Не совсем понял что тебя удивляет?
Берлин 1860:

Такое впечатление что ты вчера родился и только сейчас с удмвлением узнал что в 19-м веке архитектура уже существовала
Не совсем понял что тебя удивляет?

Каких войн??
Хочешь 1793? Ну на 1793.Tileva писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 4:14 pm Именно потому что не вчера родился, то знаю, чтобы в 1793 (что тоже враньё, разумеется) заложить такой фундамент с огромными тавровыми балками, надо не только иметь развитое металлургическое производство и соответствующую технологию (рабы , которые строили пирамиды, давно померли)), но и систему образования, КБ проектирования и... самое главное, последовательное усложнение строений, т.с. Путь развития.
Да, существовала архитектура в 1860-м. Только в Европе, а не в США, где только закончилось переселение и золотая лихорадка.
Да и к Европе те же вопросы - образование, школы, предприятия и проектирование, где на выходе Кёльнский собор или строения Ватикана.
Это дилетантам, которые ничего не строили и не создавали, можно впарить, что может существовать обустроенный 10-этажный дом в 30-ти метровой яме из глины, рядом с индейским чумом, промывкой золота и великолепной семёркой в одно и то же время.
Спонсор, жена, пыль... Очень убедительно. Что же там спонсируется? На сотнях снимках не строительство, а откапывание. И не только в США. И в Европе, и в России, и в Австралии.


Вот это дом в яме из глины? (твое же фото)

Приблизительно понятно.Мой тебе совет: Прекращай общение с "одни умные люди" и вернись на землю.Жить в конспирологии-конечно дело личное.Но когда это идет вразрез с очевидностью-это становится смешно и грустно одновременно.Ну я бы еще понял если бы ты говорил на тему "Кто был первый человек?"Tileva писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 4:48 pmДокументы, договора, подробности.. Ты что не понимаешь, что это все задокументированная болтовня? За этим может что-то стоять, а может и нет. Может частично, но из совсем другой истории.Плохой танцор писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 4:26 amЭто всё очень вобщем и ни о чем одновременно.Tileva писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 3:19 amДа речь не о суждении или каком-то уничижении и т.п. Есть социосистема - плохая, хорошая, правильная, неправильная. И есть История ее образования. Особенно в сегодняшнем мире, где стараются логически выстроить причины - следствия, чтобы потом делать глубокомысленные выводы.
Абсолютно все социосистемы, по разным причинам имеют тенденцию запихивать "мусор под ковер". Им это важно, а вот тем, кто желает знать, как было на самом деле - это совершенно безразлично. Никаких политических, экономических и моральных выводов делать не будут. Как есть, так есть.
Я вижу (и не только я, разумеется), что произошли в Мире абсолютно естественные вещи. Совсем недавно было 2-3 глобальные катастрофы и помимо разной степени разрушений и жертв, произошло главное - гибель почти всех мировых элит. А далее естественный процесс - возникли новые Хозяева и управляющие, которым, естественным образом, желалось все "переписать на себя" и стать авторами того, что было создано до них.
Для этого требовалось "забыть" о катастрофе, создать новую документацию и "историю". Благо, что информативность была практически нулевая, и все элиты были с этим согласны.
С этой точки зрения объясняются очень многие процессы в мире, для которых как бы не было видимых причин. Реформация, походы Наполеона, "завоевание" Сибири, американские "истории" и т.п.
Мы обсуждали конкретные события в конкретный временной отрезок и на конкретной территории.И события эти происходили настолько недавно (по историческим меркам) что какие-то "загадки" могут быть только в мелочах.
Во времена становления США уже была прекрасно развита письменность,сделки и значимые события тщательно документировались и некоторые современные американцы знают кто были их предки (первые переселенцы),чем они занимались и где жили.
Есть такой открытый источник-"Библиотека конгресса США" в котором собраны десятки тысяч документов (сканы) по всем событиям и договорам лет за 300 минимум.И я очень много часов просидел просматривая сотни файлов.Тогда меня интересовали первые поселения и поля боёв в моем и трех соседних штатах (хотел опробовать новый металлоискатель).Я узнал массу интересных подробностей.И ни один документ не опровергал базовой истории.
Мы не Атлантиду обсуждаем.
В реальности все наоборот - вот вещь, факт, а вот его описание.
