки зрения "объединение" практически никогда не нужно, а вот РАЗДЕЛЕНИЕ темы бывает полезно ( например когда тема "Кузбасс знакомится" была выделена из другой темы, у меня пару суток даже была надежда, что это поможет)

Ну так я ж как раз и разделила. По смыслу.

[OiUS]

Думаю лучше этого не делать,путает только.

Модераторы учатся, как и мы все - на личном опыте. С моей точки зрения "объединение" практически никогда не нужно, а вот РАЗДЕЛЕНИЕ темы бывает полезно ( например когда тема "Кузбасс знакомится" была выделена из другой темы, у меня пару суток даже была надежда, что это поможет)

Ну так я ж как раз и разделила. По смыслу.

Да нормально.Я просто думал глюк какой-то. Путает это немного.

[Лиса]

У меня в какое-то время промелькнула мысль открыть тему о преступлениях язычников лохматых веков.

Лохматых веков? А я о современности.
Попробуй вдуматься в то, что я читаю:
1) замечательное воспитание, оно основано на принципах христианской морали, то есть на ... ненависти к язычеству.
2) отвратительный храм военные построили, фу какой, вообще не храм, а ... капище.
3) это тип такой плохой, бяка, кака, закаляка и вообще ... поганец (paganism = язычество).
То, что пишу я, и что пишет Хоро - это попытка донести до сознания христиан наши обиды.

Ну давай о современности.Конкретно я,христианин,тебе и твоему народу что плохого сделал?А прадед мой?Ты о нем вообще что-то знаешь?

А я о тебе конкретно ничего и не пишу.
Почитай ещё раз пункты 1), 2) и 3) чуть выше. Прочитал? А теперь давай их перепишем несколько иначе.
1. Замечательное воспитание, основано на чудесных принципах: не убивай, не воруй, почитай старших, заботься о младших и не носи крест.
2. Отвратительное капище построили, фу какое! И вообще, христианский храм напоминает.
3. Этот тип такой плохой, бяка, кака, закаляка и вообще христианин.
Нравится? Увидел разжигание? А что ж не видишь этого, когда такое против нас пишут?

[OiUS]

У меня в какое-то время промелькнула мысль открыть тему о преступлениях язычников лохматых веков.

Лохматых веков? А я о современности.
Попробуй вдуматься в то, что я читаю:
1) замечательное воспитание, оно основано на принципах христианской морали, то есть на ... ненависти к язычеству.
2) отвратительный храм военные построили, фу какой, вообще не храм, а ... капище.
3) это тип такой плохой, бяка, кака, закаляка и вообще ... поганец (paganism = язычество).
То, что пишу я, и что пишет Хоро - это попытка донести до сознания христиан наши обиды.

Я тоже свои "5копеек" внесу:
1) Согласен с Ежом
2) Естественная реакция.
Рассмотрим: "КА́ПИЩЕ, -а, ср. Языческий храм у восточных и прибалтийских славян дохристианского времени (ист.). "
Храм позиционируется как Христианский.О чем говорят кресты на куполах.
Но при этом антураж храма многим напоминал капище (определение выше).Отсюда и комменты.
3) Поганец.Гуглим определение: "https://xn--b1advjcbct.xn--p1ai/%D0%B7% ... 0%B5%D1%86 "
То есть современное значение этого слова однозначно не относится к его глубоким корням (опять же лохматых веков) и язычеству.Слов ,которые со временем изменили свой первоначальный смысл в русском языке масса.Каждый цивилизованный человек использует слова которые имеют определение сегодняа не в 14-м веке.Попади современный человек в средние века - он бы через слово огребал бы.Лиса,а ты в каком веке живешь?
Например : Значение слова НЯША в Словаре Даля
жен. , сиб. , пермяц. , татар. ил, грязь с тиною, жидкое, топкое дно озера; вязкая, жидкая топь.
Твои с Хоро обиды в чем?В том что люди пользуются современным а не древним языком и определениями? Ну извини....мир постоянно меняется.

[OiUS]

У меня в какое-то время промелькнула мысль открыть тему о преступлениях язычников лохматых веков.

Лохматых веков? А я о современности.
Попробуй вдуматься в то, что я читаю:
1) замечательное воспитание, оно основано на принципах христианской морали, то есть на ... ненависти к язычеству.
2) отвратительный храм военные построили, фу какой, вообще не храм, а ... капище.
3) это тип такой плохой, бяка, кака, закаляка и вообще ... поганец (paganism = язычество).
То, что пишу я, и что пишет Хоро - это попытка донести до сознания христиан наши обиды.

