Оскорбительное невежество.

[Anella]

41-летний пермяк Александр Стефановский
Участник вооруженного конфликта по защите русскоязычного населения на востоке Украины Александр Григоренко
«Я очень рад, что в Луганске поставили памятник моему погибшему командиру, другу и земляку Александру (Мангусту) Стефановскому. Он был настоящим героем войны за свободу Донбасса и сразу же после смерти стал легендой. К сожалению 5 августа я не смог приехать на открытие памятника, но в конце сентября обязательно это сделаю. Никто не забыт и ничто не забыто».
Можете объяснить, что именно эти пермяки забыли у меня дома? И что они здесь нашли, кроме смертей, своих и чужих, которые притащили за собой?
Считайте эта реплика - ответ на Вашу фразу про " это - внутренняя война Украины", которая в ушах навязла и сильно раздражает своей подлостью и предательством по отношению к тем жителям Донбасса, которые настолько искренне верили в Россию, что доверили ей свои жизни и свое будущее.

Анелла, фамилии Стефановский и Григоренко никак не наши. Первая из них польская, встречается иногда у евреев и довольно часто у украинцев. Вторая типично украинская фамилия. Эти люди воюют за землю своих предков, им наша "ордынская" культура чужда и неинтересна, а вот Донбасс они считают своей Родиной.

Не наши - это не чьи? Лиса, в данном случае абсолютно фиолетоо, чьи у них фамилии. Они граждане РФ и жители Перми. За что, за что они воюют? С какой радости их "родная земля" оказалась там, где вообще-то я живу? Я, а не они. Но они пришли сюда, на территорию соседнего государства убиватьлюдей. Извините, где Пермь, а где Донбасс? И последнее - на свою Родину не приходят со смертями. Только на чужую.

[Anella]

А что мне понимать?Вы вообще меня не читаете.Все верно оружием Орды были все возможные племена и туранские и не туранские ,и угрофины и тюрки подчинялись монгольскому роду Чингизидов .

А монголы об этом и не догадываются. Они вообще о своём славном походе узнали только от СССР.

Котовский был большевик,бандит,молдованин,Троцкий был еврей интернационалист большевик.Хрущев был этнический великоросс.По его приказу убили Бандеру.

Хотя бы их ты к нашим не приписал!

Брежнев,Черненко,Горбачев были коммунисты интернационалисты и даже не то что не мечтали о независимой Украине а были противниками этого.Красно солнышко был рода Рюриков ,который позвпли на правление угрофинны.А потом эти угрофинны пришли с Олегом в Киев и убили наших князей Аскольда и Дира.

Что так скромно? Все перечисленные были украинцами. А красномордый особенно!

Догадываются. Более того и монголы и казахи строят свои версии истории на наследии Чингиза и Орды. И даже казанские татары : по их настоянию из историко-культурного стандарта РФ убрано понятие "ига".

[Свідомий]

А что мне понимать?Вы вообще меня не читаете.Все верно оружием Орды были все возможные племена и туранские и не туранские ,и угрофины и тюрки подчинялись монгольскому роду Чингизидов .

А монголы об этом и не догадываются. Они вообще о своём славном походе узнали только от СССР.

Котовский был большевик,бандит,молдованин,Троцкий был еврей интернационалист большевик.Хрущев был этнический великоросс.По его приказу убили Бандеру.

Хотя бы их ты к нашим не приписал!

Брежнев,Черненко,Горбачев были коммунисты интернационалисты и даже не то что не мечтали о независимой Украине а были противниками этого.Красно солнышко был рода Рюриков ,который позвпли на правление угрофинны.А потом эти угрофинны пришли с Олегом в Киев и убили наших князей Аскольда и Дира.

Что так скромно? Все перечисленные были украинцами. А красномордый особенно!