Мы имеем сотни фактов освещения дворцов, ярморок, празднеств, выставок. Тысячи устройств, включая камины, которые не растапливаем, "лучины", которыми гладили, растопыренные металлические "солнца" вместо крестов на "соборах" Европы, Индии, России, но... нет описаний. Инструкций к чемоданчику с непонятным содержимым.
И все это 18, 19 век. До лампочек Ильича и Эдисона.
А речи есть, права собственности есть, ритуалы и символы присутствуют.
Да, я охотно в это верю. Чопорность высшего элитного класса в Англии и сейчас то зашкаливает, а тогда вообще наверное был полный писец.Плохой танцор писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 3:00 pmКстати интересный факт: В те времена в США довольно быстро появились очень богатые люди но у них был один комплекс-из не принимали в высшем обществе старого света (Европе) по причине их "неблагородности".И в одно время они озаботились поиском титулованых но бедных особ из Европы благородного происхождения чтобы через брак получить титул и быть "вхожими" в высший свет Европы.RedHead писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 10:09 am
Касаемо элит - все зависит от страны. В Англии элиты очень старые, на самом деле не меняются веками. Из за того что общество очень классовое. Пробится в элиты тяжело. В средний класс - не так тяжело, в высший средний класс уже намного тяжелее, а в upper class - порой невозможно. Lack of social mobility - отрицательная вещь здесь. В США такого нет. Возможностей там куда больше именно поэтому. ИМХО.
Я не верю например в конспирологию - никакую. Ни по поводу истории, или какой то закулисы, которая всеми правит или что Ковид просто так устроили, или еще чего то. Как только что то начинает попахивать конспирологией, мой мозг перестает то серьезно воспринимать. Так можно что угодно наплести и подогнать под какую нить конспирологическую теорию.Плохой танцор писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 9:22 pmПриблизительно понятно.Мой тебе совет: Прекращай общение с "одни умные люди" и вернись на землю.Жить в конспирологии-конечно дело личное.Но когда это идет вразрез с очевидностью-это становится смешно и грустно одновременно.Ну я бы еще понял если бы ты говорил на тему "Кто был первый человек?"Tileva писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 4:48 pmДокументы, договора, подробности.. Ты что не понимаешь, что это все задокументированная болтовня? За этим может что-то стоять, а может и нет. Может частично, но из совсем другой истории.Плохой танцор писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 4:26 amЭто всё очень вобщем и ни о чем одновременно.Tileva писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 3:19 amДа речь не о суждении или каком-то уничижении и т.п. Есть социосистема - плохая, хорошая, правильная, неправильная. И есть История ее образования. Особенно в сегодняшнем мире, где стараются логически выстроить причины - следствия, чтобы потом делать глубокомысленные выводы.
Абсолютно все социосистемы, по разным причинам имеют тенденцию запихивать "мусор под ковер". Им это важно, а вот тем, кто желает знать, как было на самом деле - это совершенно безразлично. Никаких политических, экономических и моральных выводов делать не будут. Как есть, так есть.
Я вижу (и не только я, разумеется), что произошли в Мире абсолютно естественные вещи. Совсем недавно было 2-3 глобальные катастрофы и помимо разной степени разрушений и жертв, произошло главное - гибель почти всех мировых элит. А далее естественный процесс - возникли новые Хозяева и управляющие, которым, естественным образом, желалось все "переписать на себя" и стать авторами того, что было создано до них.
Для этого требовалось "забыть" о катастрофе, создать новую документацию и "историю". Благо, что информативность была практически нулевая, и все элиты были с этим согласны.
С этой точки зрения объясняются очень многие процессы в мире, для которых как бы не было видимых причин. Реформация, походы Наполеона, "завоевание" Сибири, американские "истории" и т.п.
Мы обсуждали конкретные события в конкретный временной отрезок и на конкретной территории.И события эти происходили настолько недавно (по историческим меркам) что какие-то "загадки" могут быть только в мелочах.
Во времена становления США уже была прекрасно развита письменность,сделки и значимые события тщательно документировались и некоторые современные американцы знают кто были их предки (первые переселенцы),чем они занимались и где жили.
