Пласт и другие детские организации

[Лиса]

Так вот и я про тоже, что мораль не христианское изобретение.

Конечно, нет
Вот только мораль может быть разная в разные времена у разных народов. То, что сейчас называют "общечеловеческие ценности" выросло оттуда, из христианской морали. Я ж не говорю, что все христиане всегда и всюду следовали этим заповедям, но основа то чем плоха?

В основе лежит "вырубайте их священные рощи". Это общечеловеческие ценности?

[Слобожанский]

Сходила по ссылке, про христиан действительно не увидела, может быть просто не нашла. Но я ведь опираюсь на слова Свидомого, а он написал, что воспитание в этой организации основано на христианской морали. Не думаю, что он врёт.

Нет, не врет. Там есть это. Но это светская организация, а не религиозная. Что плохого, если тебя учат любить Родину, уважать старших, помогать людям? Вот увидела слово "христианская" - и все, ступор.

Естественно ступор, потому, что если в основе именно религия, то естественно, что учить будут не только любить Родину и уважать старших, но и ненавидеть язычников.

Тяжелый случай.
Пласт - не религиозная организация. Все. Точка.

[Свідомий]

Я тебе отвечу как можно проще: Если тебе не подходит то или иное сообщество или группа созданная по канонам какой-то религии-не иди туда.

Так речь и шла о том, что это не организация для всех, как изначально утверждал Свидомый, это чисто христианская организация. И да, точно, представителям других религий туда ходить не надо.
Ты вдумывайся в написанное, прежде, чем оскорбляться.

Вот оф. сайт Пласта https://www.plast.org.ua/
Это НЕ религиозная организация

Сходила по ссылке, про христиан действительно не увидела, может быть просто не нашла. Но я ведь опираюсь на слова Свидомого, а он написал, что воспитание в этой организации основано на христианской морали. Не думаю, что он врёт.

Капец.Да на христианской морали но не на вере не на религии.Не убий ,не воруй это принадлежность к какой религии.?Украина христианское государство .Поэтому эта мораль христианская ,это заложено в традиции ,в культуру.И ты можешь быть атеистом но тебя воспитывали на этой морали.Пионеров воспитовали на совдеповской морали.Нет никакой дискриминации .Просто людям с другой моралью что делать в Пласте?Вон путинским детским гвардиям как быть в Пласте?Там не поклоняются Путину и никто не собирается за него умирать.

[Лиса]

Капец.Да на христианской морали но не на вере не на религии.Не убий ,не воруй это принадлежность к какой религии.?Украина христианское государство .Поэтому эта мораль христианская ,это заложено в традиции ,в культуру.И ты можешь быть атеистом но тебя воспитывали на этой морали.Пионеров воспитовали на совдеповской морали.Нет никакой дискриминации .Просто людям с другой моралью что делать в Пласте?Вон путинским детским гвардиям как быть в Пласте?Там не поклоняются Путину и никто не собирается за него умирать.

То есть разницу между христианской и советской моралью вы видите, хотя и там, и там ни убивать, ни воровать не разрешается, почитать старших тоже положено в обеих моралях. Я больше скажу, вы не найдёте народа или религию, где бы поощрялось воровство, убийство, неуважение к старшим, разврат... Так что же в христианской морали особенного, что делает её именно христианской? - а та самая первая заповедь из десяти: не сотвори себе кумира, и не будет у тебя других богов, кроме меня.
Абсолютно согласна, что тем, кому эта заповедь поперёк горла, тот не должен быть в такой организации. Но я о том, что если в основе религиозная мораль, то организация уже никак не светская.

[OiUS]

....Поэтому мне плевать на все другие христианские поучения, пока вот это есть в христианской морали, она для меня преступна.

А мне на языческие.Вот ведь незадача....И чем больше я читаю вот таких фраз-тем более устойчивое у меня отвращение к язычеству.

[OiUS]

Современные неоязычники любят демонстрировать свою миролюбивость и единение с природой красивыми венками на головах - однако цветочки и веночки были не единственным украшением древних и средневековых язычников в давние времена. "Расходным материалом" для демонстрирования воинской доблести у древних язычников нередко служили людские кости, черепа и кожа. Монах Юлиан рассказывает о мордвинах:
" это - язычники и настолько жестокие люди, что у них тот человек, кто не убил многих людей, ни за что не считается; и когда кто-либо идет по дороге, то перед ним несут головы всех убитых им людей, и чем больше голов перед кем несут, тем выше он ценится. А из голов человеческих они делают чаши и особенно охотно пьют из них. Тому, кто не убил человека, не позволяют жениться."
(Доминиканец Юлиан о Монголо-Татарии)

