Матюки.
Матюки.
Яка курва вигадала матюки?
"Хто вигадав "погані" слова"? Таке питання до видання The Guardian у 2014 році надіслала семирічна дівчинка Роузі.
Редакція підійшла до питання читачки серйозно і звернулась за роз'ясненнями до історика-медієвіста, доктора Кейт Вайлс.
Як стверджує експертка ніхто нічого спеціально не вигадував.
Завжди, в будь-якій культурі існували "сильні" слова, які допомагали нам виразити емоції.
Ці слова стали "не такими" з двох причин:
Через наміри, які стояли за їхнім використанням. Тобто, ми частіше використовували їх, тому що були розлючені чи сильно засмучені чимось.
І тому що частіше за все матюки позначають речі, які традиційно суспільство вважає, неввічливими.
"Найпопулярніші матюки позначають частини тіла або те, що з цими частинами тіла роблять", – уточнює Вайлс.
Нейробіолог, кандидат біологічних наук Сергій Данілов зазначає, що для сучасних людей матюки – це вербальний спосіб вираження агресії.
А очільниця МОЗ Уляна Супрун навіть стверджує, що влучно і точно застосована лайка, що описує наше ставлення до ситуації, і не спрямована образити співрозмовника, корисна для здоров’я.
Дослідження показують, що саме така лайка і застосовується в побуті найчастіше. Вона призводить до нейтральних чи позитивних наслідків.
"Розуміння цієї поведінки пов'язано з роботами зоолога Лоуренца. Він показав, що для приматів характерно демонструвати рухи, які нагадують процес спарювання для ритуалізації агресивної поведінки.
Звичайно, у людей мат може викликати таке саме обурення, як і демонстрація сексу на публіці, але правильне користування матом може врятувати у небезпечній ситуації", – пояснює Данилов.
"Хто вигадав "погані" слова"? Таке питання до видання The Guardian у 2014 році надіслала семирічна дівчинка Роузі.
Редакція підійшла до питання читачки серйозно і звернулась за роз'ясненнями до історика-медієвіста, доктора Кейт Вайлс.
Як стверджує експертка ніхто нічого спеціально не вигадував.
Завжди, в будь-якій культурі існували "сильні" слова, які допомагали нам виразити емоції.
Ці слова стали "не такими" з двох причин:
Через наміри, які стояли за їхнім використанням. Тобто, ми частіше використовували їх, тому що були розлючені чи сильно засмучені чимось.
І тому що частіше за все матюки позначають речі, які традиційно суспільство вважає, неввічливими.
"Найпопулярніші матюки позначають частини тіла або те, що з цими частинами тіла роблять", – уточнює Вайлс.
Нейробіолог, кандидат біологічних наук Сергій Данілов зазначає, що для сучасних людей матюки – це вербальний спосіб вираження агресії.
А очільниця МОЗ Уляна Супрун навіть стверджує, що влучно і точно застосована лайка, що описує наше ставлення до ситуації, і не спрямована образити співрозмовника, корисна для здоров’я.
Дослідження показують, що саме така лайка і застосовується в побуті найчастіше. Вона призводить до нейтральних чи позитивних наслідків.
"Розуміння цієї поведінки пов'язано з роботами зоолога Лоуренца. Він показав, що для приматів характерно демонструвати рухи, які нагадують процес спарювання для ритуалізації агресивної поведінки.
Звичайно, у людей мат може викликати таке саме обурення, як і демонстрація сексу на публіці, але правильне користування матом може врятувати у небезпечній ситуації", – пояснює Данилов.
Re: Матюки.
Ольга Богомолець стверджує, що для українців "нехарактерно лаятись".
"Приймати закон про українську мову і не вичищати мову від абсолютно не притаманних українській культурі… це не наше, не українське, це ще один аспект, – зазаначає вона.
Українці ніколи не лаялись і не вживали лайку нижче пояса. Для України характерний абсолютно інший пантеїстичний вимір лайки. Давайте повертатися. Хочете лаятись – лайтесь українською".
Але історичні документи свідчать про інше.
І одним з доказів нашої "матюкливої" природи є давньоруські "месенджери" – Берестяні грамоти.
Це пам'ятки давньої східнослов'янської писемності (XI–XV ст.), написані на доступному дешевому матеріалі – бересті.
Як стверджує WAS, до виявлення берестяних грамот учені думали, що на Русі вміли писати тільки священики та бояри. Зміст повідомлень звичайних людей їх вразив.
Грамоти спростували міф, що лайка дісталася Русі у спадок від монголів. Задовго до нашестя в них трапляються слова "курва", "бл**ь", "їб**ь".
"Слова, які ми нині вважаємо страшною лайкою через зв’язок із геніталіями та статевим актом, у давнину були радше непристойними, ніж неприпустимими, – пише Остап Українець.
Вільно, на рівні наших приказок про сраку і гімно, в 12–13 століттях писали "еби лежѧ" (будь як усі), а хтивого чоловіка називали "ебехота".
Порада виходити заміж на берестяній грамоті формулювалася фразою "пеи пизда и сѣкыль" (хай п’ють пизда і клітор)".
"Приймати закон про українську мову і не вичищати мову від абсолютно не притаманних українській культурі… це не наше, не українське, це ще один аспект, – зазаначає вона.