Монголы были такими же подчиненными племенами как и туранцы с татарами.Господи вы трындите о своих ордынских корнях но нифига не знаете о великом Клане Чингизидов.Я честно говоря офигиваю.А Сталин был грузин и уничтожал грузинов не меньше русских .Троцкий не был украинцем.Он родился в Украине.Жириновский родился в Алма Ате ,он казах.?Более того если уж говорить вашей логикой то как раз российский пипл ностальгирует за временами советскими которыми правили эти украинцы.))))Что касается крестителя Володимира то он к вам каким боком?Он о Москве даже не догадывался ,а ваши земли использовал для ссылки всяких уродовых и прибацаных.Московская ветвь Рюриковичей были изгоями на Руси,потому они и подались в туранские земли,ассимилировались с местными и как доказали российские генетики были носителями туранских генов.Туранцы иине сопротивлялись им а принимали за своих.А с приходом Орды без сопротивления под нее легли и стали ее частью.И горели Ладога,Новгород,Смоленск,Тверь.И все это прибрала Орда руками туранцев и татар которые сейчас выдают себя за славян русских.

[Слобожанский]

Догадываются. Более того и монголы и казахи строят свои версии истории на наследии Чингиза и Орды.

Монголы в 2005-м аэропорт назвали именем Чингисхана в честь 800-летия Монгольского государства. А уж какой мемориал ему отгрохали...

[Anella]

Догадываются. Более того и монголы и казахи строят свои версии истории на наследии Чингиза и Орды.

Монголы в 2005-м аэропорт назвали именем Чингисхана в честь 800-летия Монгольского государства. А уж какой мемориал ему отгрохали...

А наснимали и наговорили по этому поводу сколько! Вообще совершенно фантастических вещей... Мощнейших...

[Слобожанский]

Догадываются. Более того и монголы и казахи строят свои версии истории на наследии Чингиза и Орды.

Монголы в 2005-м аэропорт назвали именем Чингисхана в честь 800-летия Монгольского государства. А уж какой мемориал ему отгрохали...

А наснимали и наговорили по этому поводу сколько! Вообще совершенно фантастических вещей... Мощнейших...

Это они учебников по истории СССР начитались

[Anella]

Догадываются. Более того и монголы и казахи строят свои версии истории на наследии Чингиза и Орды.

Монголы в 2005-м аэропорт назвали именем Чингисхана в честь 800-летия Монгольского государства. А уж какой мемориал ему отгрохали...

А наснимали и наговорили по этому поводу сколько! Вообще совершенно фантастических вещей... Мощнейших...

Это они учебников по истории СССР начитались

Казахи тоже, кстати очень гордятся, и считают себя потомками. Ведут учет историческим Чингизидам Казахстане и т.д.

[Лиса]

1)

А что мне понимать?Вы вообще меня не читаете.Все верно оружием Орды были все возможные племена и туранские и не туранские ,и угрофины и тюрки подчинялись монгольскому роду Чингизидов .

2)

Монголы были такими же подчиненными племенами как и туранцы с татарами.

Сравниваем 1) и 2) и дружно офигиваем.

И все это прибрала Орда руками туранцев и татар которые сейчас выдают себя за славян русских.

Продолжаем офигивать.

Хоро, ты как хочешь, а отсюда пошла. Я не могу без смеха читать про таинственную Орду, у которой татары, монголы и фино-угры были в подчинении. Ты можешь представить себе татарина, который бы добровольно назвал себя русским? Тут что черемисы, что чингизиды - всё едино. Нет, нет, я пошла отсюда.

[Лиса]

Догадываются. Более того и монголы и казахи строят свои версии истории на наследии Чингиза и Орды.

Монголы в 2005-м аэропорт назвали именем Чингисхана в честь 800-летия Монгольского государства. А уж какой мемориал ему отгрохали...

А наснимали и наговорили по этому поводу сколько! Вообще совершенно фантастических вещей... Мощнейших...

Это они учебников по истории СССР начитались

А вот последнее как раз верно. И объясняет всё остальное.

[Лиса]

Анелла, фамилии Стефановский и Григоренко никак не наши. Первая из них польская, встречается иногда у евреев и довольно часто у украинцев. Вторая типично украинская фамилия. Эти люди воюют за землю своих предков, им наша "ордынская" культура чужда и неинтересна, а вот Донбасс они считают своей Родиной.