Это и многое другое тут:
https://ycnokoutellb.livejournal.com/92074.html
Ненависть современных неоязычников к христианской вере появляющаяся при любом её упоминании обьясняется очень просто: Язычество и Христианство-непримиримые враги.И дело не в том что кто-то белый и пушистый,а кто-то варвар и дикарь.Эта ненависть закладывается потомкам из поколения в поколение.
Единственное от чего я просто офигеваю,так это от того как в наше время сохранились люди которые этим живут.У Христианства тоже был дикий период развития полный ненависти к иноверцам,но религия давно уже из этого выросла.Но похоже у некоторых религий наблюдается сильная задержка в развитии...

[OiUS]

Вот тоже интересный взгляд:
https://azbyka.ru/yazychestvo-i-xristianstvo
Я только одно предложение приведу,заинтересует-прочтете.Нет-так нет.
«Сохранить языческую жизнь, как она была, и только помазать ее снаружи христианством – вот в сущности чего хотели те псевдохристиане, которым не приходилось проливать свою кровь, но которые уже начали проливать чужую»

К чему я это всё...Лиса,Хоро,может нуегонафиг поднимать темы ненависти к чужой религии? Ведь и о язычниках есть ооочень много чего негативного сказать.А нужно ли будить это давно отмершее средневековье? Или вы ещё ТАМ остались?
Чем тебе "Пласт" не угодил?Тем что там кто-то Христианин в руководстве?Ну надо же....как так могло произойти...ведь в Украине их всего 86%...
Ну ОК,не нравится "пласт"-откройте хоть одну свою детскую организацию в которой детей учили бы быть самостоятельными,преодолевать трудности,иметь навыки выживания в дикой природе да и просто не быть рукожопыми.
Или есть?

[Свідомий]

Капец.Да на христианской морали но не на вере не на религии.Не убий ,не воруй это принадлежность к какой религии.?Украина христианское государство .Поэтому эта мораль христианская ,это заложено в традиции ,в культуру.И ты можешь быть атеистом но тебя воспитывали на этой морали.Пионеров воспитовали на совдеповской морали.Нет никакой дискриминации .Просто людям с другой моралью что делать в Пласте?Вон путинским детским гвардиям как быть в Пласте?Там не поклоняются Путину и никто не собирается за него умирать.

То есть разницу между христианской и советской моралью вы видите, хотя и там, и там ни убивать, ни воровать не разрешается, почитать старших тоже положено в обеих моралях. Я больше скажу, вы не найдёте народа или религию, где бы поощрялось воровство, убийство, неуважение к старшим, разврат... Так что же в христианской морали особенного, что делает её именно христианской? - а та самая первая заповедь из десяти: не сотвори себе кумира, и не будет у тебя других богов, кроме меня.
Абсолютно согласна, что тем, кому эта заповедь поперёк горла, тот не должен быть в такой организации. Но я о том, что если в основе религиозная мораль, то организация уже никак не светская.

Разница огромная.Достаточно вспомнить кто был атеист а кто был христианин.Разницаив том что советская мораль была лишь на бумаге.Известно что Сталинская Конституция была признана одной из лучшей но она была лучшей лишь на бумаге.Советская мораль учила врать и кстати эта ложь сейчас есть основой морали путинской.Советская мораль это когда на собраниях и на митингах говоришь одно а в реале делаешь другое.Советскач мораль это постоянная ложь ,обман,цинизм,предательство,лицемерство.Это никак не стыкуется с моралью христианской.

[Лиса]

То есть разницу между христианской и советской моралью вы видите, хотя и там, и там ни убивать, ни воровать не разрешается, почитать старших тоже положено в обеих моралях.

Разница огромная.Достаточно вспомнить кто был атеист а кто был христианин.

Вот тут мне нужно разъяснение.И кто был атеист, и кто христианин в советское время?

Разница и в том что советская мораль была лишь на бумаге.Известно что Сталинская Конституция была признана одной из лучшей но она была лучшей лишь на бумаге.Советская мораль учила врать и кстати эта ложь сейчас есть основой морали путинской.Советская мораль это когда на собраниях и на митингах говоришь одно а в реале делаешь другое.Советскач мораль это постоянная ложь, обман,цинизм,предательство,лицемерство.Это никак не стыкуется с моралью христианской.

Вы хотите сказать, что среди христиан нет убийц, воров, проституток и т.д.? Это неправда.
А собрания при СССР обычно были по какому-либо делу, поэтому, если на собрании что-то решили, то это и исполняли: субботник, корпоратив, распределение премии и др. "вкусностей", включая квартиры и гаражи. Ложь, предательство... - а кого можно было бы предавать на рабочем месте?