Українці ніколи не лаялись і не вживали лайку нижче пояса. Для України характерний абсолютно інший пантеїстичний вимір лайки. Давайте повертатися. Хочете лаятись – лайтесь українською".
Але історичні документи свідчать про інше.
І одним з доказів нашої "матюкливої" природи є давньоруські "месенджери" – Берестяні грамоти.
Це пам'ятки давньої східнослов'янської писемності (XI–XV ст.), написані на доступному дешевому матеріалі – бересті.
Як стверджує WAS, до виявлення берестяних грамот учені думали, що на Русі вміли писати тільки священики та бояри. Зміст повідомлень звичайних людей їх вразив.
Грамоти спростували міф, що лайка дісталася Русі у спадок від монголів. Задовго до нашестя в них трапляються слова "курва", "бл**ь", "їб**ь".
"Слова, які ми нині вважаємо страшною лайкою через зв’язок із геніталіями та статевим актом, у давнину були радше непристойними, ніж неприпустимими, – пише Остап Українець.
Вільно, на рівні наших приказок про сраку і гімно, в 12–13 століттях писали "еби лежѧ" (будь як усі), а хтивого чоловіка називали "ебехота".
Порада виходити заміж на берестяній грамоті формулювалася фразою "пеи пизда и сѣкыль" (хай п’ють пизда і клітор)".
Re: Матюки.
Коли "дематюкізація" ще не була мейнстрімом
Що ж змінилось? Чому у 12 сторіччі, ми писали слово п..зда без крапок, а тепер з ними й навіть це у нас хочуть забрати.
Як пояснив Остап Українець "Українській правді. Життя", слова, які ми звикли називати "матюками", потрапили під негласну заборону з різних причин.
"Такого кластера слів, який можна визначити як "мат" чи "нецензурщина", взагалі не існує і ніколи не існувало, – каже він.
Чому в законопроекті йдеться про те, що потрібно укласти добірку слів, а не визначити критерій, за яким слова будуть потрапляти? Бо такого критерію не існує і створити його неможливо.
Лайка не є гомогенною за рядом ознак, як це мало би бути на думку людей, котрі вважають, що українці "не матюкалися" і що "матюки нам принесли". Не принесли".
Також літературознавець додає, що поняття "нецензурна лексика" – абсурдне за означенням. В Україні не існує цензурного комітету, котрий розглядає інформаційний продукт перед потраплянням на ринок. "Нецензурність" – слово з минулого століття, яке варто забути.
Що ж змінилось? Чому у 12 сторіччі, ми писали слово п..зда без крапок, а тепер з ними й навіть це у нас хочуть забрати.
Як пояснив Остап Українець "Українській правді. Життя", слова, які ми звикли називати "матюками", потрапили під негласну заборону з різних причин.
"Такого кластера слів, який можна визначити як "мат" чи "нецензурщина", взагалі не існує і ніколи не існувало, – каже він.
Чому в законопроекті йдеться про те, що потрібно укласти добірку слів, а не визначити критерій, за яким слова будуть потрапляти? Бо такого критерію не існує і створити його неможливо.
Лайка не є гомогенною за рядом ознак, як це мало би бути на думку людей, котрі вважають, що українці "не матюкалися" і що "матюки нам принесли". Не принесли".
Також літературознавець додає, що поняття "нецензурна лексика" – абсурдне за означенням. В Україні не існує цензурного комітету, котрий розглядає інформаційний продукт перед потраплянням на ринок. "Нецензурність" – слово з минулого століття, яке варто забути.
Re: Матюки.
"Те, що ми зараз вважаємо матами, первісно розвинулося з цілком пристойної лексики. На різних етапах – від праслов'янської до сучасної української мови.
Слово "бл**дь" залишалося літературним до 17 століття, воно фіксується ще у "Лексиці" Зизанія (1586 рік) і малоймовірно, що значення кардинально змінилося зразу після публікації книжки.
Буквально на очах старшого покоління відбулося перетворення слова "член", яке означає "кінцівка" (калька з лат. membrum) на слово "член", яке трактується як скорочення саме від "чоловічий статевий член", через що сам корінь набув непристойних конотацій і змушує старшокласників гиготіти зі слова "многочлен".
Всі ми насправді розуміємо, що на увазі мається не пеніс, але задана з дитинства установка "непристойности" оральних, анальних і генітальних процесів дозволяє нам "упізнавати" це слово саме як заборонене", – каже Українець.
Слово "бл**дь" залишалося літературним до 17 століття, воно фіксується ще у "Лексиці" Зизанія (1586 рік) і малоймовірно, що значення кардинально змінилося зразу після публікації книжки.
Буквально на очах старшого покоління відбулося перетворення слова "член", яке означає "кінцівка" (калька з лат. membrum) на слово "член", яке трактується як скорочення саме від "чоловічий статевий член", через що сам корінь набув непристойних конотацій і змушує старшокласників гиготіти зі слова "многочлен".
Всі ми насправді розуміємо, що на увазі мається не пеніс, але задана з дитинства установка "непристойности" оральних, анальних і генітальних процесів дозволяє нам "упізнавати" це слово саме як заборонене", – каже Українець.
Re: Матюки.
Не так шкодить мат, як його відсутність
Хоча деяким спроби вилучити лайку з мови може здатись шляхетним вчинком, насправді, це лише нашкодить розвитку мови.