Есть такой открытый источник-"Библиотека конгресса США" в котором собраны десятки тысяч документов (сканы) по всем событиям и договорам лет за 300 минимум.И я очень много часов просидел просматривая сотни файлов.Тогда меня интересовали первые поселения и поля боёв в моем и трех соседних штатах (хотел опробовать новый металлоискатель).Я узнал массу интересных подробностей.И ни один документ не опровергал базовой истории.
Мы не Атлантиду обсуждаем.
В реальности все наоборот - вот вещь, факт, а вот его описание.
Мы имеем сотни фактов освещения дворцов, ярморок, празднеств, выставок. Тысячи устройств, включая камины, которые не растапливаем, "лучины", которыми гладили, растопыренные металлические "солнца" вместо крестов на "соборах" Европы, Индии, России, но... нет описаний. Инструкций к чемоданчику с непонятным содержимым.
И все это 18, 19 век. До лампочек Ильича и Эдисона.
А речи есть, права собственности есть, ритуалы и символы присутствуют.
Тут бы прокатили любые фантазии которые опровергнуть невозможно.Но когда ты лезешь в опровержение очевидных вещей-это уже перебор.
P.S. США тем и был классен - что там не было классового общества как в Англии и потому много таланта проявилось. Тот же Хенри Форд родился в Корке, в бедной ирландской семье, а в США стал магнатом. В Корке есть памятник ему - шины . Надо фоты найти, У меня много фот Корка.Плохой танцор писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 3:00 pmКстати интересный факт: В те времена в США довольно быстро появились очень богатые люди но у них был один комплекс-из не принимали в высшем обществе старого света (Европе) по причине их "неблагородности".И в одно время они озаботились поиском титулованых но бедных особ из Европы благородного происхождения чтобы через брак получить титул и быть "вхожими" в высший свет Европы.RedHead писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 10:09 am
Касаемо элит - все зависит от страны. В Англии элиты очень старые, на самом деле не меняются веками. Из за того что общество очень классовое. Пробится в элиты тяжело. В средний класс - не так тяжело, в высший средний класс уже намного тяжелее, а в upper class - порой невозможно. Lack of social mobility - отрицательная вещь здесь. В США такого нет. Возможностей там куда больше именно поэтому. ИМХО.
Я уже понял.Спорить с тобой-себя не уважать.Tileva писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 9:54 pm Ты даже не понял о чем идёт речь и что демонстрируется.
Зачем ты показываешь фото Парижа? Ты ещё Нотр дам покажи.
Вот представь, в пустые города постепенно приходят люди с лесов, полей и рек. Занимают строения. Говорят, что они и их предки это построили. А из всех чертежей - изба казарма для солдат и караульное помещение.
Это не фантазии, а история Одессы.
Тебя же не удивляет, что есть античная архитектура, а никого нет, кто бы продолжил дальше и лучше. Обрыв.
И точной такие же обрывы были гораздо позже. Естественно их зализали "документами".
Вобщем, никакой конспирологии. Вот рассказаннная картина Мира наполовину конспирология. Но сделана тяп ляп, для людей уровня средневековья, поэтому довольно легко вскрывается. Более того, совершенно не синхронизированы "истории" математики, физики, химии, оружия, архитектуры, религии, хронологии различных стран, освоения ископаемых, астрономии и т.п.
Ничего страшного, люди держатся за привычную картину Мира, так спокойнее.
Просто я этими вопросами занимаюсь 22 года и уже целая коллекция накопилась фактов, когда люди говорили - этого не бывает, быть не может, враньё и конспирология, вот Гугл говорит и древняя рукопись, а здесь клеймо партии и правительства!
Ничего, через пару тройку лет новое молча втискивают в аналы. Сначала, как эпизод, потом уже само собой, новое открытие, нашли какую-то рукопись, неважно.
Так что потихоньку "объяснят", откуда у лапотной Японии взялся броненосный флот в начале 20 века. И очень многое другое.)
Конспирологический бред.Дома строили рядом с откосами еще не срезаных гор.По характеру своей работы я облазил все районы Нью Йорка и я знаю минимум два дома которые построены в метре от стены из скальной породы.Коренной породы если ты знаешь значение этого определения.Так вот стена этой породы возвышается этажа до 4-го.А рядом (на ступеньку выше) стоит другой дом приблизительно тех же годов постройки (+-15 лет).Это хорошо видно по деталям архитектуры.