Не наши - это не чьи? Лиса, в данном случае абсолютно фиолетово, чьи у них фамилии. Они граждане РФ и жители Перми. За что, за что они воюют? С какой радости их "родная земля" оказалась там, где вообще-то я живу? Я, а не они. Но они пришли сюда, на территорию соседнего государства убивать людей. Извините, где Пермь, а где Донбасс? И последнее - на свою Родину не приходят со смертями. Только на чужую.

Анелла, это наследие СССР. Люди переселялись сами, их переселяли в разные регионы большой страны, а сознание осталось на своей земле. Люди с украинскими фамилиями воюют за свою землю. Вы с ними разбирайтесь, а не с нами, для нас это внутриукраинская война, которая нас не касается. И нам большое количество ваших на наших землях совершенно не выгодно, нам бы очень хотелось бы, чтобы они все уехали обратно на свою историческую родину потому, что они продолжают жить по христианской морали, они не ассимилировались, как были украинцами, так и остались. А живут на нашей земле. Так кто и где оккупант?

[Слобожанский]

А вот последнее как раз верно. И объясняет всё остальное.

Что верно и что объясняет? Я ничего не понял

[Слобожанский]

Анелла, фамилии Стефановский и Григоренко никак не наши. Первая из них польская, встречается иногда у евреев и довольно часто у украинцев. Вторая типично украинская фамилия. Эти люди воюют за землю своих предков, им наша "ордынская" культура чужда и неинтересна, а вот Донбасс они считают своей Родиной.

Не наши - это не чьи? Лиса, в данном случае абсолютно фиолетово, чьи у них фамилии. Они граждане РФ и жители Перми. За что, за что они воюют? С какой радости их "родная земля" оказалась там, где вообще-то я живу? Я, а не они. Но они пришли сюда, на территорию соседнего государства убивать людей. Извините, где Пермь, а где Донбасс? И последнее - на свою Родину не приходят со смертями. Только на чужую.

Анелла, это наследие СССР. Люди переселялись сами, их переселяли в разные регионы большой страны, а сознание осталось на своей земле. Люди с украинскими фамилиями воюют за свою землю. Вы с ними разбирайтесь, а не с нами, для нас это внутриукраинская война, которая нас не касается. И нам большое количество ваших на наших землях совершенно не выгодно, нам бы очень хотелось бы, чтобы они все уехали обратно на свою историческую родину потому, что они продолжают жить по христианской морали, они не ассимилировались, как были украинцами, так и остались. А живут на нашей земле. Так кто и где оккупант?

За какую "свою землю" воевал Доржи Батомункуев???!!! https://novayagazeta.ru/articles/2015/0 ... et-byt-187
Что вы несете?! Снимите уже розовые очки наконец-то

[politics.russia]

Анелла, фамилии Стефановский и Григоренко никак не наши. Первая из них польская, встречается иногда у евреев и довольно часто у украинцев. Вторая типично украинская фамилия. Эти люди воюют за землю своих предков, им наша "ордынская" культура чужда и неинтересна, а вот Донбасс они считают своей Родиной.

Не наши - это не чьи? Лиса, в данном случае абсолютно фиолетово, чьи у них фамилии. Они граждане РФ и жители Перми. За что, за что они воюют? С какой радости их "родная земля" оказалась там, где вообще-то я живу? Я, а не они. Но они пришли сюда, на территорию соседнего государства убивать людей. Извините, где Пермь, а где Донбасс? И последнее - на свою Родину не приходят со смертями. Только на чужую.

Анелла, это наследие СССР. Люди переселялись сами, их переселяли в разные регионы большой страны, а сознание осталось на своей земле. Люди с украинскими фамилиями воюют за свою землю. Вы с ними разбирайтесь, а не с нами, для нас это внутриукраинская война, которая нас не касается. И нам большое количество ваших на наших землях совершенно не выгодно, нам бы очень хотелось бы, чтобы они все уехали обратно на свою историческую родину потому, что они продолжают жить по христианской морали, они не ассимилировались, как были украинцами, так и остались. А живут на нашей земле. Так кто и где оккупант?