"От, скажімо, я пишу і перекладаю книжки. Я не прихильник лайки заради лайки, але ще менше я поділяю думку про те, що література зобов'язана нести розумне добре і вічне, бо це відгонить сталіністською бриднею про "інженерів людських душ". Ми знаємо, що з цього виходить.
Якщо автор вживає лайку – я перекладаю лайку. Якщо автор вживає наукову термінологію – я перекладаю наукову термінологію. Так це працює.
У моїх власних книжках також трапляється лайка, бо в реальному спілкуванні, чорт забирай, також трапляється лайка", – зазначає літературознавець.
Остап Українець також наголошує, що у нас уже передбачено покарання за нецензурну лайку в громадських місцях: 173 стаття КУпАП.
Звісно, відповідальність за порушення цієї статті в нас відсутня як явище, але вона вже регламентує вживання лайки всіма громадянами, і публічними особами, зокрема. Хоч і не каже нам, що саме є лайкою.
"Я спокійно можу на презентації своїх книжок цитувати лайку, яку сам і написав. Це також можуть почути люди, це, гіпотетично, може їх навіть образити.
Але чи притягнуть мене за це до відповідальности? Навряд чи.
Ніхто не контролює і не може контролювати контент мистецьких творів, визначаючи межі дозволеного, хай навіть їхні автори й порушують відповідну статтю.
Для реалізації закону, який пропонує Богомолець, потрібне рішення ВРУ для кожного зафіксованого вжитку лайки, бо іншого способу притягти до відповідальности депутата, котрий вилаявся з трибуни, просто немає. Тобто проєкт закону Богомолець має навіть менше змісту, ніж якби він просто розширював межі відповідальности за 173 статтею", – каже він.
Літературознавець зазначає, що якщо закон набере чинності, він буде неробочий, як і всі закони, засновані на голому популізмі.
Інституційно сам факт прийняття такого закону буде ознакою масштабної деградації України ще й у галузі мовної політики, де й без того задосить проблем.
Хоча деяким спроби вилучити лайку з мови може здатись шляхетним вчинком, насправді, це лише нашкодить розвитку мови.
"От, скажімо, я пишу і перекладаю книжки. Я не прихильник лайки заради лайки, але ще менше я поділяю думку про те, що література зобов'язана нести розумне добре і вічне, бо це відгонить сталіністською бриднею про "інженерів людських душ". Ми знаємо, що з цього виходить.
Якщо автор вживає лайку – я перекладаю лайку. Якщо автор вживає наукову термінологію – я перекладаю наукову термінологію. Так це працює.
У моїх власних книжках також трапляється лайка, бо в реальному спілкуванні, чорт забирай, також трапляється лайка", – зазначає літературознавець.
Остап Українець також наголошує, що у нас уже передбачено покарання за нецензурну лайку в громадських місцях: 173 стаття КУпАП.
Звісно, відповідальність за порушення цієї статті в нас відсутня як явище, але вона вже регламентує вживання лайки всіма громадянами, і публічними особами, зокрема. Хоч і не каже нам, що саме є лайкою.
"Я спокійно можу на презентації своїх книжок цитувати лайку, яку сам і написав. Це також можуть почути люди, це, гіпотетично, може їх навіть образити.
Але чи притягнуть мене за це до відповідальности? Навряд чи.
Ніхто не контролює і не може контролювати контент мистецьких творів, визначаючи межі дозволеного, хай навіть їхні автори й порушують відповідну статтю.
Для реалізації закону, який пропонує Богомолець, потрібне рішення ВРУ для кожного зафіксованого вжитку лайки, бо іншого способу притягти до відповідальности депутата, котрий вилаявся з трибуни, просто немає. Тобто проєкт закону Богомолець має навіть менше змісту, ніж якби він просто розширював межі відповідальности за 173 статтею", – каже він.
Літературознавець зазначає, що якщо закон набере чинності, він буде неробочий, як і всі закони, засновані на голому популізмі.
Інституційно сам факт прийняття такого закону буде ознакою масштабної деградації України ще й у галузі мовної політики, де й без того задосить проблем.
Re: Матюки.
"Звісно, тоді видавництвам доведеться шукати обхідні шляхи, щоб не нариватися. Це спричиниться до спотворення перекладних текстів і до збіднення власних", – підсумовує він.
Те, що мовні заборони нашкодять мові підтверджує й співредактор видання для журналістів MediaLab.online та керівник центру моніторингових досліджень в ГО "Детектор медіа" Отар Довженко.
"У власне журналістському контенті – новинах, аналітиці, публіцистиці – матюки (особливо без біпів і зірочок) трапляються вкрай рідко.
Тому, якби навіть заборону матюків із дієвим механізмом контролю її дотримання і покарання порушників запровадили (а це навряд), журналістів вона б майже не торкнулась.
Натомість постраждали б автори художнього контенту: телесеріалів, документальних і ігрових фільмів, книжок. Культурі таке обмеження може лише зашкодити", – каже Довженко.
Те, що мовні заборони нашкодять мові підтверджує й співредактор видання для журналістів MediaLab.online та керівник центру моніторингових досліджень в ГО "Детектор медіа" Отар Довженко.
"У власне журналістському контенті – новинах, аналітиці, публіцистиці – матюки (особливо без біпів і зірочок) трапляються вкрай рідко.
