Украина и критическое мышление.

[Horo the Wolf]

Странные люди эти, украинцы. Мы им говорим, что мы не русские, а русские это вы, славяне к нам с 7 по 12 века из Киева массово приходили, "осваивать" нас. А они там отвечают, что мы, оказывается, не славяне (Будто мы этого сами не знали), притом, мы это и есть русские, плюс, являемся какими-то великорусскими шовинистами, которые украли у них название "Русь". Хотя мы только что им говорили, что мы не русские, не славяне и вообще вся эта история государства Российского, пошла с оккупации Московских земель Киевом. И вся окупационная администрация в виде князей Великой Руси и Русскими царями ведёт отсчёт своих родов от Рюриков и прочих оккупантов из Киева. Но они не слышат, вечно талдычат про каких-то русских. Хотя, все кто считает себя русским, связывают себя именно с Киевом и Славянами. А те кто демонстративно отмежёвываются от Славянства и России, никогда себя русскими не называют. Не называют себя Русскими ни Эрзя, ни Мишари, ни Мари ни кто-либо ещё из Тюркско-Финно-Угорской братии. Ещё на наследников Орды согласны, на СССР согласны, но никогда не на Россию, ведь Россия отобрала у нас Москву и построила в ней свою столицу, чего, конечно, их никто не просил. Но опять же, Украинцы не видят в этом своей вины почему-то. Хотя всё логично, Украинцы это кто? Славяне из-под Киева. Кто отнял у Эрзян и Мари Москву? Славяне из-под Киева. Значит, виноваты Украинцы. Всё логично. Но нет, Украинцы винят во всё неких Русских, которыми с нашей точки зрения очевидно являются сами Украинцы. По началу, я думала, что это просто попытка откреститься от старых преступлений, что творили Славяне на Волжской и Московской земле, но говоря с ними становится очевидно, что они реально не понимают того, что оккупантами как раз они и являются. Ибо это они пришли и захватили. А Инязор Пургаз, Хан Касим никогда на Киев походом не ходили, именно Русские (славяне из Киева) оккупировали Мерянию и Месиремаа. Но, каким-то непонятным образом Украинцы почему-то жертвы, а не кровожадные оккупанты сжигающие людей заживо как это было на самом деле. Конечно, можно это объяснить тем, что Украинцам преподают историю в стиле Бебика, где украинец Иисус Христос руководил копанием Чёрного Моря и возведением Кавказских гор, но должно же быть критическое мышление... Хоть один Украинец задумался, когда по их мнению Князь Касим или Инязор Пургаз нападали на Киев?

[ЁжЪ]

Рюрика разве не чудь и мери пригласили и разве не в Ладогу или Новгород?

[Anella]

Конечно, можно это объяснить тем, что Украинцам преподают историю в стиле Бебика, где украинец Иисус Христос руководил копанием Чёрного Моря и возведением Кавказских гор, но должно же быть критическое мышление...

Вы действительно думаете, что в Украине историю преподают именно так?

[Horo the Wolf]

Рюрика разве не чудь и мери пригласили и разве не в Ладогу или Новгород?

Нет, Рюрика позвала Славянская знать, которая к тому времени уже отняла часть Новгорода. Приглашай его Чудь, то приглашали бы не в Новгород, а в Ууслинн или Уусикаупунки, в переводе с "Новый Город".

[Лиса]

Держись за стул покрепче.
Я тут прочитала о монгольском происхождении всех поголовно советских руководителей, которые страшно гнобили украинцев. А наиболее в этом деле преуспели Хрущов, Брежнев, Черненко и Горбачёв. Просто жуть какие чингизиды! А кто называет гапак украинским танцем, тот шовинист.

[Horo the Wolf]

Конечно, можно это объяснить тем, что Украинцам преподают историю в стиле Бебика, где украинец Иисус Христос руководил копанием Чёрного Моря и возведением Кавказских гор, но должно же быть критическое мышление...

Вы действительно думаете, что в Украине историю преподают именно так?

