Украина

[Anella]

Я тоже хочу спросить. Вопрос может показаться странным. Все-таки мы туи уже здорово оторваны от украинских реалий. Кроме того у меня свой отношение к украинскому олигархату, особенно стародонецкому. Оно может не совпадать с вашим. А теперь вопрос: на какой почве и зачем Зеленский завелся с Ахметовым и насколько это серьезно?

[OiUS]

От себя добавлю.

Президент Украины имеет право на собственную политику, как Президент суверенного государства. И как, к примеру, Эрдоган или Байден, пытаться идти на переговоры с кем угодно, особенно с явным противником. А не устраивать за кулисами "договорняки".

И идти с намерение не "что-то сдать", а и показать, что в данном состоянии Украина неприступна и у Путина нет шансов долбиться дальше в эту стену. Хотя в Кремле это и так уже давно поняли. Зеленский оказался "боец, а не артист" - это их мнение.

Важен также сам факт отказа от переговоров в Кремле. В 19-м году хитростью уже удалось выманить Путина из логова, добиться обмена, определенных действий на линии разграничения, режима "перемирия", заключить соглашение на транзит газа. Правда в Кремле "полетели головы" за это, начиная с Суркова, но нам не жаль. Мы не плакали).

Сейчас Путин пробует силовой вариант попутно поглощая Беларусь. Решится ли он на активные действия в Украине?? Это вопрос. Посмотрим.

1) Не имеет НИКАКОГО ПРАВА на собственную политику.Нет в международном праве такого понятия как "Собственная политика президента".Он не более чем нанятый менеджер.Есть политика страны.Собственная политика - максимум круг его семьи где он может её проводит между собственной женой и детьми.И то даже у них есть полное право его послать если они не согласны.. Идем далее...Политика страны бывает внутренняя и внешняя. С внутренней вы сами разбирайтесь.Борьба с коррупцией,помощь населению,зарплаты,пенсии,промышленность,банки и тд.
2) Если Украина (а не Зеленский) во внешней политике сотрудничает со многими странами имея некие обязательства,договора и общие цели то в этом случае она (Украина как гос-во а не как нанятый "Ген. Менеджер Зеленский") ОБЯЗАНА согласовывать свои действия по решению совместных проблем со своими партнерами.
Ну не бывает так что начинали вместе,а потом "Я сам решил"....Это очень дурно выглядит и как правило рушит отношения между партнерами.

[OiUS]

P.S. Я уважаю независимось Украины точно так же как и независимость любой другой страны мира.Но если уж вы,ребята,во внешней политике действуете совместно с другими странами-будьте добры уважать их мнение и советоваться по тем или иным действиям.
Иначе вы не партнер а неизвестно кто. Я просто шокирован его (Зеленского) ляпом.Или это вовсе не "Ляп"? Учитывая что он не тупой?
Что у Зе за тяга непременно посидеть с Пу на соседних креслах? Он,типа,всему миру показать хочет свою крутизну "маленького Наполеона"?
Что за дурь и отсебятина????

[OiUS]

Я тоже хочу спросить. Вопрос может показаться странным. Все-таки мы туи уже здорово оторваны от украинских реалий. Кроме того у меня свой отношение к украинскому олигархату, особенно стародонецкому. Оно может не совпадать с вашим. А теперь вопрос: на какой почве и зачем Зеленский завелся с Ахметовым и насколько это серьезно?

С моей точки зрения это мелочно и воняет сведением счетов.
Есть законы Украины.И неважно кто их нарушает Ахметов или забулдыга из какого-то села какой-то области.Всё должно быть чётко,по закону РАВНОМУ ДЛЯ ВСЕХ независимо от достатка или положения в обществе.. Только так Украина вылезет из задницы (ну и коррупция тоже).
Лично я считаю что в Украине опять образовались некие "кланы".....Отрыжка совка где стороны не сотрудничают во имя народа а пытаются уничтожить друг друга во имя няшек.....Единственное что радует-их все меньше со временем.