[Лиса]

Лиса,Хоро,может нуегонафиг поднимать темы ненависти к чужой религии?

Знаешь что... ты не ходи в эти темы. Есть старые гнойники, которые надо вскрыть, чтобы их вылечить. Мы не устраиваем дикие срачи, разборки идут в рабочем режиме. Личных оскорблений нет, мата нет. А претензии нужно высказывать, иначе не будет взаимопонимания никогда.

[OiUS]

Лиса,Хоро,может нуегонафиг поднимать темы ненависти к чужой религии?

Знаешь что... ты не ходи в эти темы. Есть старые гнойники, которые надо вскрыть, чтобы их вылечить. Мы не устраиваем дикие срачи, разборки идут в рабочем режиме. Личных оскорблений нет, мата нет. А претензии нужно высказывать, иначе не будет взаимопонимания никогда.

Личных оскорблений нет, мата нет.
Зато есть четкое нарушение вот этого пункта:
11) Запрещается унижение, оскорбление или разжигание ненависти по отношению к народам, национальностям и религиям.
Вот в этом и есть моя претензия,только ты её почему-то не воспринимаешь.
Как это я не могу ходить в темы? Ты предлагаешь мне применить "тактику страуса"? Я и в темы Пипки не хотел ходить,а пришлось.Кстати и по твоим в числе других настояниям.Тогда почему ему нельзя писать то что оскорбляет тебя а тебе можно писать то что оскорбляет других?
Разбирайте что хотите,только без оскорбительных определений религий и как следствие-разжигание к ним ненависти.Нет хороших и плохих религий.Могут быть уродливые отростки-это да.В виде сект или экстремистских религиозных организаций.

[ЁжЪ]

Лиса,Хоро,может нуегонафиг поднимать темы ненависти к чужой религии?

Знаешь что... ты не ходи в эти темы. Есть старые гнойники, которые надо вскрыть, чтобы их вылечить. Мы не устраиваем дикие срачи, разборки идут в рабочем режиме. Личных оскорблений нет, мата нет. А претензии нужно высказывать, иначе не будет взаимопонимания никогда.

Личных оскорблений нет, мата нет.
Зато есть четкое нарушение вот этого пункта:
11) Запрещается унижение, оскорбление или разжигание ненависти по отношению к народам, национальностям и религиям.
Как это я не могу ходить в темы? Ты предлагаешь мне применить "тактику страуса"? Я и в темы Пипки не хотел ходить,а пришлось.Кстати и по твоим в числе других настояниям.
Разбирайте что хотите,только без оскорбительных определений религий и как следствие-разжигание к ним ненависти.Нет хороших и плохих религий.Могут быть уродливые отростки-это да.В виде сект или экстремистских религиозных организаций.

OiUS мне кажется проблема в том, где кто видит границу между критикой и оскорблением . Поэтому обеим сторонам стоит четче формулировать - в чём критиками оскорбления состоят. Перечисление фактов не может быть оскорблением, а вот их оценка - запросто. И да - христианство как и ислам - религия сложная, с множеством течений, церквей и сект, и утверждать, что ей в целом что-то свойственно надо осторожно и обоснованно.

[OiUS]

Лиса,Хоро,может нуегонафиг поднимать темы ненависти к чужой религии?

Знаешь что... ты не ходи в эти темы. Есть старые гнойники, которые надо вскрыть, чтобы их вылечить. Мы не устраиваем дикие срачи, разборки идут в рабочем режиме. Личных оскорблений нет, мата нет. А претензии нужно высказывать, иначе не будет взаимопонимания никогда.

Личных оскорблений нет, мата нет.
Зато есть четкое нарушение вот этого пункта:
11) Запрещается унижение, оскорбление или разжигание ненависти по отношению к народам, национальностям и религиям.
Как это я не могу ходить в темы? Ты предлагаешь мне применить "тактику страуса"? Я и в темы Пипки не хотел ходить,а пришлось.Кстати и по твоим в числе других настояниям.
Разбирайте что хотите,только без оскорбительных определений религий и как следствие-разжигание к ним ненависти.Нет хороших и плохих религий.Могут быть уродливые отростки-это да.В виде сект или экстремистских религиозных организаций.

OiUS мне кажется проблема в том, где кто видит границу между критикой и оскорблением . Поэтому обеим сторонам стоит четче формулировать - в чём критиками оскорбления состоят. Перечисление фактов не может быть оскорблением, а вот их оценка - запросто. И да - христианство как и ислам - религия сложная, с множеством течений, церквей и сект, и утверждать, что ей в целом что-то свойственно надо осторожно и обоснованно.