Тому, якби навіть заборону матюків із дієвим механізмом контролю її дотримання і покарання порушників запровадили (а це навряд), журналістів вона б майже не торкнулась.
Натомість постраждали б автори художнього контенту: телесеріалів, документальних і ігрових фільмів, книжок. Культурі таке обмеження може лише зашкодити", – каже Довженко.
Re: Матюки.
Співредакторка проекту MediaLab.online Людмила Смоляр додає, що стандарту обходження з лайкою немає: десь вона доречна й виправдана (уявляєте, якби автор цього репортажу про серійних маніяків замінив останнє слово у своєму тексті на "фігню"?), а десь достатньо просто констатувати, що хтось когось облаяв, але не уточнювати, як саме.
Визначатися, що робити з нецензурними словами: цитувати, замальовувати зірочками, натякати на них, замінюючи більш прийнятними відповідниками, чи уникати взагалі – доводиться від ситуації до ситуації.
Головне запитання, на яке слід відповісти, перш ніж додавати лайку в матеріал, – "навіщо?". Втім на це ж таки запитання бажано відповідати, публікуючи будь-яку інформацію.
Американський журналіст і редактор видання Poynter Рой Пітер Кларк пропонує врахувати чотири критерії, щоб визначити, чи слід публікувати лайку:
міру грубості;
новинну цінність – власне, навіщо ми на ній наголошуємо і про що завдяки їй розповімо аудиторії;
соціальний контекст – наприклад, чи можуть потрактувати лайку як сексизм, расизм тощо
стандарти й практики, звичні в суспільстві загалом та в роботі видання зокрема.
Визначатися, що робити з нецензурними словами: цитувати, замальовувати зірочками, натякати на них, замінюючи більш прийнятними відповідниками, чи уникати взагалі – доводиться від ситуації до ситуації.
Головне запитання, на яке слід відповісти, перш ніж додавати лайку в матеріал, – "навіщо?". Втім на це ж таки запитання бажано відповідати, публікуючи будь-яку інформацію.
Американський журналіст і редактор видання Poynter Рой Пітер Кларк пропонує врахувати чотири критерії, щоб визначити, чи слід публікувати лайку:
міру грубості;
новинну цінність – власне, навіщо ми на ній наголошуємо і про що завдяки їй розповімо аудиторії;
соціальний контекст – наприклад, чи можуть потрактувати лайку як сексизм, расизм тощо
стандарти й практики, звичні в суспільстві загалом та в роботі видання зокрема.
Re: Матюки.
Как нецензурная лексика воздействует на подсознание
Я не буду говорить о том, что нехорошо употреблять нехорошие (матерные) слова. Это и так все знают. Я хочу взглянуть на проблему с другой стороны. Почему почти все нецензурные слова связаны с вопросами пола? С вопросами сексуальных отношений? Если подумать чисто логически — если бы сама область сексуальных отношений была нормальной и порядочной областью, то приобрели бы термины из этой области самый грязный характер, который делает их неприемлемыми для открытого употребления?
Могли бы стать нецензурными термины, обозначающие другие органы человека? Нет, конечно. Потому что все остальные органы вполне «порядочные» органы. А вот половые органы — это неприличные органы, о чем нам говорят с самого детства -ай-яй-яй как тебе не стыдно — и далее по ситуации.
Когда-то в древности слова, которые мы сейчас называем матерными, были обычными словами, обозначающими данные органы и действия. Ведь это нужно было как-то называть. Но на каком-то этапе началось наступление со стороны религии на область сексуальных отношений, началась вводиться жесточайшая регламентация вплоть до того, что были запрещены для употребления данные термины, которые назвали срамными. И с течением времени они на самом деле стали срамными. Как говорит народная поговорка — если человеку постоянно говорить, что он свинья, он в конце концов захрюкает. Вот это и произошло с возникновением мата. Секс был объявлен греховной сферой, а соответственно такими стали и существовавшие в этой области термины.
А с течением времени стал происходить обратный процесс, когда эти непотребные термины стали формировать соответствующее циничное, негативное отношение к половым органам и половым отношениям.
Я не буду говорить о том, что нехорошо употреблять нехорошие (матерные) слова. Это и так все знают. Я хочу взглянуть на проблему с другой стороны. Почему почти все нецензурные слова связаны с вопросами пола? С вопросами сексуальных отношений? Если подумать чисто логически — если бы сама область сексуальных отношений была нормальной и порядочной областью, то приобрели бы термины из этой области самый грязный характер, который делает их неприемлемыми для открытого употребления?
Могли бы стать нецензурными термины, обозначающие другие органы человека? Нет, конечно. Потому что все остальные органы вполне «порядочные» органы. А вот половые органы — это неприличные органы, о чем нам говорят с самого детства -ай-яй-яй как тебе не стыдно — и далее по ситуации.
Когда-то в древности слова, которые мы сейчас называем матерными, были обычными словами, обозначающими данные органы и действия. Ведь это нужно было как-то называть. Но на каком-то этапе началось наступление со стороны религии на область сексуальных отношений, началась вводиться жесточайшая регламентация вплоть до того, что были запрещены для употребления данные термины, которые назвали срамными. И с течением времени они на самом деле стали срамными. Как говорит народная поговорка — если человеку постоянно говорить, что он свинья, он в конце концов захрюкает. Вот это и произошло с возникновением мата. Секс был объявлен греховной сферой, а соответственно такими стали и существовавшие в этой области термины.