Ну давай о современности.Конкретно я,христианин,тебе и твоему народу что плохого сделал?А прадед мой?Ты о нем вообще что-то знаешь?

А я о тебе конкретно ничего и не пишу.

Еще как пишешь.Ты называешь мою и моих предков религию преступной.
Это как я бы написал; "Язычники-дерьмо!" а в ответ на справедливые претензии ответил хлопая глазками "Я же о тебе конкретно ничего и не пишу?"

[Лиса]

1) замечательное воспитание, оно основано на принципах христианской морали, то есть на ... ненависти к язычеству.

Вот это "то есть" стоит обосновать. Раз мы не о лохматых веках а о сегодняшнем дне, то я бы с большим интересом почитал бы высказывания папы римского о ненависти к язычеству. Есть такие?

Зачем высказывания папы римского, когда есть современные издания библии? А там есть эти самые десять заповедей, ПЕРВАЯ из которых "не сотвори себе кумира, да не будет у тебя других богов", и прямое указание в поучениях к евреям: "Вырубайте их священные рощи".
Могу ещё напомнить речь российского патриарха в 2004 году, где он прямо оскорбляет язычников. Наши ему тогда писали открытое письмо с отправкой копии в Генеральную прокуратуру. На некоторое время сей господин заткнулся в наш адрес, но официальных извинений так и не было.
Когда на Украине началась гражданская война, один наш корреспондент выдал в эфир репортаж о том, что на Украине, якобы, языческий переворот, кадры с горящими покрышками, убитыми людьми и едущими танками постоянно перемешивались с кадрами, на которых мы проводим наши обряды, да ещё и наших капищах! Да, мы опять писали открытое письмо, на этот раз Путину. Того подонка с эфира по-тихому сняли, но официальных извинений опять не было.
Так что, нет сегодня в христианстве, по крайней мере в православии, ненависти к язычеству?

2) отвратительный храм военные построили, фу какой, вообще не храм, а ... капище.
3) это тип такой плохой, бяка, кака, закаляка и вообще ... поганец (paganism = язычество).

Я тут уже собирал шишки по форуму пытаясь людям объяснить, что слова и понятия с негативными коннотациями надо осторожно использовать, а лучше вообще избегать - был не понят. Это аналогичные случаи. Но поганец всё-таки далеко ушёл от первоначального значения, куда дальше чем какой-нибудь москаль.

А вот это не так, для нас не так. Я понимаю, что большинство ругательств в наш адрес произносятся людьми, воспитанными в христианской морали, произносятся на автомате, без мыслей о нас. Но для того я тут и пишу, чтобы начали думать, что говорят.

То, что пишу я, и что пишет Хоро - это попытка донести до сознания христиан наши обиды.

Задача сложная, при донесении обид важно не обидеть в ответ, иначе будет драка, а в ней обиды только накапливаются по-моему.

Пытаюсь.

[Лиса]

Еще как пишешь.Ты называешь мою и моих предков религию преступной.
Это как я бы написал; "Язычники-дерьмо!" а в ответ на справедливые претензии ответил хлопая глазками "Я же о тебе конкретно ничего и не пишу?"

Заметь разницу: я о заповедях, об основах веры, но не о людях, а ты мне именно о людях.

[OiUS]

Лиса,а как,кстати,называют у вас несьедобные и ядовитые грибы? "Грибыкоторыенельзяестьпотомучтоотравишься" или просто поганки?
Или за слово "поганки" вы неверных изгоняете потому как оскорбление веры ?
Ведь слово "Поганец" и "Поганка" имеют одинаковое происхождение еще с древнего Рима.

[OiUS]

Еще как пишешь.Ты называешь мою и моих предков религию преступной.
Это как я бы написал; "Язычники-дерьмо!" а в ответ на справедливые претензии ответил хлопая глазками "Я же о тебе конкретно ничего и не пишу?"

Заметь разницу: я о заповедях, об основах веры, но не о людях, а ты мне именно о людях.

А что вера бывает без людей?

[ЁжЪ]

Зачем высказывания папы римского, когда есть современные издания библии? А там есть эти самые десять заповедей, ПЕРВАЯ из которых "не сотвори себе кумира, да не будет у тебя других богов"

Книжка старая, там много чего есть, религия выбрала путь её "трактовки", поэтому для выводов есть ненависть или нет - читать и изучать надо эти самые трактования, желательно не мелкими сектами, а крупными - вроде католиков (см. папа римский опять же)

, и прямое указание в поучениях к евреям: "Вырубайте их священные рощи".