Ну, учитывая, что вы употребляете слово "Московия" в адрес России, тем самым отнимая законное право на эти земли коренных народов, то что мне остаётся думать? Называли бы вы Россию Великорусией или Великоросией, было бы понятно, но вы отбираете наше, и приписываете это тому, кто у нас эти земли оккупировал. Что ещё о Вас после этого думать? Вы либо не понимаете из-за плохого образования, либо злонамеренно провоцируйте, и тут есть скрытый фашистский подтекст, где вы не признаёте права финнских народов на свою государственность.

[Horo the Wolf]

Держись за стул покрепче.
Я тут прочитала о монгольском происхождении всех поголовно советских руководителей, которые страшно гнобили украинцев. А наиболее в этом деле преуспели Хрущов, Брежнев, Черненко и Горбачёв. Просто жуть какие чингизиды! А кто называет гапак украинским танцем, тот шовинист.

Как страшно жить...

[ЁжЪ]

Рюрика разве не чудь и мери пригласили и разве не в Ладогу или Новгород?

Нет, Рюрика позвала Славянская знать, которая к тому времени уже отняла часть Новгорода. Приглашай его Чудь, то приглашали бы не в Новгород, а в Ууслинн или Уусикаупунки, в переводе с "Новый Город".

Я аж запутался. Расскажите про славянскую знать в Новгороде 9-10 веков пожалуйста, не входящую в чудь, из кого состояла и почему кого-то приглашать могла ?

[Horo the Wolf]

Рюрика разве не чудь и мери пригласили и разве не в Ладогу или Новгород?

Нет, Рюрика позвала Славянская знать, которая к тому времени уже отняла часть Новгорода. Приглашай его Чудь, то приглашали бы не в Новгород, а в Ууслинн или Уусикаупунки, в переводе с "Новый Город".

А его именно в Ууслинн и приглашали. Это ж Новгород и есть, если я правильно понимаю.

В переводе да, "Ууслинн" это "Уус линн", то есть "Новый Город". Но вот в чём проблема, у нас нет документов подписанных Рюриком. Мы не знаем на каком он языке писал. Если на Русском, значит его пригласила славянская оккупационная знать, и приглашала в "Новгород", а не "Ууслинн", но если на карьялан, то местные, но если на карьялан, то каким макаром в дальнейшим Рюриковичи "ославянились"? Не увязочка.

[Horo the Wolf]

Рюрика разве не чудь и мери пригласили и разве не в Ладогу или Новгород?

Нет, Рюрика позвала Славянская знать, которая к тому времени уже отняла часть Новгорода. Приглашай его Чудь, то приглашали бы не в Новгород, а в Ууслинн или Уусикаупунки, в переводе с "Новый Город".

Я аж запутался. Расскажите про славянскую знать в Новгороде 9-10 веков пожалуйста, не входящую в чудь, из кого состояла и почему кого-то приглашать могла ?

Киевская Русь возникла в 882 году, до этого столицей Русского государства был Новгород с 862. Если мы предполагаем, что его приглашали в Русь финны, то и Киев через 20 лет должен был назваться в честь нашего слова "берёза", то есть кыйв(kõiv), однако, если и в Киеве были финны, тогда откуда вообще позднее взялись славяне? Вместе с Христианством из Великой Моравии по почте прислали?

[Horo the Wolf]

Нет, Рюрика позвала Славянская знать, которая к тому времени уже отняла часть Новгорода. Приглашай его Чудь, то приглашали бы не в Новгород, а в Ууслинн или Уусикаупунки, в переводе с "Новый Город".

Нужно уточнить какого "Новгорода" - бывшего околотка на севере или "господина" - группы городов с центром в Ярославле (где Ярослава подворье).

В истории чётко сказано, в Великом Новгороде, тот который на севере и где очень много Карелов, которые, что сейчас, что тогда, что сейчас, говорили на Карельском, максимум на Эстонском. Но уж никак не на русском.

[Anella]

Вы либо не понимаете из-за плохого образования,

Вот-вот. "Гуманитарии считают, что они нормальные люди. Но ведь они считать-то не умеют!"))

Какая все-таки каша в голове из веков, князей, оккупаций для поисков виновных)

Вот этот тезис, к примеру:

"славяне к нам с 7 по 12 века из Киева массово приходили, "осваивать" нас."