Тут и понесло товарища... куда зачем сам не знает.
Что тут обсуждать, мораль сей басни такова:

На ель Ворона взгромоздясь,
Позавтракать-было совсем уж собралась,
Да позадумалась, а сыр во рту держала.
На ту беду Лиса близехонько бежала;
...
Ворона каркнула во все воронье горло:
Сыр выпал — с ним была плутовка такова.

[Свідомий]

1)

А что мне понимать?Вы вообще меня не читаете.Все верно оружием Орды были все возможные племена и туранские и не туранские ,и угрофины и тюрки подчинялись монгольскому роду Чингизидов .

2)

Монголы были такими же подчиненными племенами как и туранцы с татарами.

Сравниваем 1) и 2) и дружно офигиваем.

И все это прибрала Орда руками туранцев и татар которые сейчас выдают себя за славян русских.

Продолжаем офигивать.

Хоро, ты как хочешь, а отсюда пошла. Я не могу без смеха читать про таинственную Орду, у которой татары, монголы и фино-угры были в подчинении. Ты можешь представить себе татарина, который бы добровольно назвал себя русским? Тут что черемисы, что чингизиды - всё едино. Нет, нет, я пошла отсюда.

Это слив ?Не смеятся нужно а доказывать что ханы были угрофиннами или татарами .Ну докажите что клан Чингизидов был угрофинским .Вы просто утверждения свои мантулите а аргументы где ?Факты ?Да угрофинны ,татары ,и куча других племен и народов составляи воинство Орды .Они были кланом Чингизидов порабощены и ими управлялись.

ЗОЛОТАЯ ОРДА (УЛУС ДЖУЧИ)
Переход к начальной странице справочника Монголо-татарское феодальное государство (в вост. источниках Улус Джучи), основано в начале 40-х годов XIII века ханом Батыем (1208-1255), внуком Чингисхана в результате завоевательных походов монголов. В состав Золотой Орды входили Западная Сибирь, Северный Хорезм, Волжская Болгария, Северный Кавказ, Крым, Дешт-и-Кипчак (Кипчакская степь от Иртыша до Дуная). Крайним юго-восточным пределом Золотой Орды был Южный Казахстан (ныне г.Джамбул), а крайним северо-восточным - г.Тюмень и Искер (близ совр. г.Тобольска) в Западной Сибири. С севера на юг Орда простиралась от среднего течения р.Камы до г.Дербента. Вся эта гигантская территория была достаточно однородна в ландшафтном отношении - в основном это была степь.
Руськие княжества находились от Золотой Орды в вассальной зависимости, установленной в результате монголо-татарского нашествия на Русь. Руськие князья приезжали в ставку хана за ярлыком, подтверждающим их великокняжескую власть, иногда подолгу жили здесь, далеко не всегда по своей воле . Сюда они привозили дань, так называемый "ордынский выход", и богатые подарки ордынским вельможам. Русские князья с их приближенными, русские купцы и многочисленные русские ремесленники составляли в Сарае обширную колонию. Поэтому еще в 1261 году была учреждена особая Сарайская православная епископия. Имелся в Сарае и православный храм.

Власть хана была неограниченной. В окружении хана, кроме членов его дома (сыновей, братьев и племянников) были крупные представители золотоордынской знати - беги (нойоны). Государственными делами руководил бекляре-бек (князь над князьями), отдельными отраслями - везиры. В города и области (улусы) рассылались даруги, главной обязанностью которых был сбор налогов и податей. Наряду с даругами назначались военачальники - баскаки. Государственное устройство Орды носило полувоенный характер. Наиболее важные должности занимали члены правящей династии, царевичи (огланы), владевшие уделами в Золотой Орде и стоявшие во главе войска. Из среды бегов (нойонов) и тарханов выходили основные командные кадры войска: темники, тысячники, сотники, а также бакаулы (чиновники, распределявшие военное содержание, добычу и т.д.).