Определение Христианской морали как преступной (это есть выше) это не оценка?? И что же это тогда,факт? Можно было бы сказать,ну так выразился человек неудачно....Можно было бы.Если бы ненависть к Христианству как к религии не перло бы из всех тем определенных товарищей.
У меня в какое-то время промелькнула мысль открыть тему о преступлениях язычников лохматых веков.И там было бы ну ооочень много именно фактов.Даже без моих комментариев в отличие от....
Но потом я понял что это была бы хреновая тема,деструктивная.
Я намекнул об этом Лисе парочкой постов со ссылками выше,но не знаю поймет ли к чему это я?

[Лиса]

У меня в какое-то время промелькнула мысль открыть тему о преступлениях язычников лохматых веков.

Лохматых веков? А я о современности.
Попробуй вдуматься в то, что я читаю:
1) замечательное воспитание, оно основано на принципах христианской морали, то есть на ... ненависти к язычеству.
2) отвратительный храм военные построили, фу какой, вообще не храм, а ... капище.
3) это тип такой плохой, бяка, кака, закаляка и вообще ... поганец (paganism = язычество).
То, что пишу я, и что пишет Хоро - это попытка донести до сознания христиан наши обиды.

[OiUS]

Кстати не совсем понял..Тут мешанина какая-то получилась.
В "Пласт и другие детские организации" каким-то образом включено
"Re: Пионеры".Я один это вижу?

[Лиса]

Кстати не совсем понял..Тут мешанина какая-то получилась.
В "Пласт и другие детские организации" каким-то образом включено
"Re: Пионеры".Я один это вижу?

Пласт и пионерию я разделила. Это разные организации. Пласт - христианская, пионерия - советская.

[ЁжЪ]

Кстати не совсем понял..Тут мешанина какая-то получилась.
В "Пласт и другие детские организации" каким-то образом включено
"Re: Пионеры".Я один это вижу?

Видимо модератор перенёс из одной темы в другую. Заголовок при этом остаётся из старой темы .. а вообще заголовок каждого сообщения можно отдельно менять -вот как я

[OiUS]

У меня в какое-то время промелькнула мысль открыть тему о преступлениях язычников лохматых веков.

Лохматых веков? А я о современности.
Попробуй вдуматься в то, что я читаю:
1) замечательное воспитание, оно основано на принципах христианской морали, то есть на ... ненависти к язычеству.
2) отвратительный храм военные построили, фу какой, вообще не храм, а ... капище.
3) это тип такой плохой, бяка, кака, закаляка и вообще ... поганец (paganism = язычество).
То, что пишу я, и что пишет Хоро - это попытка донести до сознания христиан наши обиды.

Ну давай о современности.Конкретно я,христианин,тебе и твоему народу что плохого сделал?А прадед мой?Ты о нем вообще что-то знаешь?

[OiUS]

Кстати не совсем понял..Тут мешанина какая-то получилась.
В "Пласт и другие детские организации" каким-то образом включено
"Re: Пионеры".Я один это вижу?

Видимо модератор перенёс из одной темы в другую. Заголовок при этом остаётся из старой темы .. а вообще заголовок каждого сообщения можно отдельно менять -вот как я

Думаю лучше этого не делать,путает только.

[ЁжЪ]

Лохматых веков? А я о современности.
Попробуй вдуматься в то, что я читаю

Это всегда важно кстати!

1) замечательное воспитание, оно основано на принципах христианской морали, то есть на ... ненависти к язычеству.

Вот это "то есть" стоит обосновать. Раз мы не о лохматых веках а о сегодняшнем дне, то я бы с большим интересом почитал бы высказывания папы римского о ненависти к язычеству. Есть такие?

2) отвратительный храм военные построили, фу какой, вообще не храм, а ... капище.
3) это тип такой плохой, бяка, кака, закаляка и вообще ... поганец (paganism = язычество).

Я тут уже собирал шишки по форуму пытаясь людям объяснить, что слова и понятия с негативными коннотациями надо осторожно использовать, а лучше вообще избегать - был не понят. Это аналогичные случаи. Но поганец всё-таки далеко ушёл от первоначального значения, куда дальше чем какой-нибудь москаль.

То, что пишу я, и что пишет Хоро - это попытка донести до сознания христиан наши обиды.

Задача сложная, при донесении обид важно не обидеть в ответ, иначе будет драка, а в ней обиды только накапливаются по-моему.