[Anella]

Эти кланы никуда не девались. Они образовались давно и в принципе Украина держалась на определенном балансе интересов этих кланов. И в принципе я не скажу, чтобы это было бы так уж плохо для Украины. Особенно, если учесть что вся эта возня как правило не выливалась в какие-то слишком уж явные разборки с 90-х (когда было всякое). И даже в 90-е масштаб разборок, если сравнивать с РФ был намного ниже. Как правило "там" находился определенный взаимовыгодный консенсус. В 2004 пришли к вот такому теневому соглашению и красиво вышли из оранжевого Майдана отчасти именно поэтому. В 2014 там тоже так могло бы получилось, если бы не вмешательство со стороны и не Янукович со товарищи... Там вообще очень много всяких подводных камней и айсбергов в темных водах...

[Свідомий]

Так Ахметовп давно пора на место поставить.Прибрал к рукам самые доходные украинские пополнители бюджета.По тем сведениям что у меня так ахметовские орлы участвовали в том шабаше на Донбассе.Хитрожопый выжидал куда кидатся ,а когда увидел что Запад санкциями давит ,сразу в Конче Заспу слинял типа он не причем .Все покупает подачками жителей Донбасса,а ведь и на его совести что они в такой ситуации.А то донецкая мафия сдавшая Донбасс россиянам это что то одно а Ахметов это что то другое.

[Свідомий]

Ахметов запросто мог организовать Донбасс.Сказать что мы Украина и будем договариваться с Киевом без Москвы .И уверен договорились бы .,было бы его желание.А так он в тени и свою игру играет не на пользу Украины.

[OiUS]

Как лично ты относишься к его заявлению о готовности говорить с Путиным? Не "подставляет" ли он этим западных партнеров которые в общем-то тоже участвуют в антипутинской коалиции вместе с Украиной и по её просьбе? "
Я уважаю Арестовича,но я не хочу смотреть часовой ролик с ЕГО МНЕНИЕМ по внутренней политике чтобы уловить хоть часть ответа на свой вопрос лично к тебе. Ну правда ни времени ни желания.Я же твоё мнение спросил?Зачем ты мне обзорами медийных лиц отвечаешь?

1. Положительно.

2. Никого не подставляет. Все они говорили с Путиным лично. Почему бы Зеленскому не говорить? Ну, не получится позитивного результата. Ничего. Хуже все равно не будет. У нас война с РФ, за решением этого вопроса незачем бегать к китайцам, к примеру.

3. Страны участвуют в "антипутинской коалиции" не только ....

3) Вот тут стоп..... Твоё "Не только" лишь подтверждает то что я говорил. То есть участие стран в антипутинской коалиции по просьбе Украинского правительства ты не отрицаешь? Или я что-то придумываю? А раз есть такая просьба-есть и некие договоренности не так ли?
И как следствие если есть некие обращения и некая поддержка то обратившийся должен советоваться с помогающими насчет дальнейших планов или это необязательно?
2) Говорили и неоднократно.Да только разница в том что они не жертвы нападения.

[Anella]

С моей точки зрения это мелочно и воняет сведением счетов.
Есть законы Украины.И неважно кто их нарушает Ахметов или забулдыга из какого-то села какой-то области.Всё должно быть чётко,по закону РАВНОМУ ДЛЯ ВСЕХ независимо от достатка или положения в обществе..

Это хорошо в теории. Никакого там нет "сведения счетов". Законы Украины олигархи писали под себя, потому у них нет нарушений. Ну, кроме, совсем уж одиозных и зарвавшихся. Но это обычно в среднем звене.
Уж не будем говорить о качестве судебной системы в Украине.

Зеленский наехал ни них ВСЕХ. И покушение на его друга и советника Шефира, просто предупреждение. И время показало, что он не испугался и договариваться не собирается.