Орда была основана на очень удобно расположенных землях: здесь пролегала магистраль древней караванной торговли, отсюда было ближе к другим монгольским государствам. Купцы из далекого Египта, Средней Азии, Кавказа, Крыма, Волжской Булгарии,Западной Европы, Индии приезжали в Сарай-Бату со своими товарами. Ханы поощряли развитие торговли и ремесел. На берегах Волги, Яика (Урал), в Крыму и др. территориях строились города.

Население Орды представляло самые различные народности и верования. Завоеватели-монголы не составляли большинства населения. Они растворились в массе покоренных народов, главным образом тюркского происхождения, в первую очередь, кыпчаков. Самое же главное заключалось в том, что культурная полоса на Нижней Волге оказалась такой близкой от степи, что здесь легко сочеталось оседлое и кочевое хозяйство. Основным населением городов и степи оставались половцы. В степи также действовал феодальный закон - вся земля принадлежала феодалу, которому подчинялись рядовые кочевники. Все средневековые города, расположенные в низовьях Волги и ее протоков, со временем были затоплены водой, и жителям пришлось их покинуть.

Исторически это гигантское полугосударство-полукочевье просуществовало недолго. Государственное устройство Золотой Орды было самым примитивным. Единство Орды держалось на системе жестокого террора. Наивысшего расцвета Золотая Орда достигла при хане Узбеке (1313-1342гг.). После хана Узбека Орда переживала период феодальной раздробленности. Падение Золотой Орды, ускоренное Куликовской битвой (1380г.) и жестоким походом Тамерлана в 1395 году, было столь же скорым, как и ее рождение.

В XV веке Золотая Орда распалась на Ногайскую Орду (начало XV века), Казанское (1438г.), Крымское (1443г.), Астраханское (1459г.), Сибирское (конец XV века), Большую Орду и другие ханства.

[Свідомий]

За всю историю Орды в 245 лет в ней правили 64 персоны ханов, которые вступали на престол в общей сложности 79 раз. Из 64 ханов 12 были чисто региональными, сидевшими в своих уделах (юртах), 4 - смешанными (из регионов пришли в Сарай) и только 48 - общеордынскими. Эта статистика объясняет расхождения историков в подсчете числа ханов. Дважды в Орде правили 10 ханов, трижды - Урус-хан и 5 раз - Улу-Мухаммед (Мухаммед Великий).

Средняя продолжительность пребывания на ханском престоле по отдельным периодам:
I. У потомков рода Батыя за первые 120 лет Орды (1236-1359) - 10 лет;
II. Во время 20-летней смуты (1359-1379) - менее 1 года (ок. 9 мес.);
III. В период восстановления единства Орды (1380-1420) - 2 года;
IV. В период разделения Орды на Западную и Восточную части (1420-1455) - 4 года 4 мес.;
V. В период Большой Орды (1443-1481) - 13 лет;

И ни одного угрофинна правившего Ордой не было .

[Свідомий]

Привлечение «иностранных контингентов» из числа вассальных государств
монгольскими правителями имело место еще в эпоху Чингиз-хана и его преемников. Так,
например, после победы над тангутским государством Ся в 1209 г. Чингиз-хан заключил с
тангутским императором договор, согласно которому последний признавал себя вассалом
монгольского хана и обязывался вести военные действия против чжурчженьской империи
Цзинь 1 . Вел боевые действия против чжурженей и Елюй Люгэ, потомок киданьской
династии Ляо, с 1211 г. провозгласивший себя ваном на полуострове Ляодун и с 1212 г.
также признавший вассалитет от Чингиз-хана2
.
Использовались войска вассальных правителей и кампаниях преемников Чингиз-хана.
Так, например, во время похода на Восточную и Центральную Европу, согласно китайской
династийной хронике «Юань ши», монголы привлекли к боевым действиям своих новых
вассалов: «Субэтай выбрал из хабичи войско и пятьдесят с лишним человек [их] королей,
которые усердно работали на него». Исследователи обоснованно отождествляют этих
«хабичи» с булгарскими, буртасскими, мордовскими племенами Поволжья,
подчинившимися монголам в 1235-1237 гг. 3
. А термином «король» (у «Рашид ад-Дина –
«келар») – соответственно, их князей, признавших вассалитет от монгольского хана4
.
Аналогичным образом использовали войска вассальных правителей персидские
ильханы. Так, в походе Хулагу на Багдад и далее на Ближний Восток участвовали войска
Гетума, царя Киликийской Армении и его зятя Боэмунда Антиохийского5
. В дальнейшем
Хулагуиды также использовали «иностранные контингенты», в частности – войска
грузинских царей для войны с малоазиатскими противниками и хорасанских правителей из
династии Куртов для покорения Систана6
.
Великий хан Хубилай, подчинив себе Корею, использовал ее войска для завоевания
Японии в 1281 г. Корейский флот действовал самостоятельно, что отчасти вызвало
отсутствие единой координации войск и, в конечном счете, стало одной из причин неудачи
японской кампании Хубилая 7
. В 1260-е гг. золотоордынский темник Ногай вел военные
действия против Византии совместно с вассалом Золотой Орды – болгарским царем
Константином Асеном8
.

