Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

[Лиса]

я подожду ответа Лисы про гусли.

Интересно, Лисе понравится?

Не помню вопроса про гусли, повтори, пожалуйста.
Мне не понравилось. Но я вообще не любительница такой музыки, так что тут на меня ориентироваться не нужно.

[Свідомий]

И последний вопрос.Вы пишете , что славите Хана Узбека. Поймите правильно: Вы в праве славить кого угодно, это Ваше личное дело. Но . насколько я знаю, именно Узбек официально принимает ислам и очень жестко борется против Тенгрианства(язычества) весьма жестко его искореняя + заключает союз с Москвой (Иваном Калитой) способствуя покорению Москве окружающих ее земель... Поэтому - вопрос (без подколок - мне любопытно) За какие именно заслуги перед финно-угорскими народами вы славите Узбека?

Хан Узбек распространял ислам, но не верования. Вам это тоже странно и дико, но это факт. Хан Узбек, проповедуя ислам в Крыму, не тронут ни караимов (тенгрианская версия иудаизма), ни крымчаков (просто иудеи-талмудисты). Среди народов Поволжья он опять же проповедовал ислам, но не притеснял политеистов. А славим его за объединение наших народов. Он первый стал ездить везде и говорить о нашем единстве.

Ну да ,сделал вас русскими.

Хан Узбек подружил финнов с тюрками. И за это мы все ему благодарны.
При этом свой ислам он проповедовал, но не насаждал, это очень важно!

Конечно важно ,он подружил финов с тюрками и получились великороссы.Очень важно понимать что в московских церквях сначало славили Аллаха а затем Иисуса.

[Anella]

Если эрзья - то вот любопытная вещь. Реально любопытная. Насколько я поняла - на основе эрзянской свадебной песни. И клип в принципе стильно смотрится. Ну ,а если сравнивать с тем тюркским, что я выкладывала выше - сразу чувствуется насколько по-другому строится ритмический рисунок. Имя у солистки интересное - Ежевика Спиркина. И, насколько я поняла - группа - московская.

Да, ритмическая и бас-группа очень симпатичная. Видеоряд не понравился, вычурные и ни о чем не говорящие кусочки поз. А в целом, осовремененный фолк. Но малоэнергетичный, скорей что-то гипнотическое.

И у нас такое есть) Простенько и без "экологичных вершин".

У нас очень много подобного есть. На любой вкус и цвет. От высококлассного до откровенной фигни. И от крутого рэпа до тяжелого металла . От откровенного Арт-хауса до массового ширпотреба. В том-то и проблема, что у финно-угорских народов есть богатейшее наследие, но практически нет его модернизации. Вот этого осовременивания фолка. И Вы правильно заметили, почувствовали - там энергетика другая: там можно делать транс, какой-то эмбиент такой обволакивающий ... вплоть до психоделики...Потому что "Люди леса" преимущественно интраверты. Там все восприятие уходит вглубь себя и в мистику. Там было бы желание- можно космические вещи наворачивать. Но вот все дело в желании. кстати вот тот ролик, который я выложила выше - с бурятским горловым пением - эта девушка - работает учительницей музыки в сельской школе. Правда, преподает она там вот этот дивный инструмент: он называется морин хуур и имеет очень интересную конструкцию.

Вот лично мне в ее выступлениях это клубное "тунц-тунц" - мешает...

[Лиса]

В РФ, хотя много говорится про культурное разнообразие - на деле вот эта повальная русификация. Через вытеснение языка, стереотипные ярлыки и т.п. И тут во многом от народа многое зависит: насколько он сам себе ценен. В этом Списке нематериального наследия, о котором речь, РФ представлена всего ДВУМЯ объектами. ДВУМЯ. Вся РФ с ее этническим многообразием. Там якутский эпос и культурно-историческое пространство семейских староверов (Это в Забайкалье) . ВСЕ. И это показатель не того вклада, который народы РФ внесли в развитие мировой духовной культуры (Он огромен), а показатель отношения к собственному наследию. Тот же хоомей там значится по инициативе Китая и Монголии (Возможно еще Казахстан, но точно я не помню). А Тува и Бурятия, где это все сформировалось типа рядом постояли и послушали...