Не уверена, что это - правильно... В смысле мне кажется (повторяю - мне кажется), что намного конструктивнее вот та балансировка на консенсусе с учетом интересом этих групп, ем война против них. И да, вопрос, а насколько Ахметов мог в тот момент остановить это безумие - вопрос открытый. То, что он пытался что-то выгадать и на открытый конфликт с Москвой не пошел - точно. Но противостояние между ним и запоребриками в самые первые дни - было. Ту гору чеченцев на Путиловском мосту в Донецке навалили "ахметовские". И практически весь управленческий аппарат - менеджмент из Донецка тогда вышел+ он реально помогал населению. Не думаю, что по доброте душевной: не хотел терять авторитет. Но. Он всегда был хорошим бизнесменом, но очень плохим политиком: сколько раз он вот в этих делах ошибался - не сосчитать. Просчитался по-крупному и здесь. Фатально просчитался. И в отличие от РФ в Украине кланы могли договариваться между собой. Ахметов с Коломойским договаривались не раз и не два... И это было - на общую пользу Украине. Говорилось даже что Украина держится как единое целое благодаря бизнес-интересам ее бизнес- элиты. А не нарушал законы: - Ахметов с его прошлым очень много времени, денег и сил потратил на то, чтобы отмыться и восприниматься именно как законопослушный гражданин. Но выскочил ли он из-под американских санкций - я не знаю. Попал под них еще в самом начале карьеры за отмывание денег и контрабанду.

[OiUS]

1) Не имеет НИКАКОГО ПРАВА на собственную политику.Нет в международном праве такого понятия как "Собственная политика президента".Он не более чем нанятый менеджер.Есть политика страны.Собственная политика - максимум круг его семьи где он может её проводит между собственной женой и детьми.И то даже у них есть полное право его послать если они не согласны.. Идем далее...Политика страны бывает внутренняя и внешняя. С внутренней вы сами разбирайтесь.Борьба с коррупцией,помощь населению,зарплаты,пенсии,промышленность,банки и тд.
2) Если Украина (а не Зеленский) во внешней политике сотрудничает со многими странами имея некие обязательства,договора и общие цели то в этом случае она (Украина как гос-во а не как нанятый "Ген. Менеджер Зеленский") ОБЯЗАНА согласовывать свои действия по решению совместных проблем со своими партнерами.
Ну не бывает так что начинали вместе,а потом "Я сам решил"....Это очень дурно выглядит и как правило рушит отношения между партнерами.

1. Президент по Конституции Отвечает за внешнюю политику. Разумеется, эти решения согласованы со всеми людьми, которые занимаются этими вопросами. На пресс-конференции он высказал эти планы, только и всего. И Кулеба, осуществляя дипломатическую деятельность, тоже выражает общие решения Офиса Президента.
В воюющей стране, Президент, как Верховный главнокомандующий, тем более будет лидером в вопросах внешней политики.

2. Зеленский регулярно общается со Всеми лидерами стран, которые синхронизируют свои действия против Путина. И что тебя здесь удивило? Макрон с Путиным встречался, Байден (вряд ли он советовался с Зеленским), Меркель... Вот это "удивление" о прямой встрече, действительно настораживает. Что такого может узнать Зеленский от Путина? Компромат на союзников, договорняки какие-то с Порошенко?
Поэтому, я за то, чтобы он делал как считает нужным. Действия других мы уже видели, а смерти украинцев продолжаются.

1) Ты меня извини что я придираюсь к словам,но ты писал что " Президент Украины имеет право на собственную политику, как Президент суверенного государства."
На что я заметил что у президента в правовом гос-ве не может быть собственной политики по определению.
А если может-то это уже не президент а диктатор где воля правителя=воля страны.А это разные понятия.
Президент может быть хоть четырежды главнокомандующим,но его право на определение внешней политики гос-ва зависит далеко не от него одного.Что и слава Богу.Ни в одной развитой стране ни один президент не имеет полной власти решений по внешней и внутренней политике гос-ва.И Зеленский,конечно,не исключение.
2) И это правильно. Я говорил именно о "Синхронизации" что очень важно.Зеленский,похоже,"отсебятинкой" решил побаловаться....Зачем???

[OiUS]

Так Ахметовп давно пора на место поставить.Прибрал к рукам самые доходные украинские пополнители бюджета.По тем сведениям что у меня так ахметовские орлы участвовали в том шабаше на Донбассе.Хитрожопый выжидал куда кидатся ,а когда увидел что Запад санкциями давит ,сразу в Конче Заспу слинял типа он не причем .Все покупает подачками жителей Донбасса,а ведь и на его совести что они в такой ситуации.А то донецкая мафия сдавшая Донбасс россиянам это что то одно а Ахметов это что то другое.