А с течением времени стал происходить обратный процесс, когда эти непотребные термины стали формировать соответствующее циничное, негативное отношение к половым органам и половым отношениям.
Re: Матюки.
То что именно так происходил процесс возникновения матерного лексикона мы можем видеть на одном характерном примере из нашей жизни. У нас на глазах появился новый неприличный термин. Догадываетесь о каком термине я говорю? Этот термин пока еще можно печатать в некоторых местах (но официальные издания на этот термин уже наложили цензуру), но произносить в порядочном обществе этот термин уже нельзя. Этот термин «трахать». Вот сейчас, когда я печатаю этот термин, мой редактор на компьютере подчеркнул этот термин красной волнистой чертой. Кто заложил это слово в список неприличных в редактор? А ведь 30 лет назад это было обычное слово, которое спокойно могли произносить и дети. А представьте, что вы случайно услышали как воспитательница или учительница вашего ребенка в разговоре по телефону произнесла это слово. Ваша реакция? А неприличным этот термин стал с тех пор, как его стали употреблять как термин для обозначения половых отношений.
Т.е. неприличными слова делают не сочетания звуков, а содержание, которое за ним стоит. Не может стать неприличным абстрактный термин, за которым не стоит конкретного содержания.
Предложите иностранцу произнести руские матерные выражения и посмотрите на его реакцию. Он спокойно произнесет эти слова, потому что он не знает, что за ними стоит.
Грязным мат делают не слова, а содержание, которое в них заключается. Мы не любим, считаем неприличными половые органы. Наглядный пример — наше отношение к древнегреческим статуям, у которых мы позакрывали фиговыми листками неприличные органы у мужчин. Последнего Аполлона с неприкрытым органом выловили уже в 21 веке. Знаете, где замаскировался этот гад? В центре Москвы! На высоте нескольких десятков метров. Нужны более точные координаты? Достаньте из кармана сторублевую купюру и поюбуйтесь на этого красавца. Слава богу, наконец-то срам ему прикрыли.
Т.е. неприличными слова делают не сочетания звуков, а содержание, которое за ним стоит. Не может стать неприличным абстрактный термин, за которым не стоит конкретного содержания.
Предложите иностранцу произнести руские матерные выражения и посмотрите на его реакцию. Он спокойно произнесет эти слова, потому что он не знает, что за ними стоит.
Грязным мат делают не слова, а содержание, которое в них заключается. Мы не любим, считаем неприличными половые органы. Наглядный пример — наше отношение к древнегреческим статуям, у которых мы позакрывали фиговыми листками неприличные органы у мужчин. Последнего Аполлона с неприкрытым органом выловили уже в 21 веке. Знаете, где замаскировался этот гад? В центре Москвы! На высоте нескольких десятков метров. Нужны более точные координаты? Достаньте из кармана сторублевую купюру и поюбуйтесь на этого красавца. Слава богу, наконец-то срам ему прикрыли.
Re: Матюки.
Вокруг русского мата много споров: одни говорят, что он уродует язык, другие считают мат чуть ли не нашим культурным достоянием.
Тема нецензурной лексики обросла множеством мифов: например, есть мнение, что матерные слова — это обрывки древних заклинаний, в которых зашифрованы тайные смыслы или послания предков. Немало сторонников у версии о том, что мат нам достался от наших завоевателей во время монголо-татарского нашествия.
«АиФ решил разобраться в этой теме вместе с доктором филологических наук, проректором по науке Государственного института русского языка им. А. С. Пушкина Михаилом Осадчим.
Хвост, хвоя, хворост...
Владимир Кожемякин, «АиФ»: Михаил, многие считают русский мат каким-то уникальным явлением: дескать, в других языках такого нет. Это так?
Михаил Осадчий: Это совсем не так. Брань как вид коммуникации известна по всех культурах, а если люди бранятся, то разумно предположить, что они используют при этом какие-то обидные слова, которые не употребляют при мирном общении. Во всех языках есть слова табуированные, то есть запрещенные. Как правило, они по своему значению связаны с телесным низом — экскрементами, половыми органами и сексом.
По одной из версий, матерные слова стали запретными из-за того, что по мере укоренения в нашем обществе христианской морали становилась таковой тема секса и телесности. Иными словами, если бы мы и по сей день были язычниками, то был бы шанс остаться без мата, по крайней мере в том виде, в каком мы его сегодня имеем. Аналогичная ситуация в исламе и иудаизме, где тема секса и телесности также под запретом. То есть получается, что в каком-то смысле мат обязан своим появлением современным крупным религиям, вернее тем нормам морали, которые пришли в наше общество через эти вероучения. Парадоксальный вывод, правда?
— Да уж, как сейчас говорят, «разрыв шаблонов»...
— Переход матерных слов в разряд запретных происходил постепенно. Изначально матерные слова, вернее их корни, были вполне мирным явлением и по своему значению никак не связывались с темой секса. Например, наше самое известное слово из трех букв имеет в современном языке родственников: это слова хвост, хвоя, хворост. Все они восходят к очень древнему корню, который обозначал отросток и все, что с ним ассоциировалось. Собственно, мужской половой орган и сегодня многие бы в шутку назвали отростком или хвостом. Именно по такой логике и возникло слово из трех букв.