Я не знаю, что за список вы смотрите. На самом деле объектов много, они известны и за них идёт борьба. Даже, пожалуй, война, так как РПЦ всячески науськивает своих прихожан на преступления против наших святынь и нашего культурного наследия. Есть погибшие и раненные.

[Лиса]

Вот лично мне в ее выступлениях это клубное "тунц-тунц" - мешает...

Мне тоже. А в целом очень понравилось.

[Anella]

я подожду ответа Лисы про гусли.

Интересно, Лисе понравится?

Не помню вопроса про гусли, повтори, пожалуйста.
Мне не понравилось. Но я вообще не любительница такой музыки, так что тут на меня ориентироваться не нужно.

Ваше утверждение (аж даже выделенным шрифтом) про то, что марийские гусли внесены в Список нематериального наследия ЮНЕСКО. Я попросила ссылку на официальный документ И дала ссылки на официальные сайты ЮНЕСКО и Института Лихачева, где подобной информации нет. Дело в том, что могло быть так: в этом году подали заявку на внесение. Но между подачей заявки и рассмотрением ее соответствующей комиссией проходит лет 5. За эти 5 лет надо проделать огромную работу: доказать всему миру уникальность и ценность кусле. Они по идее из каждого утюга должны звучать в самых разных комбинациях и вариациях.

[Лиса]

Хан Узбек подружил финнов с тюрками. И за это мы все ему благодарны.
При этом свой ислам он проповедовал, но не насаждал, это очень важно!

Конечно важно ,он подружил финов с тюрками и получились великороссы.Очень важно понимать что в московских церквях сначало славили Аллаха а затем Иисуса.

Ну жуть.

[Лиса]

Ваше утверждение (аж даже выделенным шрифтом) про то, что марийские гусли внесены в Список нематериального наследия ЮНЕСКО. Я попросила ссылку на официальный документ И дала ссылки на официальные сайты ЮНЕСКО и Института Лихачева, где подобной информации нет. Дело в том, что могло быть так: в этом году подали заявку на внесение. Но между подачей заявки и рассмотрением ее соответствующей комиссией проходит лет 5. За эти 5 лет надо проделать огромную работу: доказать всему миру уникальность и ценность кусле. Они по идее из каждого утюга должны звучать в самых разных комбинациях и вариациях.

Гм... а вот тут возможно вы правы. Я информацию получила от карта на молениях. А он мог и перепутать подачу заявки со внесением.

[Свідомий]

Хан Узбек подружил финнов с тюрками. И за это мы все ему благодарны.
При этом свой ислам он проповедовал, но не насаждал, это очень важно!

Конечно важно ,он подружил финов с тюрками и получились великороссы.Очень важно понимать что в московских церквях сначало славили Аллаха а затем Иисуса.

Ну жуть.

Конечно жуть.Хан Узбек позволил своему любимцу Кулхану-Калите назвать Москву княжеством за то что Калита-Кулхан резал Тверь восставшую против Орды.

[Anella]

Попалось. На любителя)

Так понятное дело, что не ширпотреб. Тем более - "традиция" такая своеобразная на пост-советском пространстве держать вдали от слушателя подобные вещи и выпускать их очень дозировано. Спасибо, ярлыки лепить перестали. Это очень интересная певица их Хакассии. В принципе у нее есть интересные ролики. Но реально супер-удивительное явление мирового уровня - это Саинхо, Саин-Хоо, Сайнхо, Sainkho Namtchylak - она же Людмила Окан-ооловна Намчылак. Лет ей уже много. Она половину своих умений перехватила от бабушек, природа одарила голосом с диапазоном более семи октав с обертонами, вторая половина умений - институт им. Гнесиных... Результат - вот этот феномен. Саинхо очень много ездит по миру, выступает, читает лекции, выпускает альбомы...Ну лучше послушать ее чем прочитать то, что о ней пишу я.
Вступительный трек из альбома "Stepmother City"

Sainkho - Midnight blue. From "Naked Spirit"


Но это мы вообще уже к шаманскому пению подобрались... Корни хоомея именно там.

[Лиса]

Российские шаманы призывают власти признать шаманизм традиционной религией. Чтобы обсудить проблему, они соберутся на большом съезде шестого августа в Кызиле. Планируется обращение в Совет Федерации, комитет Госдумы по делам национальностей, в Министерство юстиции, а также лично к президенту России с просьбой придать шаманизму статус традиционной для России религии наряду с православием, исламом, иудаизмом и буддизмом.
МОСКВА, 30 июл — РИА Новости.

[OiUS]

Российские шаманы призывают власти признать шаманизм традиционной религией. Чтобы обсудить проблему, они соберутся на большом съезде шестого августа в Кызиле. Планируется обращение в Совет Федерации, комитет Госдумы по делам национальностей, в Министерство юстиции, а также лично к президенту России с просьбой придать шаманизму статус традиционной для России религии наряду с православием, исламом, иудаизмом и буддизмом.
МОСКВА, 30 июл — РИА Новости.

Да на здоровье..Каждый человек волен верить во что хочет.Лишь бы другие религии не хейтили.

[Anella]

Российские шаманы призывают власти признать шаманизм традиционной религией. Чтобы обсудить проблему, они соберутся на большом съезде шестого августа в Кызиле. Планируется обращение в Совет Федерации, комитет Госдумы по делам национальностей, в Министерство юстиции, а также лично к президенту России с просьбой придать шаманизму статус традиционной для России религии наряду с православием, исламом, иудаизмом и буддизмом.
МОСКВА, 30 июл — РИА Новости.

Я вообще-то не о религии речь вела. "Шаманское пение" - это стиль и вокальная техника. когда человек воспроизводит одновременно две ноты, при этом может тянуть их очень долго. Все это - от умения управлять диафрагмой и объема легких зависит. Шаманским оно называется потому, что этим приемом пользовались шаманы. Когда звук вот так "дребезжит" долго - может ввести в транс. Поэтому и сейчас используется в практиках. Но часто - это концертный номер. Интересный, эффектный, исторически обусловленный . Кстати есть куча разновидностей этого пения. А в том обзоре, который у нас получается явно не хватает Саха-Якутии. Это шикарнейшее действо - типичный пример такого подхода. Там бубен и варган звучит. + подражание звукам природы и вокал от Olena UUTAi + электронная обработка всего того. что вы сейчас слышите... Если спокойно слушать - почувствуете, что затягивает... Или - не почувствуете.

[Лиса]

Раз зашёл разговор о шаманизме, то стоит прояснить, что это слово (шаман, шаманизм) пошло от бурят, но ни один шаман сам себя шаманом не называет. И вот почему:

Алтайские шаманы - камы. Основной обряд, во время которого шаман «общается» и «вызывает» духов, называется камланием.
Бурятские шаманы - тэнгэри.
Якутские шаманы - ойууны.
Коряуские шаманы - эньеньяланы. Эньеньялан - человек, вдохновленный духами.
Саамские и суомские шаманы - нойды (нойд, кебун).
Удмуртские шаманы и шаманы коми - туно.

Марийские шаманы - а нет таких, карты и онаеньи - это не шаманы.
Эрзянские шаманы - тоже нет таких, есть жрецы, которые называются озатя.

[Лиса]

Я вообще-то не о религии речь вела. "Шаманское пение" - это стиль и вокальная техника.

Но это пение заимствовано у шаманов, которые используют данную технику пения отнюдь не в концертных целях.

[OiUS]

Раз зашёл разговор о шаманизме, то стоит прояснить, что это слово (шаман, шаманизм) пошло от бурят

Ты чушь полную не неси...от Бурят....
"Шаманизм был развит у народов Сибири, Дальнего Востока, Юго-Восточной и Средней Азии и Африки, у индейцев Северной Америки, Австралии и Океании..., а также и у индейцев Южной Америки" Если копченые буряты побывали в Украине 2014-го-это не значит что они умудрились населить шаманизм в Африке и Америке
Лиса,вылазь уже из своего мирка замкнутого наконец? Не первый раз тебе советую.Иначе скоро услышим речь что газовую плиту изобрели у вас в коммуналке....

[Anella]

Я вообще-то не о религии речь вела. "Шаманское пение" - это стиль и вокальная техника.

Но это пение заимствовано у шаманов, которые используют данную технику пения отнюдь не в концертных целях.

Правильно. А сейчас эта техника пения очень часто используется в целях несколько не шаманских. То есть то, что было присуще только определенному ритуалу воспринимается именно как часть культурного наследия . Поддерживается и распространяется. Именно как составная часть мировой духовной культуры. Как выражение определенной суммы идей (например - связь с предками или Земля как наследство поколений) или просто как часть культурного кода. Кк своеобразная визитная карточка народа. И одна из форм сохранения его самобытности. Вот это - Altai Kai - один из старейших подобных ансамблей на территории РФ. (существует с 1997 года) - виртуозы из виртуозов.

[OiUS]

Не,Буряты так не могут:

[Anella]

Не,Буряты так не могут:

Зато буряты могут много из того, чего не могут эти представители общин Гуро из государства Кот-д'Ивуар. Это - Заули - ритуальный танец. Музыка в этом ролике, естественно, не "родная" - это Vini Vici – израильский диджейский дуэт в области пентранс-музыки.
Маска Заули, используемая в танце, была создана в 1950-х годах, как сообщается, вдохновленная девушкой по имени "Джела Лу Заули"(что означает "Заули, дочь Джелы"). Однако истории о происхождении маски разнообразны, и каждая маска может иметь свою собственную символическую историю. В каждой деревне Гуро есть местный танцор Заули (всегда мужчина), который исполняет танец во время похорон и торжеств. Считается, что танец повышает производительность труда в деревне, в которой он исполняется, и приносит ей благополучие. Этот ритуал рассматривается как способ объединения сообщества Гуро и, как следствие, всей страны Вот так звучит реальная музыка Гуро -
На сцене - африканский ансамбль Университета Огайо
Заули: Самба Диалло и Ведущий барабанщик: Гуэй Каф П. Правда в комментам там их раскритиковали .

И еще из описания. Заули передает культурную самобытность своих носителей и способствует социальной сплоченности и сохранению окружающей среды. Студийная запись Заули

Только не думайте, что я такая умная. Про Vini Vici было написано под роликом, а про сам танец Заули нашла по описанию и кустарно перевела текст с английского. Просто мне любопытно подобные загадки разгадывать. Так как в Африке можно найти очень много всего и разного, хочется вернуться географически поближе . Вот еще Olena UUTAi со своими варганом, бубном и уникальными способностями в Мариинке на фестивале "The Music of Earth" в прошлом году.

[OiUS]

Если вернуться к сути темы:

Пахнет в основном разговором про отношение к истории, традициям, истокам культуры тех или иных народов. Вообще о роли того, что частенько называется «этнокультура».

Отношение кого имелось в виду? Если этих же народов-оно все больше безразлично за счет всё большего смешения с коренным населением других народов.
Отношение "потребителя" (стороннего наблюдателя)? Ну где-то на уровне "Прикольно" (если это и правда прикольно)-не больше.
Ну как,например,вы про деревья говорили в символическом смысле.Корнями вверх и вниз почему.Это скорее для фанатов или специалистов этнографии .Вот,например,композиция в Мексике есть такая:



Вряд ли кто задумывался над смыслом который может быть вкладывал автор.А может и не вкладывал.Это вообще неважно.Это необычно,нестандартно и "прикольно". "Турист" приехал,сфоткал и уехал.
Вот и всё отношение постороннего человека к истории, традициям, истокам культуры тех или иных народов.Есть интересная "картинка"?-надо глянуть.И неважно будет ли это Бурятия,Мексика,Австралия,Кот-д'Ивуар и тп.
Это как кухня в основе которой тоже культурные традиции разных народов.Есть чисто экзотическая для постороннего которую он в здравом рассудке у себя дома есть не будет.А есть современная,адаптированная под большинство которая обьединяет измененные рецепты многих стран и народов.
И в музыке так же.И в танцах.Всё это имеет корни из разных культур и из каждой на сегодня взято по чуть чуть из каждой.Самое вкусное)) И это лично я считаю вполне естественным процессом эволюции.
Я думаю ты не пробовала 7 дней подряд есть этническую мексиканскую еду.Я попробовал.Это было когда я был в командировке в Юте и у нас больше не было где поесть (вернее было,но ехать очень далеко) и приходилось питаться в дайнере который держала чисто мексиканская семья с чисто мексиканским меню состоявшим из 5-6 пунктов.
После этого я физически ничего не мог есть дня три и блевал водой которую пил.
То же и о музыке... Разок можно сходить на африканские барабаны или якутский бубен.Но разок....
Но это моё вИдение главного вопроса темы.Может у кого по другому,но они сами скажут.