Я абсолютно согласен с этим.Есть масса статей под которые Ахметов попадает.Закон должен быть одинаков для всех.И Ахметов не исключение.Сантехник "Вася" украл километр труб?-Пару лет условно "Васе".Ахметов украл кучу бабла и организовал преступное сообщество+участвовал в неких политических преступлениях?-на полную катушку.Есть закон и он должен чётко исполняться.А Ахметов там в фигурантах или Ахманбеков,какая,нафиг,разница?
До тех пор пока имя подсудимого не перестанет играть роль в судах вы не вылезете из Совка.В развитых странах знакомства или капитал подсудимого не влияют на приговор.

[OiUS]

Объясни, на твой взгляд, в чем "опасность" подобной встречи? Путин его съест? Откажется убрать войска из Донбасса? ЧТО???? Что такого сделали Макрон и Меркель в деле прекращения войны с 2014 года? НИ-ЧЕ-ГО. Даже пункты пропуска с современными центрами обслуживания закрыты. Одна щелочка периодически работает. Стреляют каждый день. А коалиция озабочена и тянет себе СП-2.

Во-первых я смотрел очень много уважаемых обозревателей которые все как один говорят что при такой встрече у Зеленского нет шансов что-то отвоевать или выиграть.
Во вторых договоренности с Путиным не стоят ничего .И всякие переговоры с ним-самообман.
И в третьих...что сделали Макрон и Меркель (при всем моем к ним неуважнении относительно терпимости к Путину)-так это то что хоть и со скрипом,но их страны поддержали санкции по отношению к РФ ,выделили большую мат. помощь Украине и не признали захваты территорий.
Причем сделали это они в первую очередь под давлением остального мира.Но это уже мое личное мнение.

[OiUS]

С моей точки зрения это мелочно и воняет сведением счетов.
Есть законы Украины.И неважно кто их нарушает Ахметов или забулдыга из какого-то села какой-то области.Всё должно быть чётко,по закону РАВНОМУ ДЛЯ ВСЕХ независимо от достатка или положения в обществе..

Это хорошо в теории. Никакого там нет "сведения счетов". Законы Украины олигархи писали под себя, потому у них нет нарушений. Ну, кроме, совсем уж одиозных и зарвавшихся. Но это обычно в среднем звене.
Уж не будем говорить о качестве судебной системы в Украине.

Зеленский наехал ни них ВСЕХ. И покушение на его друга и советника Шефира, просто предупреждение. И время показало, что он не испугался и договариваться не собирается.

Если законы Украины олигархи "Писали под себя"-значит надо переписать их "Под народ" и лишь потом вершить справедливый суд. Ведь любой справедливый суд обязан опираться на законы страны.
Или я не прав?
Я ни в коем случае не пытаюсь оправдать некого Ахметова.Я его знать не знаю и судя по всему он сволочь редкая который сколотил состояние незаконно...Судя по публикациям...я лично этого утверждать не могу...
А посему если у вас есть уголовные эпизоды на Ахметова-судите его.Чего вы разводите противостояние его с Зеленским???
Тут какая-то вообще фигня мутная........

[Anella]

Я абсолютно согласен с этим.Есть масса статей под которые Ахметов попадает.Закон должен быть одинаков для всех.И Ахметов не исключение.Сантехник "Вася" украл километр труб?-Пару лет условно "Васе".Ахметов украл кучу бабла и организовал преступное сообщество+участвовал в неких политических преступлениях?-на полную катушку.Есть закон и он должен чётко исполняться.А Ахметов там в фигурантах или Ахманбеков,какая,нафиг,разница?
До тех пор пока имя подсудимого не перестанет играть роль в судах вы не вылезете из Совка.В развитых странах знакомства или капитал подсудимого не влияют на приговор.

Ты слишком плохо думаешь про украинских олигархов. Сказать "Ахметов украл кучу бабла" - все равно что сказать "Украина украла газ Газпрома"... Никто напрямую ничего не воровал. Ахметов, насколько я знаю даже копанками давно не баловался. Там все будет десять раз подстраховано и перепроверено десятком юридических заковык . Хотя могут быть отдельные проколы: например в порту Мариуполя обнаружиться партия проката из Енакиева, но фиг найдешь как она туда попала и фиг свяжешь это с Ахметовым... А что Мариуполь остался под контролем Украины благодаря ему - это скорее всего.

[OiUS]

Еще раз, с чего ты решил, что Зеленский о своих планах не говорил? "Совещание" вовсе не должно быть публичным.