Пошли дальше. Матерное слово, обозначающее гулящую женщину, тоже имеет в современном языке родственников: слово заблуждаться, блуждать. Есть и совсем близкое слово, я бы сказал, почти сестра-двойняшка, — слово блудница. Оно имеет совершенно то же значение, что и матерное слово, содержит тот же корень, но при этом не просто не относится к числу неприличных слов, а даже напротив — считается стилистически возвышенным. Сравните: проститутка и блудница — по смыслу одинаково, но как звучит!
Слово, обозначающее женский половой орган, имеет родственников в других славянских языках.
Осознание того, что мат — это нечто плохое и недопустимое в приличном обществе, приходит к нам в 18 в., когда в моду входят галантность, хорошие манеры.
— То есть получается, что мат — это никакое не наследие монголо-татарского нашествия?
— Абсолютно точно. Все эти слова очень древние и были в нашем языке и его языках-предках очень давно. Просто они не сразу стали матом, то есть бранными, запретными, непечатными словами. Это очень небыстрый переход. И нам с вами даже повезло быть свидетелями такого процесса.
До 1917 г. в русском алфавите была буква, которая называлась хер, теперь мы называем ее ха. Естественно, пока это слово было официальным названием буквы, никто его матерным не считал. Это было совершенно приличное слово, но у него имелась одна особенность: оно служило эвфемизмом матерного слова из трех букв, с которым созвучно. Эвфемизм — это когда мы вместо одного слова, которое не хотим произносить, используем другое. Точно так же мы сегодня используем слово блин.
После реформы орфографии у слова хер забрали его основное значение, и слово осталось со своим вторым значением наедине, постепенно сращиваясь в сознании говорящих с тем самым словом из трех букв, которое раньше заменяло. Примерно лет через 70 все забыли про то, что когда-то слово хер было приличным. Хотя и сегодня в русском языке есть его нематерный родственник — слово похерить, которое имеет значение «перечеркнуть крест на крест, то есть в форме буквы хер».
Тема нецензурной лексики обросла множеством мифов: например, есть мнение, что матерные слова — это обрывки древних заклинаний, в которых зашифрованы тайные смыслы или послания предков. Немало сторонников у версии о том, что мат нам достался от наших завоевателей во время монголо-татарского нашествия.
«АиФ решил разобраться в этой теме вместе с доктором филологических наук, проректором по науке Государственного института русского языка им. А. С. Пушкина Михаилом Осадчим.
Хвост, хвоя, хворост...
Владимир Кожемякин, «АиФ»: Михаил, многие считают русский мат каким-то уникальным явлением: дескать, в других языках такого нет. Это так?
Михаил Осадчий: Это совсем не так. Брань как вид коммуникации известна по всех культурах, а если люди бранятся, то разумно предположить, что они используют при этом какие-то обидные слова, которые не употребляют при мирном общении. Во всех языках есть слова табуированные, то есть запрещенные. Как правило, они по своему значению связаны с телесным низом — экскрементами, половыми органами и сексом.
По одной из версий, матерные слова стали запретными из-за того, что по мере укоренения в нашем обществе христианской морали становилась таковой тема секса и телесности. Иными словами, если бы мы и по сей день были язычниками, то был бы шанс остаться без мата, по крайней мере в том виде, в каком мы его сегодня имеем. Аналогичная ситуация в исламе и иудаизме, где тема секса и телесности также под запретом. То есть получается, что в каком-то смысле мат обязан своим появлением современным крупным религиям, вернее тем нормам морали, которые пришли в наше общество через эти вероучения. Парадоксальный вывод, правда?
— Да уж, как сейчас говорят, «разрыв шаблонов»...
— Переход матерных слов в разряд запретных происходил постепенно. Изначально матерные слова, вернее их корни, были вполне мирным явлением и по своему значению никак не связывались с темой секса. Например, наше самое известное слово из трех букв имеет в современном языке родственников: это слова хвост, хвоя, хворост. Все они восходят к очень древнему корню, который обозначал отросток и все, что с ним ассоциировалось. Собственно, мужской половой орган и сегодня многие бы в шутку назвали отростком или хвостом. Именно по такой логике и возникло слово из трех букв.
Пошли дальше. Матерное слово, обозначающее гулящую женщину, тоже имеет в современном языке родственников: слово заблуждаться, блуждать. Есть и совсем близкое слово, я бы сказал, почти сестра-двойняшка, — слово блудница. Оно имеет совершенно то же значение, что и матерное слово, содержит тот же корень, но при этом не просто не относится к числу неприличных слов, а даже напротив — считается стилистически возвышенным. Сравните: проститутка и блудница — по смыслу одинаково, но как звучит!
Слово, обозначающее женский половой орган, имеет родственников в других славянских языках.
Осознание того, что мат — это нечто плохое и недопустимое в приличном обществе, приходит к нам в 18 в., когда в моду входят галантность, хорошие манеры.
— То есть получается, что мат — это никакое не наследие монголо-татарского нашествия?
— Абсолютно точно. Все эти слова очень древние и были в нашем языке и его языках-предках очень давно. Просто они не сразу стали матом, то есть бранными, запретными, непечатными словами. Это очень небыстрый переход. И нам с вами даже повезло быть свидетелями такого процесса.