https://spb.hse.ru/data/2012/12/26/1303 ... D1%82).pdf

[Anella]

Лиса, Вы можете четко и понятно сказать, кто такие в Вашем понимании "наши"? По какому именно критерию Вы их определяете? По принципу Веры? По этническому принципу? Еще по какому-либо? Я вот уже не первый день пытаюсь это понять и не могу, честно говоря... Даже Вашу попытку оправдать и героизировать адреналиновых наркоманов с поехавшей крышей, типа "Мангуста" Стефановского, могу объяснить. И попытку отморозиться от него - тем более - могу. Но вот кто такие в Вашем понимании "наши", а кто "не наши" - понять не могу... При этом - что самое любопытное - Вы для меня в принципе "своя" потому что Вы здесь, а не на ПФ ... И некоторые вещи мне очень любопытны...

[Лиса]

Лиса, Вы можете четко и понятно сказать, кто такие в Вашем понимании "наши"? По какому именно критерию Вы их определяете? По принципу Веры? По этническому принципу? Еще по какому-либо? Я вот уже не первый день пытаюсь это понять и не могу, честно говоря... Даже Вашу попытку оправдать и героизировать адреналиновых наркоманов с поехавшей крышей, типа "Мангуста" Стефановского, могу объяснить. И попытку отморозиться от него - тем более - могу. Но вот кто такие в Вашем понимании "наши", а кто "не наши" - понять не могу... При этом - что самое любопытное - Вы для меня в принципе "своя" потому что Вы здесь, а не на ПФ ... И некоторые вещи мне очень любопытны...

Наши - фино-угры России, язычники.
Я не отмазываю никаких наркоманов и вообще никого. Я пытаюсь вам показать, что те, кто едет к вам воевать, это не наши, это такие же ваши, независимо от того, где они живут.

[Horo the Wolf]

кто такие в Вашем понимании "наши"?

"Наши" это Туранские народы, финно-угры и тюрки, имеющие общие культурные и языковые аспекты. Наши, могут быть язычниками, могут быть атеистами или мусульманами на худой конец. Но наши не могут быть христианами, как только кто-то из наших примет Христианского Бога, он перестанет быть нашим. Обратной силы это не имеет.

[Лиса]

Не было такого государства Московия

Хоро, я кажется поняла, что тут происходит.
Мы говорим Германия, а немцы Дойчленд. Мы говорим Россия, а поляки и украинцы - Московия, и они искренне не понимают разницы. Опять же, повадились все, включая украинцев, говорить Украина, а на самом деле это Киевская Русь. Я убедилась, что славянам невозможно объяснить, что нет такого народа мордва, что есть эрзя и мокша, а "мордву" придумали попы в царской России как оскорбительное название язычникам. Они ещё любят обзывать (ОБЗЫВАТЬ!) нас словом "черемисы", а поинтересоваться, что оно означает, ума не хватает.
Поэтому ты завязывай с просвещением, бесполезно.