Если это так-не проще это озвучить чтобы не давать повода кремлетроллям и волнению среди своих граждан? Неужели это так сложно и что этому мешает?

[OiUS]

Я абсолютно согласен с этим.Есть масса статей под которые Ахметов попадает.Закон должен быть одинаков для всех.И Ахметов не исключение.Сантехник "Вася" украл километр труб?-Пару лет условно "Васе".Ахметов украл кучу бабла и организовал преступное сообщество+участвовал в неких политических преступлениях?-на полную катушку.Есть закон и он должен чётко исполняться.А Ахметов там в фигурантах или Ахманбеков,какая,нафиг,разница?
До тех пор пока имя подсудимого не перестанет играть роль в судах вы не вылезете из Совка.В развитых странах знакомства или капитал подсудимого не влияют на приговор.

Ты слишком плохо думаешь про украинских олигархов. Сказать "Ахметов украл кучу бабла" - все равно что сказать "Украина украла газ Газпрома"... Никто напрямую ничего не воровал. Ахметов, насколько я знаю даже копанками давно не баловался. Там все будет десять раз подстраховано и перепроверено десятком юридических заковык . Хотя могут быть отдельные проколы: например в порту Мариуполя обнаружиться партия проката из Енакиева, но фиг найдешь как она туда попала и фиг свяжешь это с Ахметовым... А что Мариуполь остался под контролем Украины благодаря ему - это скорее всего.

Извини,я выше сказал про то что я не знаю кто есть Ахметов....Я сказал лишь то что если у гос-ва есть к нему претензии-судите его по законам.Только и всего.

[Anella]

Я абсолютно согласен с этим.Есть масса статей под которые Ахметов попадает.Закон должен быть одинаков для всех.И Ахметов не исключение.Сантехник "Вася" украл километр труб?-Пару лет условно "Васе".Ахметов украл кучу бабла и организовал преступное сообщество+участвовал в неких политических преступлениях?-на полную катушку.Есть закон и он должен чётко исполняться.А Ахметов там в фигурантах или Ахманбеков,какая,нафиг,разница?
До тех пор пока имя подсудимого не перестанет играть роль в судах вы не вылезете из Совка.В развитых странах знакомства или капитал подсудимого не влияют на приговор.

Ты слишком плохо думаешь про украинских олигархов. Сказать "Ахметов украл кучу бабла" - все равно что сказать "Украина украла газ Газпрома"... Никто напрямую ничего не воровал. Ахметов, насколько я знаю даже копанками давно не баловался. Там все будет десять раз подстраховано и перепроверено десятком юридических заковык . Хотя могут быть отдельные проколы: например в порту Мариуполя обнаружиться партия проката из Енакиева, но фиг найдешь как она туда попала и фиг свяжешь это с Ахметовым... А что Мариуполь остался под контролем Украины благодаря ему - это скорее всего.

Извини,я выше сказал про то что я не знаю кто есть Ахметов....Я сказал лишь то что если у гос-ва есть к нему претензии-судите его по законам.Только и всего.

А вспомни великую цитату: "Я могу отчитаться за каждый цент из своих миллиардов, но не спрашивайте меня, где я взял первую тысячу" - Вот и здесь и у Ахметова и у Коломойского и у многих других будет примерно так же. + куча всяких преференций, которые они получали от государства: например по шкале налогов или по аукционам , по заказам, там куча всего есть и может быть. У Ахметова особенность - он вышел из братков 90-х. Может он чуть не единственный такой, на откровенном криминале замешанный. Но с другой стороны - с четкими "понятиями". Он реально "донецкий" во всех отношениях. И для Донецка делал и значил очень много. Бородай хвастался, что чуть не главное его достижение - он "угнал Донбасс у Ахметова". В 15 году было такое ощущение, что в принципе хотят сделать некую аналогию с Чечней, а Ахметову отводится роль аналога Кадырова, но не срослось по всей вероятности. А может это ощущение и неправильное было...

[OiUS]

Есть закон и он должен чётко исполняться.А Ахметов там в фигурантах или Ахманбеков,какая,нафиг,разница?
До тех пор пока имя подсудимого не перестанет играть роль в судах вы не вылезете из Совка.В развитых странах знакомства или капитал подсудимого не влияют на приговор.