До 1917 г. в русском алфавите была буква, которая называлась хер, теперь мы называем ее ха. Естественно, пока это слово было официальным названием буквы, никто его матерным не считал. Это было совершенно приличное слово, но у него имелась одна особенность: оно служило эвфемизмом матерного слова из трех букв, с которым созвучно. Эвфемизм — это когда мы вместо одного слова, которое не хотим произносить, используем другое. Точно так же мы сегодня используем слово блин.
После реформы орфографии у слова хер забрали его основное значение, и слово осталось со своим вторым значением наедине, постепенно сращиваясь в сознании говорящих с тем самым словом из трех букв, которое раньше заменяло. Примерно лет через 70 все забыли про то, что когда-то слово хер было приличным. Хотя и сегодня в русском языке есть его нематерный родственник — слово похерить, которое имеет значение «перечеркнуть крест на крест, то есть в форме буквы хер».
Re: Матюки.
— Выходит, что в полку матерных слов прибыло? Их становится все больше?
— Да, прибыло прямо на наших с вами глазах. Добавился еще один корень: теперь их уже пять. Интересно вот что: русские матерные корни обладают феноменальной способностью соединяться с огромным числом суффиксов и приставок, с помощью которых можно образовать феноменальное количество слов. Есть даже старый анекдот, который описывает процесс работы строителей на стройке с помощью слов, образованных от одного корня из трех букв. Очень смешно и все понятно.
Такое свойство матерных корней обусловлено их смысловой деградацией: постепенно они утрачивают какое-либо конкретное значение. Например, слово из трех букв может обозначать не только мужской половой орган, но и человека мужского пола или выражать смысл «нет». Слово, обозначающее женский половой орган, также может обозначать женщину, служить междометием, выражать смысл «полный крах» и много чего еще. То есть постепенно матерные корни стали все больше служить указанием не на конкретный предмет, орган или еще что-то, а на эмоцию. Причем не всегда эта эмоция отрицательная: очень часто с помощью матерного слова можно похвалить, выразить восхищение или радость. Кстати, эта функция у матерных корней очень древняя. На Руси во время свадебных обрядов молодоженам было принято петь матерные частушки — люди верили, что это отвадит злых духов.
— Да, прибыло прямо на наших с вами глазах. Добавился еще один корень: теперь их уже пять. Интересно вот что: русские матерные корни обладают феноменальной способностью соединяться с огромным числом суффиксов и приставок, с помощью которых можно образовать феноменальное количество слов. Есть даже старый анекдот, который описывает процесс работы строителей на стройке с помощью слов, образованных от одного корня из трех букв. Очень смешно и все понятно.
Такое свойство матерных корней обусловлено их смысловой деградацией: постепенно они утрачивают какое-либо конкретное значение. Например, слово из трех букв может обозначать не только мужской половой орган, но и человека мужского пола или выражать смысл «нет». Слово, обозначающее женский половой орган, также может обозначать женщину, служить междометием, выражать смысл «полный крах» и много чего еще. То есть постепенно матерные корни стали все больше служить указанием не на конкретный предмет, орган или еще что-то, а на эмоцию. Причем не всегда эта эмоция отрицательная: очень часто с помощью матерного слова можно похвалить, выразить восхищение или радость. Кстати, эта функция у матерных корней очень древняя. На Руси во время свадебных обрядов молодоженам было принято петь матерные частушки — люди верили, что это отвадит злых духов.
Re: Матюки.
Мат — ключ к успеху?
— Сегодня с матом активно борются, но как-то пока без результатов. Почему он так стоек? Он для чего-то нужен людям, если его не получается выкорчевать из нашей речи?
— Сложный вопрос. В 18 в. уже начали бороться с матом, вернее, избегать в светской речи. В 19 в. мат уже точно воспринимался как нечто низкое, но молодежи он всегда был интересен, как и все запретное. У Пушкина очень много матерных стишков, почитайте.
Я думаю, что современная популярность мата во многом обусловлена одним эпохальным событием в нашей истории — революцией 1917 г., когда «кто был ничем, тот стал всем». Революцию делали образованные люди, говорившие на прекрасном литературном языке (Ленин, Каменев, Зиновьев, Луначарский, Бухарин), но фактически на местах эту власть получили маргиналы, шариковы (вспомните «Собачье сердце»), которые говорили исключительно на языке площадном и другого не слышали.
В этот трагический для нашей культуры период было опасно говорить на литературном языке, который воспринимался как признак «господ». Среди представителей власти стало модно кичиться своей народностью, быть «от сохи», и чем дальше от столиц, тем это было заметнее. В результате мат стал культурным кодом новой эпохи, ключом к успеху, социальным лифтам. Это очень прочно засело в наших мозгах.
— Сегодня с матом активно борются, но как-то пока без результатов. Почему он так стоек? Он для чего-то нужен людям, если его не получается выкорчевать из нашей речи?
— Сложный вопрос. В 18 в. уже начали бороться с матом, вернее, избегать в светской речи. В 19 в. мат уже точно воспринимался как нечто низкое, но молодежи он всегда был интересен, как и все запретное. У Пушкина очень много матерных стишков, почитайте.