И ещё раз - это артефакты эпохи становления религии - без всякой ненависти кстати ( в других местах библии по-моему ненависть проще найти)

Могу ещё напомнить речь российского патриарха в 2004 году

А это уже другая тема. Есть ли в РПЦ ненависть к другим религиям, ксенофобия и т.п. И подозреваю, что Ваш ответ и ответ OiUS на этот вопрос сойдутся.

Так что, нет сегодня в христианстве, по крайней мере в православии, ненависти к язычеству?

Наверняка где-то в этом огромном море разных сект и течений есть ещё и не то, а вот свойственно ли это ВСЕМУ христианству или нет - вопрос отдельный, и обобщение, как и любое другое, скорее всего будет неверным.

Задача сложная, при донесении обид важно не обидеть в ответ, иначе будет драка, а в ней обиды только накапливаются по-моему.

Пытаюсь.

Спасибо.

[OiUS]

Когда на Украине началась гражданская война....

Это ты про 1918-й ?

[ЁжЪ]

А что вера бывает без людей?

OiUS - в любой религии можно найти нехорошие вещи, и раз есть нехорошие вещи, значит люди на них могут обижаться. Аккуратно и без обид разбираться в таких случаях задача для железных нервов.

Лично меня посыл "возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего." ( Исход 32:27 ) в христианстве крайне огорчает - с позиций прав и свобод человека. Вот ты к нему как относишься?

[Лиса]

Заметь разницу: я о заповедях, об основах веры, но не о людях, а ты мне именно о людях.

А что вера бывает без людей?

Фу-у-у... Есть Уголовный Кодекс, и есть люди, часть из которых его чтит, а другая часть нарушает. Ты имеешь что-то против УК? Думаю, что в целом нет, но и наличие уголовников отрицать не будешь.
Так понятно?

[Лиса]

Когда на Украине началась гражданская война....

Это ты про 1918-й ?

Нет, про 2014-ый.

[OiUS]

А что вера бывает без людей?

OiUS - в любой религии можно найти нехорошие вещи, и раз есть нехорошие вещи, значит люди на них могут обижаться. Аккуратно и без обид разбираться в таких случаях задача для железных нервов.

Конечно можно.Именно об этом я все время и пишу.Если сейчас начать искать косяки религий-мы до бронзового века дойдем и срач будет неимоверный.И что самое забавное-без результата.
Не во мне проблема.Я из поста в пост предлагаю завязать с религиозными распрями и сообща решать (в смысле обсуждать) сегодняшние проблемы.

[OiUS]

Когда на Украине началась гражданская война....

Это ты про 1918-й ?

Нет, про 2014-ый.

Не знаю о такой гражданской войне в Украине...
Ватники что-то об этом говорили,но я не обращал внимания.

[Свідомий]

То есть разницу между христианской и советской моралью вы видите, хотя и там, и там ни убивать, ни воровать не разрешается, почитать старших тоже положено в обеих моралях.

Разница огромная.Достаточно вспомнить кто был атеист а кто был христианин.

Вот тут мне нужно разъяснение.И кто был атеист, и кто христианин в советское время?

Разница и в том что советская мораль была лишь на бумаге.Известно что Сталинская Конституция была признана одной из лучшей но она была лучшей лишь на бумаге.Советская мораль учила врать и кстати эта ложь сейчас есть основой морали путинской.Советская мораль это когда на собраниях и на митингах говоришь одно а в реале делаешь другое.Советскач мораль это постоянная ложь, обман,цинизм,предательство,лицемерство.Это никак не стыкуется с моралью христианской.

Вы хотите сказать, что среди христиан нет убийц, воров, проституток и т.д.? Это неправда.
А собрания при СССР обычно были по какому-либо делу, поэтому, если на собрании что-то решили, то это и исполняли: субботник, корпоратив, распределение премии и др. "вкусностей", включая квартиры и гаражи. Ложь, предательство... - а кого можно было бы предавать на рабочем месте?

Бандеровцы были верующие а НКВД атеисты.Наирабочем месте предавали на собраниях своих товарищей которых ночью увез воронок и обьявили врагом народа.Так товартщей отправляли на плаху а потом сами отправлялись за ними.Бандеровцы никогда не жгли церкви,не мочились в них и их не грабили.Про красноармейцев и комсомольцев рассазывать?

[Свідомий]

Среди христиан нет убийц,проституток и воров.Если человек истинно верит он не может убивать просто так,он не может воровать и быть проституткой.Мораль верующего не дает этого делать.Страх перед наказанием.А называть себя христианином не значит быть христианином.К примеру поп Гундяй не есть христианином ,он великий грешник и он сам об этом знает потому как он не верующий.