Поэтому нужно начинать с физики процессов, в них причины многого, а не в последствиях нового уклада.

Здесь как раз почти понятно. Дамы скорее всего имеют в виду "великое расселение славян" - последний этап Великого переселения народов. Правда оно у них несколько сместилось во времени. Исторически это процесс массовых миграций славянских племен и народв особенно интенсивно происходил в 5 - 7 веках. Продолжался с разной степенью интенсивности и позже. Это бы процесс активного хозяйственного освоения славянами-земледельцами весьма значительных пространств, населенных народами, для который земледелие изначально главным занятием не было.

[Horo the Wolf]

В истории чётко сказано, в Великом Новгороде, тот который на севере и где очень много Карелов, которые, что сейчас, что тогда, что сейчас, говорили на Карельском, максимум на Эстонском. Но уж никак не на русском.

Нет такой "истории", где "четко сказано". В "Истории ВКПб" тоже много чего сказано. Но не точно) И кто вас убедил, что сказанное правда, а не ангажированная местной политикой ложь?
Те, кто не "гуманитарии" исследовали трассы путешественников в "Господин Великий Новгород". Они ведут в Ярославль. Оно и понятно - центр торговых путей.

Ну, если у Вас нет истории мне Вас жаль. И да, история ВКПБ намного правдивей истории Украины, по крайне мете меньше несостыковок. Если Новгород на тот момент был оккупирован Славянами, и Рюрика призывали Славяне всё понятно, тогда и чётко прослеживается будущая оккупация Москвы, и всё остальное.

Местные политики всячески выгораживают Украину, ведь у власти русские с русским языком, вот и выгораживают своих, а вот население, украину ненавидит, ненавидит за оккупацию. Это не история из учебников, это народная история. С вами говорит не учебник.С вами говорят Туранцы Поволжья.

[Anella]

В истории чётко сказано, в Великом Новгороде, тот который на севере и где очень много Карелов, которые, что сейчас, что тогда, что сейчас, говорили на Карельском, максимум на Эстонском. Но уж никак не на русском.

Нет такой "истории", где "четко сказано". В "Истории ВКПб" тоже много чего сказано. Но не точно) И кто вас убедил, что сказанное правда, а не ангажированная местной политикой ложь?
Те, кто не "гуманитарии" исследовали трассы путешественников в "Господин Великий Новгород". Они ведут в Ярославль. Оно и понятно - центр торговых путей.

Ну, если у Вас нет истории мне Вас жаль. И да, история ВКПБ намного правдивей истории Украины, по крайне мете меньше несостыковок.

Вы разве не в курсе, что академическая версия истории, которую преподают в Украине в разы ближе к советской версии, чем та, которую преподают в современной РФ? Забавно, правда?

[Horo the Wolf]

В истории чётко сказано, в Великом Новгороде, тот который на севере и где очень много Карелов, которые, что сейчас, что тогда, что сейчас, говорили на Карельском, максимум на Эстонском. Но уж никак не на русском.

Нет такой "истории", где "четко сказано". В "Истории ВКПб" тоже много чего сказано. Но не точно) И кто вас убедил, что сказанное правда, а не ангажированная местной политикой ложь?
Те, кто не "гуманитарии" исследовали трассы путешественников в "Господин Великий Новгород". Они ведут в Ярославль. Оно и понятно - центр торговых путей.

Ну, если у Вас нет истории мне Вас жаль. И да, история ВКПБ намного правдивей истории Украины, по крайне мете меньше несостыковок.

Вы разве не в курсе, что академическая версия истории, которую преподают в Украине в разы ближе к советской версии, чем та, которую преподают в современной РФ? Забавно, правда?

Тогда вопрос, если Вы за истинную историю, почему вы называете Россию Московией, тем самым отнимая у Мерян и Эрзян историческое право на эту землю? Называйте Россию Великороссией, или Великоруссией, как угодно, но Москву оставьте в покое, у неё есть исторические хозяева, которые ну никак не русские.

[Слобожанский]

Рюрика разве не чудь и мери пригласили и разве не в Ладогу или Новгород?