Кем Одесса закопана?И почему только по пояс?

Ок.Приведи хоть один пример первого этажа на 4 метра ниже уровня земли? Ну хоть один....Помпеи просьба не постить.
Бруклинский мост (широко используемый и по сей день) был закончен в 1883 году.Tileva писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 4:14 pm Именно потому что не вчера родился, то знаю, чтобы в 1793 (что тоже враньё, разумеется) заложить такой фундамент с огромными тавровыми балками, надо не только иметь развитое металлургическое производство и соответствующую технологию (рабы , которые строили пирамиды, давно померли)), но и систему образования, КБ проектирования и... самое главное, последовательное усложнение строений, т.с. Путь развития.
Да, существовала архитектура в 1860-м. Только в Европе, а не в США, где только закончилось переселение и золотая лихорадка.
Да и к Европе те же вопросы - образование, школы, предприятия и проектирование, где на выходе Кёльнский собор или строения Ватикана.
Это дилетантам, которые ничего не строили и не создавали, можно впарить, что может существовать обустроенный 10-этажный дом в 30-ти метровой яме из глины, рядом с индейским чумом, промывкой золота и великолепной семёркой в одно и то же время.
Спонсор, жена, пыль... Очень убедительно. Что же там спонсируется? На сотнях снимках не строительство, а откапывание. И не только в США. И в Европе, и в России, и в Австралии.
Да без толку.Человек увлёкся конспирологией.Цуцик писал(а): ↑Февраль 8, 2023, 4:27 pmБруклинский мост (широко используемый и по сей день) был закончен в 1883 году.Tileva писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 4:14 pm Именно потому что не вчера родился, то знаю, чтобы в 1793 (что тоже враньё, разумеется) заложить такой фундамент с огромными тавровыми балками, надо не только иметь развитое металлургическое производство и соответствующую технологию (рабы , которые строили пирамиды, давно померли)), но и систему образования, КБ проектирования и... самое главное, последовательное усложнение строений, т.с. Путь развития.
Да, существовала архитектура в 1860-м. Только в Европе, а не в США, где только закончилось переселение и золотая лихорадка.
Да и к Европе те же вопросы - образование, школы, предприятия и проектирование, где на выходе Кёльнский собор или строения Ватикана.
Это дилетантам, которые ничего не строили и не создавали, можно впарить, что может существовать обустроенный 10-этажный дом в 30-ти метровой яме из глины, рядом с индейским чумом, промывкой золота и великолепной семёркой в одно и то же время.
Спонсор, жена, пыль... Очень убедительно. Что же там спонсируется? На сотнях снимках не строительство, а откапывание. И не только в США. И в Европе, и в России, и в Австралии.
Закончен, а не начат; строительство начали в 1869 году.
При строительстве подвеsного Бруклинского моста (Бруклинский мост подвесной) использовались кессоны (это очень интересная технология, это как бы такой огромный, ну супер огромный водолазный колокол) и супер-пупер мощные кабели (собственно говоря, фирма Рёблинга, инженера, проектировавшего и строившего Бруклинский мост, начинала именно с производства супер-мощных кабелей).
Технология фундамента Бруклинского моста описана самим инженером Рёблингом в книге
"Pneumatic tower foundations of the East River suspension bridge. / W.A.Roebling", 1873
Полный текст (на английском) тут:
https://digitalcollections.lib.lehigh.e ... 7/mode/1up
Чертежи кессонов и оснований приводятся (разные разрезы), можете ознакомиться в книге.
Строительство Бруклинского моста великолепно освещено в курсе "The Art of Structural Engineering: Bridges" (Искусство структурного инжиниринга: мосты") от университета Принстона на платформе edx, аудирование курса бесплатно (я аудировала).
P.S. Моя изначальная специализация - механика деформированного твердого тела, так что я на несколько ином уровне знаю то, о чем рассказано в курсе это именно инженерный курс и потому для меня этот курс был типа хобби, отдохновение. Крайне рекомендую к просмотру, курс на английском. К слову, задолго до Бруклинского моста строили и иные мощные мосты.
А Вы о какой-то канализации и домах в 12 этажей, Вы на основание Бруклинского моста обратите внимание, напоминаю, что это 1870-е годы.
Знаешь кого ты мне напоминаешь? Галыгина в этом диалоге:
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя