Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

[Anella]

Anella ,у меня такой вопрос к тебе.Неужели ты всерьез хочешь переубедить человека в вопросах этноса,происхождения и обычаев народов (а это офигительно сложная тема требующая многих знаний) если тот же самый человек не может понять что название шлица шурупа-это не название компании производителя уже на протяжении двух дней? Причем несмотря на приведенную справочную литературу? Причем как выяснилось этот человек абсолютно туп в этих вопросах....Но ведь он (она) всё же стоит на своём!!!
Как ты думаешь,какие шансы у тебя?

А я ее не переубеждаю. У меня нет такой цели. Но благодаря ей и я и все остальные, те, кто читали эту тему, узнали много нового и интересного. У меня бы сроду руки не дошли почитать, например, этнопсихологию марийского народа. И многие мысли просто не пришли бы в голову. Например почему нет каких-нибудь марийских этно-фолковых групп. Модерных таких. Чтобы были на слуху. Их нет, или я их не нашла?(вполне возможно второе). Вот алтайские - есть. Бурятия, Тува... И там довольно богатенько так. Сибирский фолк есть. Якутский (там вообще очень своеобразная музыка и востребованные в фолк-мьюзик вещи). На мировом уровне. Татарское - вроде нашла одну группу - но не слушала еще. Короче я этот разговор не столько для Лисы веду, сколько ради себя, любимой. И для читателей. А Лиса - стимулятор мысли и генератор идей. Потом я эти идеи или принимаю, или опровергаю. Но они уже в любом случае - сгенерированы. Белорусскую " Хварну", я давно знаю, но Хоро ее забраковала плюясь во все стороны типа "там славяне". Хотя они комбинируют именно с вот этим фольклором. По крайней мере раньше комбинировали. Ну и еще одна мыслЯ, но тут я подожду ответа Лисы про гусли.

Интересно, Лисе понравится?

[OiUS]

Anella ,у меня такой вопрос к тебе.Неужели ты всерьез хочешь переубедить человека в вопросах этноса,происхождения и обычаев народов (а это офигительно сложная тема требующая многих знаний) если тот же самый человек не может понять что название шлица шурупа-это не название компании производителя уже на протяжении двух дней? Причем несмотря на приведенную справочную литературу? Причем как выяснилось этот человек абсолютно туп в этих вопросах....Но ведь он (она) всё же стоит на своём!!!
Как ты думаешь,какие шансы у тебя?

А я ее не переубеждаю. У меня нет такой цели. Но благодаря ей и я и все остальные, те, кто читали эту тему, узнали много нового и интересного.

Я за себя конечно только скажу и это не имеет никакого отношения к другим....Их народ до недавнего времени ассоциировался у меня с другими малыми народами.Чукчи ,Коряки ,Нивхи ,Ительмены,Эскимосы ,Юкагиры,Кеты ,Чуванцы и другие....Я понимаю что на самом деле их больше.Они ассимилировались,смешались,в "метрике" пишут "Русский"......Я понимаю проблемы малых народов и иногда им сочувствую.Сам не знаю почему если честно потому что ассимиляция-природный процесс.
Но когда какая-то этническая группа (или её представитель от имени оной) начинает" гнать пургу " заявляя что какие-то земли и вера на этой земле ихняя-мне хочется ОБРАЗНО поставить их под пулемет.Это какой же надо быть сукой чтобы мечтать отбирать земли у народов проживающих на этих землях дольше чем они?
На сегодня в этом только их царь путин преуспел.
Я за себя конечно только скажу и это не имеет никакого отношения к другим....Их народ до недавнего времени ассоциировался у меня с другими малыми народами.Чукчи ,Коряки ,Нивхи ,Ительмены,Эскимосы ,Юкагиры,Кеты ,Чуванцы и другие....Я понимаю что на самом деле их больше.Они ассимилировались,смешались,в "метрике" пишут "Русский"......Я понимаю проблемы малых народов и иногда им сочувствую.Сам не знаю почему если честно потому что ассимиляция-природный процесс.
Но когда какая-то этническая группа (или её представитель от имени оной) начинает" гнать пургу " заявляя что какие-то земли и вера на этой земле ихняя-мне хочется ОБРАЗНО поставить их под пулемет.Это какой же надо быть сукой чтобы мечтать отбирать земли у народов проживающих на этих землях дольше чем они?
На сегодня в этом только их царь путин преуспел.

[Слобожанский]

Белорусскую " Хварну", я давно знаю, но Хоро ее забраковала плюясь во все стороны типа "там славяне".
Интересно, Лисе понравится?

Гы, а джаз и блюз, значит, одни негры имеют право исполнять? Пример тупой ксенофобии очередной.
Не знаю как Лисе, а мне понравилось.

[Anella]

А я ее не переубеждаю. У меня нет такой цели. Но благодаря ей и я и все остальные, те, кто читали эту тему, узнали много нового и интересного.

Я за себя конечно только скажу и это не имеет никакого отношения к другим....Их народ до недавнего времени ассоциировался у меня с другими малыми народами.Чукчи ,Коряки ,Нивхи ,Ительмены,Эскимосы ,Юкагиры,Кеты ,Чуванцы и другие....Я понимаю что на самом деле их больше.Они ассимилировались,смешались,в "метрике" пишут "Русский"......Я понимаю проблемы малых народов и иногда им сочувствую.Сам не знаю почему если честно потому что ассимиляция-природный процесс.
Но когда какая-то этническая группа (или её представитель от имени оной) начинает" гнать пургу " заявляя что какие-то земли и вера на этой земле ихняя-мне хочется ОБРАЗНО поставить их под пулемет.Это какой же надо быть сукой чтобы мечтать отбирать земли у народов проживающих на этих землях дольше чем они?
На сегодня в этом только их царь путин преуспел.

Я понять так не могу, от имени какого именно народа говорит Лиса. Мари это я произвольно выбрала потому что , вот этот памятник на глаза попался и заинтриговал. Вот я от него и оттолкнулась. На самом деле - у малых народов море проблем. Насколько неизбежна ассимиляция - сложно сказать. Вы там малочисленные народы Сибири перечислили - там действительно единицы остались. Но тут еще один аспект: тенденция цепляться и самомохраняться, даже вот так романтизируя свою культуру. Насколько этого хватит - сложно сказать. Но ни марийцы, ни чуваши, ни другие финно-унгорские народы Поволжья к малым народам не относятся. Хотя на самом деле они ассимилируются довольно высокими темпами. В РФ, хотя много говорится про культурное разнообразие - на деле вот эта повальная русификация. Через вытеснение языка, стереотипные ярлыки и т.п. И тут во многом от народа многое зависит: насколько он сам себе ценен. В этом Списке нематериального наследия, о котором речь, РФ представлена всего ДВУМЯ объектами. ДВУМЯ. Вся РФ с ее этническим многообразием. Там якутский эпос и культурно-историческое пространство семейских староверов (Это в Забайкалье) . ВСЕ. И это показатель не того вклада, который народы РФ внесли в развитие мировой духовной культуры (Он огромен), а показатель отношения к собственному наследию. Тот же хоомей там значится по инициативе Китая и Монголии (Возможно еще Казахстан, но точно я не помню). А Тува и Бурятия, где это все сформировалось типа рядом постояли и послушали...

[OiUS]

А я ее не переубеждаю. У меня нет такой цели. Но благодаря ей и я и все остальные, те, кто читали эту тему, узнали много нового и интересного.

Я за себя конечно только скажу и это не имеет никакого отношения к другим....Их народ до недавнего времени ассоциировался у меня с другими малыми народами.Чукчи ,Коряки ,Нивхи ,Ительмены,Эскимосы ,Юкагиры,Кеты ,Чуванцы и другие....Я понимаю что на самом деле их больше.Они ассимилировались,смешались,в "метрике" пишут "Русский"......Я понимаю проблемы малых народов и иногда им сочувствую.Сам не знаю почему если честно потому что ассимиляция-природный процесс.
Но когда какая-то этническая группа (или её представитель от имени оной) начинает" гнать пургу " заявляя что какие-то земли и вера на этой земле ихняя-мне хочется ОБРАЗНО поставить их под пулемет.Это какой же надо быть сукой чтобы мечтать отбирать земли у народов проживающих на этих землях дольше чем они?
На сегодня в этом только их царь путин преуспел.

Я понять так не могу, от имени какого именно народа говорит Лиса.

Я тоже не могу.У неё то "Туран" (который,к слову,просуществовал недолго по историческим меркам и ничего особенного (опять же по этим меркам) из себя не представлял,то финно-угры....
Она ,походу,запуталась в своих "наставниках"....А тут еще путин и крымнаш.....ну как это всё запихнуть в одну табакерку? Вот и приходиться крутиться как угорь на сковороде.

[Слобожанский]

Я понять так не могу, от имени какого именно народа говорит Лиса.

Эрьзя вроде бы. Хотя, вполне возможно, я что-то путаю.
Вот Хоро мне точно ни разу не ответила, от имени кого она вещает. То за мишарей топит, то за язычников, то за тюрок, то за финнов. Хотя у самой фамилия латышская, насколько я помню

[OiUS]

Я понять так не могу, от имени какого именно народа говорит Лиса.

Эрьзя вроде бы. Хотя, вполне возможно, я что-то путаю.
Вот Хоро мне точно ни разу не ответила, от имени кого она вещает. То за мишарей топит, то за язычников, то за тюрок, то за финнов. Хотя у самой фамилия латышская, насколько я помню

...и при этом топит за идеи путина которого сама же обвинила в распространении христианства...."Смешались в кучу кони,люди..."
Там сложный вопрос....без психиатра никак....
Нет,я не склонен вешать ярлыки как может показаться,но в данном случае это реально смешение личностей.

[Слобожанский]

ну как это всё запихнуть в одну табакерку?

Не забывайте также о всесильном учении Маркса-Энгельса-Ленина. Почитайте программу "Восхода" на ПФ.

[OiUS]

ну как это всё запихнуть в одну табакерку?

Не забывайте также о всесильном учении Маркса-Энгельса-Ленина. Почитайте программу "Восхода" на ПФ.

Читал.Меня даже приглашали туда на заре моей "деятельности" когда я еще уходил из Конвента.....Сразу-нафиг!
Кстати Лиса еще пару месяцев назад тему о СССР грозилась открыть..... Правда,Лиса?))) Или боязно без поддержки ? Ну так открой и пригласи поддержку.Делов-то? Или только на роспроповском ресурсе тебе спокойно? ОБЕЩАЮ не банить никого еслии они не будут преступать рамки приличия и правил форума.
А все дело в том что вы банально ссыте.Вы можете оскорблять только когда чувствуете надежную крышу в лице продавшейся администрации ПФ которая вас отмажет исходя из ваших политических взглядов..

[Anella]

Я понять так не могу, от имени какого именно народа говорит Лиса.

Эрьзя вроде бы. Хотя, вполне возможно, я что-то путаю.

Если эрзья - то вот любопытная вещь. Реально любопытная. Насколько я поняла - на основе эрзянской свадебной песни. И клип в принципе стильно смотрится. Ну ,а если сравнивать с тем тюркским, что я выкладывала выше - сразу чувствуется насколько по-другому строится ритмический рисунок. Имя у солистки интересное - Ежевика Спиркина. И, насколько я поняла - группа - московская.

[Anella]

ну как это всё запихнуть в одну табакерку?

Не забывайте также о всесильном учении Маркса-Энгельса-Ленина. Почитайте программу "Восхода" на ПФ.

А все дело в том что вы банально ссыте.Вы можете оскорблять только когда чувствуете надежную крышу в лице продавшейся администрации ПФ которая вас отмажет исходя из ваших политических взглядов..

Вот это ты зря. Не знаю, как Хоро, а Лису я не помню. чтобы администрация отмазывала. Наоборот. Я там нахлобучки получала от Натали когда Лису прикрывала от Катейкиных домогательств. За двух человек я там получала по самые уши: за Кузбасса и за Лису. Поэтому у меня к ним обоим нежные чувства.

[OiUS]

Я понять так не могу, от имени какого именно народа говорит Лиса.

Эрьзя вроде бы. Хотя, вполне возможно, я что-то путаю.

Если эрзья - то вот любопытная вещь. Реально любопытная. Насколько я поняла - на основе эрзянской свадебной песни. И клип в принципе стильно смотрится. Ну ,а если сравнивать с тем тюркским, что я выкладывала выше - сразу чувствуется насколько по-другому строится ритмический рисунок. Имя у солистки интересное - Ежевика Спиркина. И, насколько я поняла - группа - московская.

Нифига,честно говоря,не понял кроме того что по догадкам тема про экологию что модно нынче.....Ты правда думаешь что это кто-то будет смотреть кроме местного ТВ и Ютуба? Две тысячи просмотров за 4 года.....
Анелла,ну ты же понимаешь что исполнители ценятся не потому что он эрзья или не эрзя.....Ну побегала баба по берегу в свободных одеждах напевая не лучшим голосом на непонятном языке....Почему ты думаешь что это должно цепануть хоть кого-то кроме историков?

[Свідомий]

И последний вопрос.Вы пишете , что славите Хана Узбека. Поймите правильно: Вы в праве славить кого угодно, это Ваше личное дело. Но . насколько я знаю, именно Узбек официально принимает ислам и очень жестко борется против Тенгрианства(язычества) весьма жестко его искореняя + заключает союз с Москвой (Иваном Калитой) способствуя покорению Москве окружающих ее земель... Поэтому - вопрос (без подколок - мне любопытно) За какие именно заслуги перед финно-угорскими народами вы славите Узбека?

Хан Узбек распространял ислам, но не верования. Вам это тоже странно и дико, но это факт. Хан Узбек, проповедуя ислам в Крыму, не тронут ни караимов (тенгрианская версия иудаизма), ни крымчаков (просто иудеи-талмудисты). Среди народов Поволжья он опять же проповедовал ислам, но не притеснял политеистов. А славим его за объединение наших народов. Он первый стал ездить везде и говорить о нашем единстве.

Ну да ,сделал вас русскими.

[Лиса]

Вот это ты зря. Не знаю, как Хоро, а Лису я не помню. чтобы администрация отмазывала. Наоборот. Я там нахлобучки получала от Натали когда Лису прикрывала от Катейкиных домогательств. За двух человек я там получала по самые уши: за Кузбасса и за Лису. Поэтому у меня к ним обоим нежные чувства.

Помню и ценю. Хоро там тоже не в фаворитках.

[Лиса]

И последний вопрос.Вы пишете , что славите Хана Узбека. Поймите правильно: Вы в праве славить кого угодно, это Ваше личное дело. Но . насколько я знаю, именно Узбек официально принимает ислам и очень жестко борется против Тенгрианства(язычества) весьма жестко его искореняя + заключает союз с Москвой (Иваном Калитой) способствуя покорению Москве окружающих ее земель... Поэтому - вопрос (без подколок - мне любопытно) За какие именно заслуги перед финно-угорскими народами вы славите Узбека?

Хан Узбек распространял ислам, но не верования. Вам это тоже странно и дико, но это факт. Хан Узбек, проповедуя ислам в Крыму, не тронут ни караимов (тенгрианская версия иудаизма), ни крымчаков (просто иудеи-талмудисты). Среди народов Поволжья он опять же проповедовал ислам, но не притеснял политеистов. А славим его за объединение наших народов. Он первый стал ездить везде и говорить о нашем единстве.

Ну да ,сделал вас русскими.

Хан Узбек подружил финнов с тюрками. И за это мы все ему благодарны.
При этом свой ислам он проповедовал, но не насаждал, это очень важно!

[Лиса]

Кстати Лиса еще пару месяцев назад тему о СССР грозилась открыть..... Правда,Лиса?))) Или боязно без поддержки ? Ну так открой и пригласи поддержку.Делов-то? Или только на роспроповском ресурсе тебе спокойно? ОБЕЩАЮ не банить никого еслии они не будут преступать рамки приличия и правил форума.
А все дело в том что вы банально ссыте.Вы можете оскорблять только когда чувствуете надежную крышу в лице продавшейся администрации ПФ которая вас отмажет исходя из ваших политических взглядов..

Давай посчитаем оскорбления только в этом сообщении:
1) "вы банально ссыте",
2) "вы можете оскорблять только когда..." (где я кого-то оскорбила?)
Считай, что я тебе пожаловалась на тебя самого.
Про открытие темы про СССР честно не помню. Может это Хоро обещала? Но в принципе открыть-то можно, но... а это ЗДЕСЬ кому-то интересно? У всех своё мнение, и мои доводы никого по настоящему не интересуют, только чисто поржать, как, например, с болтами и гайками, хотя даже идиоту должно быть понятно, что в целом я права.
Я помню, что хотела открыть такую тему на ПФ, чтобы обсудить с коммунистами причины развала СССР и падения социализма. Но на ПФ я уже давно не хожу, а здесь обсуждать это не с кем.

[Лиса]

Я понять так не могу, от имени какого именно народа говорит Лиса.

Эрьзя вроде бы. Хотя, вполне возможно, я что-то путаю.
Вот Хоро мне точно ни разу не ответила, от имени кого она вещает. То за мишарей топит, то за язычников, то за тюрок, то за финнов. Хотя у самой фамилия латышская, насколько я помню

Анелла, я представляю фино-угорский интернационал: мари, эрзя, мишари, удмурты. Хоро ближе к балтам, но мишари у неё в роду тоже есть.
Все выше перечисленные народы относятся к фино-уграм и имеют свою политеистическую религию (даже мишари!)
Так что не выискивайте противоречий, которых нет, и не приписывайте нам свои измышлизмы.

[Anella]

Если эрзья - то вот любопытная вещь. Реально любопытная. Насколько я поняла - на основе эрзянской свадебной песни. И клип в принципе стильно смотрится. Ну ,а если сравнивать с тем тюркским, что я выкладывала выше - сразу чувствуется насколько по-другому строится ритмический рисунок. Имя у солистки интересное - Ежевика Спиркина. И, насколько я поняла - группа - московская.
[/quote]

Нифига,честно говоря,не понял кроме того что по догадкам тема про экологию что модно нынче.....Ты правда думаешь что это кто-то будет смотреть кроме местного ТВ и Ютуба? Две тысячи просмотров за 4 года.....
Анелла,ну ты же понимаешь что исполнители ценятся не потому что он эрзья или не эрзя.....Ну побегала баба по берегу в свободных одеждах напевая не лучшим голосом на непонятном языке....Почему ты думаешь что это должно цепануть хоть кого-то кроме историков?
[/quote]
Вот. Сейчас "включу Лису" и расскажу про спесь. И буду в определенной степени права. Потому что эта группа достаточно известная и востребованная в определенной степени. Вот этот ролик получил кучу наград (внутрироссийских и не только) и даже был "лучшим российским музыкальным видео" года по версии Независимого союза журналистов. OYME принимали участие в проектах Deep Forest и в альбоме Evo Devo» есть две их композиции. "Не лучшим голосом" - дело не в голосе: в манере пения - очень архаичной, а потому не привычной для нашего несколько стандартизированного восприятия. Не с первого раза заходит. Непонятный язык. Вообще есть такая тенденция использовать языки по "фонетическому принципу". Но тут еще и именно фишка вот этой группы - использование именно изначальных языков.
Они на нескольких поют. Вот их клип на аварском. Мне он кажется более интересным, чем Vaya

Но больше всего у них все-таки - эрзя.

Вся беда в том, что они - практически единственные...

[Лиса]

У неё то "Туран" (который,к слову,просуществовал недолго по историческим меркам и ничего особенного (опять же по этим меркам) из себя не представлял,то финно-угры...

Так Туран и есть прародина фино-угров и тюрков!

[Лиса]

Здесь не турок надо брать для сравнения , а именно монголов. Как более ярко выраженную общность Людей Степи. С вот этим менталитетом, образом жизни, мифологией с представлением о мироустройстве. Более пассионарную часть. Как в том клипе, что я выше выложила. И их противоположность - люди Леса. И финны и марийцы... Совершенно другой этнический психотип: оседлые жители леса, одушевляющие деревья.Не несущиеся по степи галопом, а спокойно идущие по лесу. Там реально очень интересная система верований и богатейшая духовная культура. Если даже попробовать их как-то объединять - то люди Леса проигрывают однозначно. За счет отсутствия пассионарности и активности. Они проигрывают и теряют все. Себя прежде всего.

Ну жуть. Это марийцы-то не пассионарные?!
Ну если пассионарность понимать не как выдвижение разумных целенаправленных идей и системную деятельность, направленную на их исполнение, а как клиническую гиперактивность, то да, у финнов с этим большой напряг. Но и у тюрок тоже. Не люблю я Эрдогана, но галстуки он в прямом эфире не кушал.