Нет, Рюрика позвала Славянская знать, которая к тому времени уже отняла часть Новгорода. Приглашай его Чудь, то приглашали бы не в Новгород, а в Ууслинн или Уусикаупунки, в переводе с "Новый Город".

Точно?

В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а ещё иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля

[Лиса]

Вы разве не в курсе, что академическая версия истории, которую преподают в Украине в разы ближе к советской версии, чем та, которую преподают в современной РФ? Забавно, правда?

Анелла, я совершенно не в курсе, как преподают историю сегодня на Украине. Я знаю, как её преподавали в России более десяти лет назад. Отвратительно преподавали, с чудовищным христианским уклоном.

А про украинскую версию истории мне было бы интересно почитать. Что все генсеки СССР у вас записаны в чингизиды я уже поняла.

[Лиса]

Нет, Рюрика позвала Славянская знать, которая к тому времени уже отняла часть Новгорода. Приглашай его Чудь, то приглашали бы не в Новгород, а в Ууслинн или Уусикаупунки, в переводе с "Новый Город".

Нужно уточнить какого "Новгорода" - бывшего околотка на севере или "господина" - группы городов с центром в Ярославле (где Ярослава подворье).

Ярославль был построен гораздо позже.

[Лиса]

В истории чётко сказано, в Великом Новгороде, тот который на севере и где очень много Карелов, которые, что сейчас, что тогда, что сейчас, говорили на Карельском, максимум на Эстонском. Но уж никак не на русском.

Нет такой "истории", где "четко сказано". В "Истории ВКПб" тоже много чего сказано. Но не точно) И кто вас убедил, что сказанное правда, а не ангажированная местной политикой ложь?
Те, кто не "гуманитарии" исследовали трассы путешественников в "Господин Великий Новгород". Они ведут в Ярославль. Оно и понятно - центр торговых путей.

Офигеть.
1) Смотрим, когда жил князь Ярослав Мудрый.
2) Вспоминаем торговый путь из варяг в греки и понимаем, что через Великий Новгород он проходил, а по тем местам, где позднее был основан Ярославль не проходил.
3) Тилева, даже если вы законченный гуманитарий, то сравнивать числа (даты) вы должны уметь.
4) История ВКП(б) не описывает события средневековья, она относится исключительно к 20-ому веку.

[Лиса]

Дамы скорее всего имеют в виду "великое расселение славян" - последний этап Великого переселения народов. Правда оно у них несколько сместилось во времени. Исторически это процесс массовых миграций славянских племен и народв особенно интенсивно происходил в 5 - 7 веках. Продолжался с разной степенью интенсивности и позже. Это бы процесс активного хозяйственного освоения славянами-земледельцами весьма значительных пространств, населенных народами, для который земледелие изначально главным занятием не было.

Вот это самое "и позже" и есть самое страшное и самое нас интересующее.
Во-первых, крещение Руси Владимиром вызвало сильный отток населения в разные стороны, попросту бегство. Население страны (Киевской Руси) уменьшилось в три раза. Думаю, что многие погибли, но кто-то спасся. Бежали кто куда, но часть прибежала к нам. Это не оккупанты, не колонизаторы, это беженцы. И они осели на наших землях, постепенно ассимилировались, и сейчас уже никак не отличаются от нас. Ну может генетический анализ выявит что-то, но в быту этого уже не заметно.
А во-вторых, серия крестовых походов на наши земли. Это уже оккупанты, колонизаторы. Они несли смерть, разрушения, уничтожение нашей культуры.
Так называемое Иго лично я склонна рассматривать как гражданскую войну религиозного характера с элементами национально освободительной борьбы фино-угорского населения. Причины так думать у меня есть:
1) нет генетического следа чужих народов (тех самых чингизидов), подозревать, что завоеватели были настолько галантны, что не перетрахали всех завоёванных баб... глупо,
2) данные исследования Чёртова городища вблизи Козельска таковы - погибшие пролежали до советской экспедиции незахороненными и НЕ РАЗГРАБЛЕННЫМИ, завоеватели так не поступают.