А ты не догадываешься, что подписи Ахметова нигде нет? Или забыл, на чем "взяли" Аль Капоне?
На Порошенко открыли штук 20 дел, а вот доказательства являются большой проблемой. Эти ребята очень умные и предусмотрительные. Да и люди у них повсюду свои натыканы, прикормлены. Это - Система, а не просто пара уголовников.

Насколько я помню Аль Капоне взяли за неуплату налогов.Но это был только "Формальный " повод. Жопа наступила когда его соратников "взяли в оборот" и они начали сдавать друг друга.
Кстати это отдельная и очень интересная тема.
Ну так и вы возьмите Ахметова по "Формальному" поводу для начала.Или вообще никаких юридических поводов нет??? Ну если нет,чего тогда волну гнать? Работайте тихо,но эффективно.Кому нужны эти громкие и безосновательные вопли в прессе?

[OiUS]

Я абсолютно согласен с этим.Есть масса статей под которые Ахметов попадает.Закон должен быть одинаков для всех.И Ахметов не исключение.Сантехник "Вася" украл километр труб?-Пару лет условно "Васе".Ахметов украл кучу бабла и организовал преступное сообщество+участвовал в неких политических преступлениях?-на полную катушку.Есть закон и он должен чётко исполняться.А Ахметов там в фигурантах или Ахманбеков,какая,нафиг,разница?
До тех пор пока имя подсудимого не перестанет играть роль в судах вы не вылезете из Совка.В развитых странах знакомства или капитал подсудимого не влияют на приговор.

Ты слишком плохо думаешь про украинских олигархов. Сказать "Ахметов украл кучу бабла" - все равно что сказать "Украина украла газ Газпрома"... Никто напрямую ничего не воровал. Ахметов, насколько я знаю даже копанками давно не баловался. Там все будет десять раз подстраховано и перепроверено десятком юридических заковык . Хотя могут быть отдельные проколы: например в порту Мариуполя обнаружиться партия проката из Енакиева, но фиг найдешь как она туда попала и фиг свяжешь это с Ахметовым... А что Мариуполь остался под контролем Украины благодаря ему - это скорее всего.

Извини,я выше сказал про то что я не знаю кто есть Ахметов....Я сказал лишь то что если у гос-ва есть к нему претензии-судите его по законам.Только и всего.

А вспомни великую цитату: "Я могу отчитаться за каждый цент из своих миллиардов, но не спрашивайте меня, где я взял первую тысячу" - Вот и здесь и у Ахметова и у Коломойского и у многих других будет примерно так же. + куча всяких преференций, которые они получали от государства: например по шкале налогов или по аукционам , по заказам, там куча всего есть и может быть. У Ахметова особенность - он вышел из братков 90-х. Может он чуть не единственный такой, на откровенном криминале замешанный. Но с другой стороны - с четкими "понятиями". Он реально "донецкий" во всех отношениях. И для Донецка делал и значил очень много. Бородай хвастался, что чуть не главное его достижение - он "угнал Донбасс у Ахметова". В 15 году было такое ощущение, что в принципе хотят сделать некую аналогию с Чечней, а Ахметову отводится роль аналога Кадырова, но не срослось по всей вероятности. А может это ощущение и неправильное было...

Может,может,может......соберите доказательства и инициируйте уголовное дело чем воздух сотрясать.Мой вам совет.Вы в интернете хоть миллион версий создать можете но ни одна из них не поможет наказать преступника.

[OiUS]

Если законы Украины олигархи "Писали под себя"-значит надо переписать их "Под народ" и лишь потом вершить справедливый суд. Ведь любой справедливый суд обязан опираться на законы страны.
Или я не прав?

Именно так и делается при бешеном сопротивлении. Приняты уже сотни законов "исправляющих" Систему. Законы "о земле", "о банках", "об олигархах" вызвали у оппозиции тысячи поправок, с которыми пришлось разбираться.
И судя по тому, что они уже делают попытки переворота, хотя властям "предъявить нечего", им приходится отступать и мусолить "вагнеровцев".

Да я знаю.Украинцы-молодцы и Бог вам в помощь.Убивают те кто пытаются в сторону свернуть от реформ засеривая обсуждения действительно жизненно важных законов.