Я думаю, что современная популярность мата во многом обусловлена одним эпохальным событием в нашей истории — революцией 1917 г., когда «кто был ничем, тот стал всем». Революцию делали образованные люди, говорившие на прекрасном литературном языке (Ленин, Каменев, Зиновьев, Луначарский, Бухарин), но фактически на местах эту власть получили маргиналы, шариковы (вспомните «Собачье сердце»), которые говорили исключительно на языке площадном и другого не слышали.
В этот трагический для нашей культуры период было опасно говорить на литературном языке, который воспринимался как признак «господ». Среди представителей власти стало модно кичиться своей народностью, быть «от сохи», и чем дальше от столиц, тем это было заметнее. В результате мат стал культурным кодом новой эпохи, ключом к успеху, социальным лифтам. Это очень прочно засело в наших мозгах.
- турумбурум
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: Апрель 15, 2022, 7:15 pm
- Контактная информация:
Re: Матюки.
мат считаю инструментом самоутверждения,-этакое вербальное удлинение писюна.Для усиления эмоциональной окраски речи или текста он хорош,но злоупотребление обсценной лексикой все равно воспринимается как понижение уровня собеседника,-это табуированная лексика,как не крути.Свідомий писал(а): ↑Июль 11, 2022, 11:19 am Мат — ключ к успеху?
— Сегодня с матом активно борются, но как-то пока без результатов. Почему он так стоек? Он для чего-то нужен людям, если его не получается выкорчевать из нашей речи?
— Сложный вопрос. В 18 в. уже начали бороться с матом, вернее, избегать в светской речи. В 19 в. мат уже точно воспринимался как нечто низкое, но молодежи он всегда был интересен, как и все запретное. У Пушкина очень много матерных стишков, почитайте.
Я думаю, что современная популярность мата во многом обусловлена одним эпохальным событием в нашей истории — революцией 1917 г., когда «кто был ничем, тот стал всем». Революцию делали образованные люди, говорившие на прекрасном литературном языке (Ленин, Каменев, Зиновьев, Луначарский, Бухарин), но фактически на местах эту власть получили маргиналы, шариковы (вспомните «Собачье сердце»), которые говорили исключительно на языке площадном и другого не слышали.
В этот трагический для нашей культуры период было опасно говорить на литературном языке, который воспринимался как признак «господ». Среди представителей власти стало модно кичиться своей народностью, быть «от сохи», и чем дальше от столиц, тем это было заметнее. В результате мат стал культурным кодом новой эпохи, ключом к успеху, социальным лифтам. Это очень прочно засело в наших мозгах.
Re: Матюки.
Вот об этом и говорим .А слова паразиты не портят речь?А ведь они не матерные .Как видим история матерных слов как матерных не такая уж древняя.И во многом матерные словочитания перешли в разряд эмоцийтурумбурум писал(а): ↑Июль 11, 2022, 12:25 pmмат считаю инструментом самоутверждения,-этакое вербальное удлинение писюна.Для усиления эмоциональной окраски речи или текста он хорош,но злоупотребление обсценной лексикой все равно воспринимается как понижение уровня собеседника,-это табуированная лексика,как не крути.Свідомий писал(а): ↑Июль 11, 2022, 11:19 am Мат — ключ к успеху?
— Сегодня с матом активно борются, но как-то пока без результатов. Почему он так стоек? Он для чего-то нужен людям, если его не получается выкорчевать из нашей речи?
— Сложный вопрос. В 18 в. уже начали бороться с матом, вернее, избегать в светской речи. В 19 в. мат уже точно воспринимался как нечто низкое, но молодежи он всегда был интересен, как и все запретное. У Пушкина очень много матерных стишков, почитайте.
Я думаю, что современная популярность мата во многом обусловлена одним эпохальным событием в нашей истории — революцией 1917 г., когда «кто был ничем, тот стал всем». Революцию делали образованные люди, говорившие на прекрасном литературном языке (Ленин, Каменев, Зиновьев, Луначарский, Бухарин), но фактически на местах эту власть получили маргиналы, шариковы (вспомните «Собачье сердце»), которые говорили исключительно на языке площадном и другого не слышали.
В этот трагический для нашей культуры период было опасно говорить на литературном языке, который воспринимался как признак «господ». Среди представителей власти стало модно кичиться своей народностью, быть «от сохи», и чем дальше от столиц, тем это было заметнее. В результате мат стал культурным кодом новой эпохи, ключом к успеху, социальным лифтам. Это очень прочно засело в наших мозгах.
Re: Матюки.
Матерная лексика определяется как ругательная.Но всегда ли она ругательная ?Вот Олег скажет Свидомый пиздатую тему поднял а Слобожанский скажет пиздаватую.Одно слово но несколько смыслов.А сколько слов легитимных есть ругательными но они не маты?Можно сказать ...Ты долбоеб...а можно Ты придурок,идиот,козел,баран и так далее.
Re: Матюки.
Кстати в споре на базаре пришли спорщики к компромису .Можно мол ходить с футболкой с надписью Русский корабль иди на х....Но последнее слово писать завуалировано а не открыто))))
Re: Матюки.
Но самый прикол в том что многие говорят что матерится это плохо но...сами матерятся .Когда спрашиваю это как?Говорят это на эмоциях))))Так что братва эмоции свои не скрывайте а выплескивайте только так что бы вас никто не слышал))))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей